Офіційний форум Української Греко-Католицької Церкви

ShMariam писав:... І що це все нам дає?

можливо... відповідь на питання Прочанки ("Який же народ пішов від Каїна?")

Поясніть будласка,,після потопу хтось крім Ноя і його ковчкга вижив???
Я не знаю хто такий Канигін,,але всі втопились

Едем був десь в районі рік Тигр,Євфрат...А на схід - Іран, Пакистан...

andrivovk писав:Едем був десь в районі рік Тигр,Євфрат...А на схід - Іран, Пакистан...

Так я чув таке,але чув ще варіанти.Сам це питання не досліджував.

andrey s. писав:Поясніть будласка,,після потопу хтось крім Ноя і його ковчкга вижив???
Я не знаю хто такий Канигін,,але всі втопились

Як в тому анекдоті:" Не знаю, де та Чіля і хто така к... Ляна, але якщо її завтра не випустять, то ми з Міськом на роботу не підемо"....

Юрій Канигін - один з дослідників нашого минулого, який в досить цікавий спосіб трактує історію світу в контексті Біблії та інших святих писем. в ЦІКАВИЙ СПОСІБ ВІН ДОВОДИТЬ МІСЦЕ УКРАЇНИ І ЇЇ РОЛЬ У МАЙБУТНЬОМУ ЛЮДСТВА.АЛЕ ЙОГО ТВОРИ- художня література, хоч деякі гіпотези цікаві і правдоподібні.
Особливо, відносно походження "старшого" брата і його великоімперських замашок

Читаючи Біблію з самого початку не знаходимо ( принаймі я ), щоб було сказано, що Господь Бог сотворив ще якихось людей окрім Адама і Єви. Адам і Єва породили синів, але де ж взялися ще й інші люди ( народи ), з яких нащадки Адама обирали собі дружин?
Завжди мене цікавило це питання, а тепер "під шумок" вирішила його озвучити

kristik писав:Читаючи Біблію з самого початку не знаходимо ( принаймі я ), щоб було сказано, що Господь Бог сотворив ще якихось людей окрім Адама і Єви. Адам і Єва породили синів, але де ж взялися ще й інші люди ( народи ), з яких нащадки Адама обирали собі дружин?
Завжди мене цікавило це питання, а тепер "під шумок" вирішила його озвучити

Їх сестри, очевидно.

о.Олег писав:

ShMariam писав:... І що це все нам дає?

можливо... відповідь на питання Прочанки ("Який же народ пішов від Каїна?")

І який народ?

kristik писав:Читаючи Біблію з самого початку не знаходимо ( принаймі я ), щоб було сказано, що Господь Бог сотворив ще якихось людей окрім Адама і Єви. Адам і Єва породили синів, але де ж взялися ще й інші люди ( народи ), з яких нащадки Адама обирали собі дружин?
Завжди мене цікавило це питання, а тепер "під шумок" вирішила його озвучити

В Адама і Єви були й інші діти.Просто це не описано в Писанні.Десь ніби чув таке поясненя.

andrivovk писав:

kristik писав:Читаючи Біблію з самого початку не знаходимо ( принаймі я ), щоб було сказано, що Господь Бог сотворив ще якихось людей окрім Адама і Єви. Адам і Єва породили синів, але де ж взялися ще й інші люди ( народи ), з яких нащадки Адама обирали собі дружин?
Завжди мене цікавило це питання, а тепер "під шумок" вирішила його озвучити

В Адама і Єви були й інші діти.Просто це не описано в Писанні.Десь ніби чув таке поясненя.

То вони родичалися між собою чи як?

kristik писав:То вони родичалися між собою чи як?

Тоді ще не було на то заборони, та й вибору в них не було.

ShMariam писав:

kristik писав:То вони родичалися між собою чи як?

Тоді ще не було на то заборони, та й вибору в них не було.

Тоді виходить, що ми всі, всі..всі, що є на Землі рідні брати і сестри ?

kristik писав:

ShMariam писав:

kristik писав:То вони родичалися між собою чи як?

Тоді ще не було на то заборони, та й вибору в них не було.

Тоді виходить, що ми всі, всі..всі, що є на Землі рідні брати і сестри ?

Та чого рідні? Так найбільше 250-300-рідні (якщо люди існують тільки 6000 років).

ShMariam писав:І який народ?

народи, які народ вибраний ідентифікував як "гуслярів, ковалів..." Про можливі назви і чому ізраїльтяни вважали їх нащадками Каїна можна багато всього припустити, але Біблія не ставить собі за ціль викладати історії народів (як, з цієї ж причини, не думаю, що зможемо на основі Біблії дійти до якоїсь однозначної думки про походження жінок дітей/внуків Адама і Єви)
З повагою, о.Олег

kristik писав:

andrivovk писав:

kristik писав:Читаючи Біблію з самого початку не знаходимо ( принаймі я ), щоб було сказано, що Господь Бог сотворив ще якихось людей окрім Адама і Єви. Адам і Єва породили синів, але де ж взялися ще й інші люди ( народи ), з яких нащадки Адама обирали собі дружин?
Завжди мене цікавило це питання, а тепер "під шумок" вирішила його озвучити

В Адама і Єви були й інші діти.Просто це не описано в Писанні.Десь ніби чув таке поясненя.

