Розважання над Святим Письмом

[andrey s.]

32Доповніть і ви міру провини ваших батьків!

33О змії, о роде гадючий, як ви втечете від засуду до геєнни?
Як би ми не хотіли, любі друзі , але ми мусим нести прогріхи чи батьків наших, чи повадирів наших.
Виправдати не вийде, і збагрити на когось також.(це більш в сенсі розколів Церкви, хоч і не тільки.)
Весь час так вважав.

[kvantum]

32Доповніть і ви міру провини ваших батьків!

33О змії, о роде гадючий, як ви втечете від засуду до геєнни?
Як би ми не хотіли, любі друзі , але ми мусим нести прогріхи чи батьків наших, чи повадирів наших.
Виправдати не вийде, і збагрити на когось також.(це більш в сенсі розколів Церкви, хоч і не тільки.)
Весь час так вважав.

а я неважаю це правельним, щоб нести за своїх батьків відповідальнсть...

[о.Олег]

...а я неважаю це правельним, щоб нести за своїх батьків відповідальнсть...

так хто ж хоче. Але за гріх Адама і Єви несемо - наслідок їхнього гріха є те, що гріх має місце і у наших життях, що хворіємо, що вмираємо... Трошки в менш глобальному плані, якщо ідентифікуємо себе членом якогось народу - несемо відповідальність за його історію, за його сучасність. Подібно - за рід, за сім`ю, за батьків, за чоловіка/дружину, за дітей...
З повагою, о.Олег

[andrey s.]

а я неважаю це правельним, щоб нести за своїх батьків відповідальнсть...

Ну не вважаєте, то не вважаєте . Насамперед впевненний, що зрозумілим є те, що нести тягарі прабатьків(і в родинному сенсі, і в сенсі народу) насильно не можливо.
Зараз балакаю за провини наших прародичів. І потрібно розуміти як саме це виражається у моїй свідомості(для прикладу)
Ну для прикладу візьмем тих самих козаків.
Є купа моментів в історії козацтва,( це тільки за які я знаю, а скільки їх мені невідомих??) якими мягко кажучи пишатись ніяк не хочиться.
То що робити, заперечити їх, як такі які не мали місця, чи перекрутити факти і подати це як заслугу чи чесноту??? Чи просто уникати цих моментів???
Я відношусь до цього простіше, бо знаю деяких людей, які просто не можуть то прийняти, особливо коли своїм дітям купили шаровари і відрощують чуба.
Люди пишаються славою прабатьків(козаків), і справді є чим пишатись, є що наслідувати, бо дух козацтва сильно вплинув на нашу історію.
Але коли мова заходить за сумні моменти, чи ті, які не хочиться згадувати, то реакція мене не перестає дивувати.(деколи доходить до абсурда).
Хіба так важко визнати прості речі, змиритись з реальностю яка мала місце???
Кінця і краю тому нема...а ви такі і такі.....аааа, а самі поглядіть на себе, то і то памятаєте..(кароче люди міряються гордістю і шукають тільки негатив один в одному.)
Справді, ліпше з мудрим загубити, ніж з тупим знайти. (народна мудрість)
Якби нащадки відповідали чи хочаб визнавали прогріхи прародичів, то повірте, жити було би простіше на цій землі.
Якби прародичі усвідомлювали, що нащадкам прийдеться пожинати їх плоди, то аналогічно.
Якщо ми будемо розуміти, що теперішні дії вплинуть на нащадків, то аналогічно.

Ісус просто так ніц не навчав, і особисто мені є зрозумілим і актуальним Його наука, з цього приводу.(на загал, і це стосується багатьох речей).
32Доповніть і ви міру провини ваших батьків!

33О змії, о роде гадючий, як ви втечете від засуду до геєнни?
Бо тільки так можна зруйнувати той вплив який несуть провини прародичів.
І якщо розмислити, то це єдиний варіант, який здатен зруйнувати то, а не відтягнути чи перекласти на когось.
Звичайно до абсурду можна довести все...я балакаю за інакше.
Дякую.

