Офіційний форум Української Греко-Католицької Церкви

Just_me писав:Бо це передбачено було раніше, ніж сталося. Це не моментне рішення когось, це все продумано наперед.

У другому розділі Євангелія від Матвія, це посилання з Єремії інтерпретується як прогноз вбивства немовлят у Вифлеємі Іродом Великим, коли він хотів вбити народженого Ісуса.

Спостеріг тоді Ірод, що ті мудреці насміялися з нього, та й розгнівався дуже, і послав повбивати в Віфлеємі й по всій тій околиці всіх дітей від двох років і менше, за часом, що його в мудреців він був випитав. Тоді справдилось те, що сказав Єремія пророк, промовляючи: Чути голос у Рамі, плач і ридання та голосіння велике: Рахиль плаче за дітьми своїми, і не дається розважити себе, бо нема їх...(Мт. 2:16-18)

Just_me писав:Щоб не переповідати, вдало про це знайшла написане у Вікіпедії:

У другому розділі Євангелія від Матвія, це посилання з Єремії інтерпретується як прогноз вбивства немовлят у Вифлеємі Іродом Великим, коли він хотів вбити народженого Ісуса.

Спостеріг тоді Ірод, що ті мудреці насміялися з нього, та й розгнівався дуже, і послав повбивати в Віфлеємі й по всій тій околиці всіх дітей від двох років і менше, за часом, що його в мудреців він був випитав. Тоді справдилось те, що сказав Єремія пророк, промовляючи: Чути голос у Рамі, плач і ридання та голосіння велике: Рахиль плаче за дітьми своїми, і не дається розважити себе, бо нема їх...(Мт. 2:16-18)

ShMariam писав:Тільки до чого тут Божий задум?

Just_me писав:

ShMariam писав:Тільки до чого тут Божий задум?

Весь зміст у тому, що було наперед відомо про масакру, яка якнайтісніше зв"язана з Народженням Ісуса. Її було передбачено пророком, виходить, що та подія відбулася, щоб збулося Писання.

Just_me писав:Сьогодні спало мені на думку, що зовсім не розумію, для чого Божий Задум передбачав масове вбивства дітей до 2 років у тій околиці, де народився Ісус. Ми всі жахаємося з абортів, евтаназії, голодомору, з Бабиного яру, з режиму Червоних кхмерів, з Аушвіца, таборів ГУЛАГ, але ніхто не говорить про морд ні в чому невинних дітей. Як це розуміти?

Just_me писав:Сьогодні спало мені на думку, що зовсім не розумію, для чого Божий Задум передбачав масове вбивства дітей до 2 років у тій околиці, де народився Ісус. Ми всі жахаємося з абортів, евтаназії, голодомору, з Бабиного яру, з режиму Червоних кхмерів, з Аушвіца, таборів ГУЛАГ, але ніхто не говорить про морд ні в чому невинних дітей. Як це розуміти?

Michail писав:Не було в Божому плані "економії спасіння" вбивства дітей (Бог це лише знав, що так станеться, бо Він всезнаючий, але не планував, бо ніякого зла чи спокуси від Нього не ісходить, як написано в книзі Якова), але в "історії спасіння" сталося через падшу волю людини.

andrey s. писав:п. Михайле.., а Вам не здається що Ви Бога зараз намагаєтесь виправдати ?

andrey s. писав:

Michail писав:Не було в Божому плані "економії спасіння" вбивства дітей (Бог це лише знав, що так станеться, бо Він всезнаючий, але не планував, бо ніякого зла чи спокуси від Нього не ісходить, як написано в книзі Якова), але в "історії спасіння" сталося через падшу волю людини.

п. Михайле.., а Вам не здається що Ви Бога зараз намагаєтесь виправдати ?
Я про те, що дивно це якось , зайве. Він Бог.., і Господом був тільки для тих які слухали і виконували Завіта Його. Волю. Дар Духа мали тільки вибранні Ним.
Уточню..., я зараз балакаю за Старий Заповіт. Я не хочу Вам цитувати Його..., бо суть не у тому щоб щось довести чи аргументувати.
То я так..., просто не розумію "економія спасіння ". Бог просто по визначенню не може бути винин у чомусь.
Дякую.

Michail писав:Ну моє таке розуміння... Хоча я собі і сам не раз такі питання задаю: "а чому то", "а чому це"... Це нормальний процес пізнання.

Michail писав:Так відомо, що ті діти, що загинули,то вони в Небі (так десь пояснено у вченні Церкви)... Так допустивши зло (що було необхідно, щоб не ламати свобідну волю людства), Бог вивів з нього добро...