То вони родичалися між собою чи як?

Ви б могли запропонувати їм кращі варіанти?

Злий Іван писав:
Ви б могли запропонувати їм кращі варіанти?

Та ні. Зате знайшла відповіді на питання, які цікавили

Найперше історію перших людей ми не можемо сприймати дуже буквально

Буття 3,20: Тоді Адам дав своїй жінці ім'я Ева, бо вона була мати всіх живих.

То ще в раю було!!!

Олюнька писав:Найперше історію перших людей ми не можемо сприймати дуже буквально

Буття 3,20: Тоді Адам дав своїй жінці ім'я Ева, бо вона була мати всіх живих.

То ще в раю було!!!

І хто зна,якби Адам і Єва трішечки "зачекали",то Бог би створив інше тіло(другого чоловіка,а з нього іншу жінку).
І це вже не було-би тим Гріхом ,і ми вже не були-би такими як є

andrey s. писав:І хто зна,якби Адам і Єва трішечки "зачекали",то Бог би створив інше тіло(другого чоловіка,а з нього іншу жінку).

А сенс? Тоді б Адам і Єва були б ніби непотрібні.

ShMariam писав:

andrey s. писав:І хто зна,якби Адам і Єва трішечки "зачекали",то Бог би створив інше тіло(другого чоловіка,а з нього іншу жінку).

А сенс? Тоді б Адам і Єва були б ніби непотрібні.

Як це непотрібні,,було би дві пари,два тіла.Адма І Єва-це одне тіло.Я про кровозмішання.
Доречі здавна народ підмітив шкоду "однокровних" звязків....
Не варто сприймати це в серйоз,,це просто непотрібна уява,фантазія....Просто уточнив то, що мав на увазі...

andrey s. писав:

ShMariam писав:

andrey s. писав:І хто зна,якби Адам і Єва трішечки "зачекали",то Бог би створив інше тіло(другого чоловіка,а з нього іншу жінку).
А сенс? Тоді б Адам і Єва були б ніби непотрібні.

Як це непотрібні,,було би дві пари,два тіла.Адма І Єва-це одне тіло.Я про кровозмішання....

Я взагалі не знаю, але мені здається, що якби Бог хотів створити дві пари, то так би й зробив. Значить так було задумано Всевишнім - Адам і Єва і вже потім їхні нащадки.

kristik писав:

andrey s. писав:

ShMariam писав:І хто зна,якби Адам і Єва трішечки "зачекали",то Бог би створив інше тіло(другого чоловіка,а з нього іншу жінку).
А сенс? Тоді б Адам і Єва були б ніби непотрібні.

Я взагалі не знаю, але мені здається, що якби Бог хотів створити дві пари, то так би й зробив. Значить так було задумано Всевишнім - Адам і Єва і вже потім їхні нащадки.

На цю тему можна багато балакати,а точніше фантазувати.
Знати ми не можим,тому це зайве.Як казав один призедент"Маєм те що маїм"

andrey s. писав:

Йосип Вісаріоноаич писав:Шановний "ПРОСТО андрій!!" Кожна людина, котра у своєму житті вибрала свободу, неможе не стати на шлях боротьби; свобода потребує постійного ствердження. Вона мусить боротися з усім, що на її думку, є посяганням на свободу. В середовищі практикуючих політиків прийнято визначати мілітарну війну - найвищим проявом свободи. І усяка боротьба дійсно має властивість "затягувати" (як на мене це є найбільший і найстрашніший "наркотик"). Боротьба за "ідею Бога" також багатьох "затягнула" не туди куди треба, що вже говорити про політиків і державних діячів. Але є принаймні один позитив; свобідні люди, як правило, не дурять самі себе і Бога, вони не є рабами світу і мають здатність каятися.

З цим я погоджуюсь...
Просто Бог є поміччю в цій бородьбі..а не її причиною..

Ви не вірите у реальність впливу первородного гріха (і диявола) на сучасну людину?

Я вірю в наслідок,який з плином часу тільки стає більшим.Хочаб порівняйте тривалість життя в С.З. і зараз..А наші хріхи, це тільки помножує.Ми люди своєю жадобою(гріхами) так вбили цю планету,що мені дивно як Бог таке терпить.Час від часу дає зрозуміти,,,схаменіться...Бо як гряне грім,то мужик перехреститься.
Це я глобально..
P.S.
А як я можу вірити в Бога,і при цьому відкидати існування лукавого????

о.Олег писав:

Йосип Вісаріоноаич писав:...Я запитував про спілкування, а не про зустрічі з рабами...

так спілкувався ж і з фарисеями, і з книжниками, і з митарями (принаймі з тим, що на смоковницю вилазив, закхеєм)...