[kvantum]

Для andrey s. які саме факти щодо козацтва вас так збентежели за які вам так соромно, конкретніше...
і власне ви у Церкви вчіться як ставитися і тлумачити свої м"яко кажучі ганебні вчинки...

[о.Олег]

Для andrey s. які саме факти щодо козацтва вас так збентежели за які вам так соромно, конкретніше...
і власне ви у Церкви вчіться як ставитися і тлумачити свої м"яко кажучі ганебні вчинки...

Церква вивчає і вибачається перед всім світом, якщо є за що вибачитись
а Вас не бентежать жодні факти з історії козацтва?
З повагою, о.Олег

[kvantum]

Для andrey s. які саме факти щодо козацтва вас так збентежели за які вам так соромно, конкретніше...
і власне ви у Церкви вчіться як ставитися і тлумачити свої м"яко кажучі ганебні вчинки...

Церква вивчає і вибачається перед всім світом, якщо є за що вибачитись
а Вас не бентежать жодні факти з історії козацтва?
З повагою, о.Олег

я власне хотів почути від andrey s., які саме факти козацтва його так соромлять...

[о.Олег]

...я власне хотів почути від andrey s., які саме факти козацтва його так соромлять...

наразі Андрій відсутній
але присутній Ви
З повагою, о.Олег

[kvantum]

...я власне хотів почути від andrey s., які саме факти козацтва його так соромлять...

наразі Андрій відсутній
але присутній Ви
З повагою, о.Олег

гаразд, я дам вам відповідь, на данину хвилину, мені жодні випадки неспадають на думку про те, що саме може ганьбити козацтво, хоча думаю що такі моменти звісно траплялися, але якщо ви не грішний киньте в них (козаків) камінь...

[luksander]

За соромитися не казатиму, тут в кожного своє розуміння, а ось такі факти, як:
Спільні походи поляків-католиків і козаків-українців з війною на православну Московію;
Спільні військові дії поляків-католиків і козаків-православних проти Туреччини;
Спільні військові дії козаків-православних з татарами-мусульманами проти поляків-католиків, з подальшою розплатою зібраним татарами з українських земель живим ясиром…
Не таке вже воно і чорно-біле (католицько-православне чи українсько-польське) те життя…

[andrey s.]

я власне хотів почути від andrey s., які саме факти козацтва його так соромлять...

, та тута я, тута.
Але мусите зрозуміти, що Ви надто перебільшили моє ставлення, що до сорому.
Я це вжив в сенсі, що люди які маніпулюють чи майже обожнюють Запорожске Козацтво, доволі однобоко дивляться на реалії, і більша половина(з мого досвіду) саме комплексує з приводу деяких моментів, і з сорому чи гордості(я не експерт, чому саме), ну часто плодять маразм і казочки.
Чи варто перечисляти, яких саме???? думаю не варто , поперше це моє бачення(звісно зформоване істориками), а по друге, це буде наглий оффтоп.
Я приймаю мінливість і слабкість, в якій часом перебували наші славетні пращурі. Багато у чому навіть можу зрозуміти і пояснити для себе.
Але без потреби не стану згадувати різні моменти, тим паче не бачу тут однобокого бачення і роблення кумира, підганяючи дійсність(яка мала місце) згідно своїх потреб чи комплексів неповноцінності.
Доречі, на сьогодні бачу досить чіткі паралелі з історією козацтва і новітньою історією України.(і Гетьмани, бородьба за гетьманство, і шукання покровителів проти бувших покровителів, і навіть конфесійні питання. і можливо ще щось...)
Таке то.

[о.Олег]

...я власне хотів почути від andrey s., які саме факти козацтва його так соромлять...

наразі Андрій відсутній
але присутній Ви
З повагою, о.Олег

гаразд, я дам вам відповідь, на данину хвилину, мені жодні випадки неспадають на думку про те, що саме може ганьбити козацтво, хоча думаю що такі моменти звісно траплялися, але якщо ви не грішний киньте в них (козаків) камінь...