Just_me писав:

Michail писав:Ну моє таке розуміння... Хоча я собі і сам не раз такі питання задаю: "а чому то", "а чому це"... Це нормальний процес пізнання.

Та щось таке... Я по натурі "чомучка" і доки в мене вся ситуація як пазли не складеться в картинку, залишиться ще багато "чому?". Хоч і розумію, що у Бога воно все поскладано. Думаю, ще є у "Великій плутанині" значний уділ людей, які не все правильно трактують, адже не завджи можна дізнатися, правильно, чи ні.

Just_me писав:

Michail писав:Так відомо, що ті діти, що загинули,то вони в Небі (так десь пояснено у вченні Церкви)... Так допустивши зло (що було необхідно, щоб не ламати свобідну волю людства), Бог вивів з нього добро...

Думаю, з абортами так само. Попри те, що це дуже великий гріх, мене потішає той факт, що в раю ще одна душа, якій пощастило оминути земне вигнання.

Michail писав:Це хіба що таке втішення, яке ні накраплю не зменшує важливість боротьби Церкви з цим деструктивним дітовбивчим явищем

vitalko писав:... сотворив ...

vitalko писав:... А тепер каже Господь, що сотворив мене вже від утроби на те, щоб я був його слугою,

Наскільки розумію, це пророцтво про Ісуса Христа, в, якого віримо як: ...родженого, несотвореного..., то чому тут Слуга Господній називає себе сотвореним?

andrivovk писав:А хіба тіло Ісуса не було створене? Роджений, несотворений...це про Другу Божу Особу. А Ісус є Богочоловіком.

пілігрим писав: Я не думаю , що навіть про тіло Христа можна сказати "створене".

Христос и в Своем рождении уподобился каждому из нас. Его душа была непосредственным и отдельным творением Пресвятой Троицы, точно так же, как и душа любого человека; что касается Его тела, то оно было зачато человеческой матерью, как тело любого из нас. Отметьте, человеческой матерью, но не от человеческого отца. В том смысле, в котором другие человеческие существа имеют отца и мать, Он имел только Мать. Тела других людей возникают от взаимодействия половых клеток отца с половыми клетками матери. В случае нашего Господа, воздействие на женскую половую клетку, обычно осуществляемое мужскими половыми клетками, было осуществлено творческим актом воли Божией. Таким образом, Иисус Христос является членом рода Адама лишь со стороны Своей Матери, но не со стороны отца, потому что в порядке Его человеческого происхождения у Него нет Отца. Он происходит от Адама, как и мы все, но не в такой же степени, в какой мы происходим от Адама. Хотя ни у кого из нас душа не происходит от Адама, все мы происходим от Адама телесно, в то время как Он телесно происходит от Адама лишь отчасти. Из этого следует, что мы все связаны с Ним через Марию и только через Марию: мы все являемся Его родственниками по Матери, народом Его Матери.

Френк Шид. Богословие и здравый смысл.

пілігрим писав:Преподобний Максим Сповідник.

"И слово Писания назвало Христа чистым и непорочным, поскольку Он по природе Своей совершенно чужд душой и телом тления, [возникшего] вследствие греха. Ибо душа Его не имела [никакого] срама порока, а тело - [никакого] пятна греха".

пілігрим писав:Ким було створене тіло Бога-Слова?

andrivovk писав:

пілігрим писав:Ким було створене тіло Бога-Слова?

На мою думку тіло Бога-Слова було створене Пресвятою Трійцею.

ShMariam писав:

andrivovk писав:

пілігрим писав:Ким було створене тіло Бога-Слова?

На мою думку тіло Бога-Слова було створене Пресвятою Трійцею.

А під словом "створене" що розумієте в цій дискусії? Вибачте, я не дуже за нею слідкую.

andrivovk писав:І для чого ви наводите всі ці цитати? Ви хочете показати, що тіло Ісуса не було створене чи як? не розумію.

пілігрим писав:Так , якщо прийняти , що Бог прийняв людську природу , і говориться про дві природи в Ісусі Христі - людську і Божу , ніби так воно і є.
Але розрізняти і якось окремо їх розглядати , ми ці природи не можемо , як і перемішувати.
Ісус Христос - 100% - Бог і 100% - людина. Але нероздільно і незлитно. Тобто , говорити про тварність (створеність) людської природи в Христі ми , імхо , не можемо.

ShMariam писав:Добре, поставлю питання по іншому: чим відрізняється по суті людська природа Ісуса Христа і людська природа кожного з нас (крім плями первородного гріха і всіх його наслідків)?