Тому, що вилазив тому і спілкувався; якби самозадоволено, як раб, сидів на таможні невідомо як би було

о.Олег писав: Не сваріть мене: в чому я не уважний? Зустрічався і спілкувався... Просто я раніше відповідав у відповідності до Вашого запитання в контексті роздумів про соціальний статус раба, тоді, після змін, які Ви ввели в розуміння поняття "раб" - в контексті тих людей, про яких можемо говорити, як "раб, що добровільно віддався почуттю владності, багатства, піднесення над іншими"; а... тепер (з Вашого останнього допису) нам говорити про всі випадки, коли Ісус звертається до когось "раб"?
дивна розмова... Послідовність лише у вживанні слова "раб", але сенс примінення цього слова Ви змінюєте і змінюєте...

З повагою, о.Олег

Спочатку я запитався про рабів (маючи на увазі усю повноту цього слова). Мене попросили уточнити, і я, для зручності, доповнив запитання словосполученням "принаймні за соціальним статусом". Після того як о.Діонісій вніс у розмову вживання Христом цього слова, значення терміну раб приодньо набуло усієї своєї повноти.

Вибачте як щось не так.

Йосип Вісаріоноаич писав:...Вибачте як щось не так.

та хто я такий, щоб Вас вибачати
тим не менше - це Ваша тема і принаймі автору варта бути послідовним: інакше будуть непорозуміння. Як у нас
З повагою, о.Олег

В Євангелії від св.Івана є слова Це промовивши, дихнув на них і каже їм: «Прийміть Духа Святого! (Ів 20:22).Виходить, що Апостоли прийняли Святого Духа, ще до Зіслання Святого Духа.Чи як???

andrivovk писав:В Євангелії від св.Івана є слова Це промовивши, дихнув на них і каже їм: «Прийміть Духа Святого! (Ів 20:22).Виходить, що Апостоли прийняли Святого Духа, ще до Зіслання Святого Духа.Чи як???

Я так не думаю.Точніше вони користали Його(Духа) Дарами в присутності Ісуса(тобто поки Його не розпяли).Доречі за ті три дня ніхто з апостолів чуд не робив,і взагалі вони стали бззахистні і перелякані,боялись Юдеїв.(на скільки я памятаю).
Вже друга справа після воскресіння(коли звістка поширелась),Хома би не сумнівався якби мав Духа.
Того думаю що це(Ів20.22) буквально так і було.В той момент Вони все зрозуміли.
Як на мене....
Дякую.

andrivovk писав:В Євангелії від св.Івана є слова Це промовивши, дихнув на них і каже їм: «Прийміть Духа Святого! (Ів 20:22).Виходить, що Апостоли прийняли Святого Духа, ще до Зіслання Святого Духа.Чи як???

якщо не брати до уваги те, що Духа Святого зсилають/приймають з певною ціллю (в данному випадку - прощати і розрішати, перечитайте продовження фрази), то "ще раніше до Зіслання Святого Духа" Святий Дух Зійшов на Богородицю, на Пророків...
З повагою, о.Олег

о.Олег писав:

andrivovk писав:В Євангелії від св.Івана є слова Це промовивши, дихнув на них і каже їм: «Прийміть Духа Святого! (Ів 20:22).Виходить, що Апостоли прийняли Святого Духа, ще до Зіслання Святого Духа.Чи як???

якщо не брати до уваги те, що Духа Святого зсилають/приймають з певною ціллю (в данному випадку - прощати і розрішати, перечитайте продовження фрази), то "ще раніше до Зіслання Святого Духа" Святий Дух Зійшов на Богородицю, на Пророків...
З повагою, о.Олег

Так отче,що є-то є.Святий Дух посилався і до Ісуса,але це були поодиночні випадки,іто тільки вибраним.Але всі Вони(пророки,Богородиця) знали що має прийти Месія,і напевне саме в такому вигляді.Бо Юдеї чекали когось на зразок Ісуса Навина.Складається враження що це була своєрідна підготовка до приходу Ісуса Христа.
Бо Він часто говорив,що це(багато речей) потрібно зробити щоб сповнилась воля Отця,який говорив через своїх Пророків.
Але на мою думку,у випадку з Апостолами це інше.Вони при Ісусі(до Воскресіння,а точніше до Зіслання Св.Д.) не мали Духа Святого.Мав Ісус,і на цьому грунті вони творили чуда.(Богородиця,Єлизавета і Захарія,Іван Хр.,Симеон,Йосип,навіть ті три царі) мали, або розуміли(могли вмістити).Що в принципі те саме.І це все було для приходу Ісуса.
А Апостоли до Зіслання користали Його дарами,али вмістити не могли.А після зіслання,інша справа.
Це все,як на мене.Можу і щось упустити і не розуміти.( Але це нормально для смертного )
Дякую...

Скажіть будь-ласка, в яких пророків крім Софонії говориться про в"їзд Месії в Єрусалим(якщо знаєте, то вкажіть на стишок).

Бо Софонія говорить, що Месія має в"їхати в Єрусалим на ослиці, коли євангелисти подають це як: "на жереб"яті ослициному, сині під"яремної".
Очевидно, що цитують з іншого пророка, і важко знайти з якого саме місця.

P.S. Цікаво, з чого така різниця в статі тварини?