та грішний я, грішний. Що не робить святими козаків.
І... біда, що беретесь говорити про козацтво з претензією на об'єктивну розмову, а "на думку випадки не спадають". Ще й беретеся отак по різних темах сварити мене грішного за те, що написав щось невосхваляючого про козаків... Зле. І навіть не знаю, чи добре роблю, що Вам відповідаю на гідні вікіпедії поверхові гасла...
нащо взагалі тоді щось критичного писати, якщо потім аргумент, який кидаєте - "якщо без гріха"
перепрошую
З повагою, о.Олег

[luksander]

дав кожному змогу перечитати, про що йдеться
З повагою, о.Олег

Перечитав. (краще б не перечитував )
Всі люди рівні перед Богом (твердження сумнівної правильності ), і коли хто з людей відчуває себе «рівнішим» за інших, той ставить тим себе на місце Бога, Його втрачаючи для себе (твердження сумнівне, не спасає навіть знак запитання в кінці )?
Вірші 8-10 і 16-22 говорять саме про Триєдиного Бога, тому апелювати до цієї Глави, як до аргумента в забороні вживання назви «отець» не може бути виправданим (це певно протягом в пусту голову навіяло )?
тут пардоном не відбутися, тут треба

[romanm]

12Хто бо підноситься, буде понижений, хто ж понижується, той піднесеться.

Апелювання до св. Писання про заборону вживання "отець" - висмоктане з пальця.

[Злий Іван]

дав кожному змогу перечитати, про що йдеться
З повагою, о.Олег

Перечитав.
Всі люди рівні перед Богом, і коли хто з людей відчуває себе «рівнішим» за інших, той ставить тим себе на місце Бога, Його втрачаючи для себе?
Вірші 8-10 і 16-22 говорять саме про Триєдиного Бога, тому апелювати до цієї Глави, як до аргумента в забороні вживання назви «отець» не може бути виправданим?

А що ви розумієте під терміном: "рівні перед Богом?"

[luksander]

Всі люди рівні перед Богом,

А що ви розумієте під терміном: "рівні перед Богом?"

нмпд... найкоректніше людей на рівність порівнювати за зростом, то оце і мав на увазі: ні вищих, ні нижчих
А що?..

[Злий Іван]

Та ні. Я серйозно. Як люди є рівні перед Богом?
Чому ви так вважаєте??

[andrey s.]

12Хто бо підноситься, буде понижений, хто ж понижується, той піднесеться.

Апелювання до св. Писання про заборону вживання "отець" - висмоктане з пальця.

п.Романе, я повністю з Вами солідарний у цій думці.
Тільки от нічогенький "палець", з якого все висмоктали.(таке "висмоктування" має поганий запах, і "палець" той має на меті......, ну одним словом погана мета, Господь застерігав від такої мети, і то точно)
Господи помилуй.

[luksander]

Та ні. Я серйозно.

це Ви так дипломатично про недолугість моїх розважань?

Як люди є рівні перед Богом?
Чому ви так вважаєте??

Рим.5,12 Тому то, як через одного чоловіка ввійшов до світу гріх, а гріхом смерть, так прийшла й смерть у всіх людей через те, що всі згрішили.

Рим.5,18 Ось тому, як через переступ одного на всіх людей прийшов осуд, так і через праведність Одного прийшло виправдання для життя на всіх людей.

і, якщо Ви серйозно, то або самі розмірковуйте, або когось розумного запитайте...

[andrey s.]

Як люди є рівні перед Богом?
Чому ви так вважаєте??

і, якщо Ви серйозно, то або самі розмірковуйте, або когось розумного запитайте...

А можна я...
Всетаки по росту ми не одинакові, я то 100% ствержую, я перевіряв. Тобто якщо розум пропорційний росту, то я розумний і мене можна спитати.

А перед Богом ми справді всі рівні, всі осягнем вічність через смерть.
Господь тільки пропунує Вічність у Ньому, Життя Вічне- Вічній Гієні.
І тут, ми ніяк не вищі за рахунок того, що когось вважаєм нищими. Ми просто є, і для початку треба померти, щоб не бачити змісту у мірянні з кимось.
Доречі померти можна ще при житті, померти для гріха, що далеко не значить, що в житті більше не буде гріха. Суть у іншому.
Всі ми рівні перед Божою величчю, а краще, як Святе Письмо каже, вважати себе нищим, тобто з позиції росту...Присісти .
Бо Ісус знає люцкі серця, Він у цьому Експерт, і тому так Навчав.(що не просто так)

[Злий Іван]

Та ні. Я серйозно.

це Ви так дипломатично про недолугість моїх розважань?

Та, ні!!!
Я на повному серйозі. І абсолютно не вважаю вас недолугим.
Перепрошую, коли вийшла якась двозначність.

Давайте, в такому разі, я опишу своє бачення рівності людей перед Богом, а потім ви вже виписуйте тут своє.Гаразд?

Дозволю собі аналогію (люблю я цю справу ):
Рівність людей перед законом. Передбачає, що всі люди несуть однакову відповідальність перед законом незалежно від їхнього статусу: соціального, статевого, політичного, професійного тощо.
Бог дав нам закон, отже ми будемо відповідати перед Ним за Його законом.
Чи значить, що ми всі рівні перед Його законом?

А перед Богом ми справді всі рівні, всі осягнем вічність через смерть.

Може, тут варто сформулювати так: рівні перед смертю.

[о.Олег]

можливо, краще: рівні в значенні відношення людини (творіння) до Бога (Творець) і, в т.ч. - перед тим фактом, що всі вмремо; але різні в значенні відповідальності (як там в Притчі про міни/таланти: "кому дано багато,від того буде багато вимагатись"), що її несемо (за себе - відповідно до того, що спроможні осягнути, за інших - наприклад, навчити іншого знати Бога тощо) і, в т.ч. - перед тим фактом, що "не всі вмремо, але всі змінимося" (1Кор.15)
З повагою, о.Олег

[Злий Іван]

можливо, краще: рівні в значенні відношення людини (творіння) до Бога (Творець) і, в т.ч. - перед тим фактом, що всі вмремо; але різні в значенні відповідальності (як там в Притчі про міни/таланти: "кому дано багато,від того буде багато вимагатись"), що її несемо (за себе - відповідно до того, що спроможні осягнути, за інших - наприклад, навчити іншого знати Бога тощо) і, в т.ч. - перед тим фактом, що "не всі вмремо, але всі змінимося" (1Кор.15)
З повагою, о.Олег

Може у тому що я виділив краще застосувати слово "однакові"?

[о.Олег]

вживаю термін "рівні", бо вписую у нього розуміння гідності людськості як такої. Можна вжити і термін "одинакові", якщо розуміється, що це незовнішня категорія
З повагою, о.Олег

[Злий Іван]

Звісно, незовнішня.

[luksander]

Люди мають одинакову потенційну можливість з’єднатися з Богом Ним надану.
От такий Він, Бог, незмінний, в Своїй любові до нас…
То вже люди самотужки урізноманітнилися… :
і т.д. і т.п.

[Злий Іван]

Але, все ж, ми говорили про рівність людей перед Богом...

[о.Олег]

Але, все ж, ми говорили про рівність людей перед Богом...

тут у темі (нагадую "розважання над Святим Письмом") так багато різних думок/тверджень, що за інших сказати "ми говорили" мені грішному важко. Хіба про себе скажу: говорив про відповідальність, яку несе людина. Загальнолюдська одинакова/рівна (про що, як виглядає, говорите Ви) і (ми ж - кожен окрема особа) індивідуальна - відповідно до, наприклад, покликання: "І Він, отож, настановив одних за апостолів, одних за пророків, а тих за благовісників, а тих за пастирів та вчителів" (Еф.4)
З повагою, о.Олег

[Злий Іван]

О, бачите, отче, ви перший, хто сказав тут, що у кожного різна відповідальність перед Богом!
Я колись також думав, що всі рівні перед Ним.
Але, як ви любите казати: все складно.

[гість]

Важкі запитання: Звідки взялася дружина у сина Адама і Єви? - http://catholicnews.org.ua/vazhki-zapit ... -adama-i-y