Офіційний форум Української Греко-Католицької Церкви

Омельян писав:якщо можна, задам тут питання по Святому Письму.
В цих днях багато читали про Страсті Христові і є одне місце в Матея, якого немає в інших Євангелистів:

"І ось завіса у храмі роздерлась надвоє від верху аж додолу, і земля потряслася, і зачали розпадатися скелі, і повідкривались гроби, і повставало багато тіл спочилих святих, а з гробів повиходивши, по Його воскресенні, до міста святого ввійшли, і багатьом із'явились."

описана тут така фантастична подія, що я навіть дивуюся, що не цікавився нею раніше: хто ці воскреслі, що з ними було далі, яка реакція тих, кому вони з`явилися, чи щось про це пишуть екзегети????
Слава Ісусу Христу.

не так давно мені доводилось відповідати на подібне питання. Правда там контекст був, пригадую, про подібність данного випадку до фільму жахів - зомбі там всякі і т.д.
Екзегети пишуть різне. Фактично розуміння цього уривку на загал у них трояке:
- скелі/гроби розуміються як символи переміни сердець язичників (були мертвими/спали, живучи в гріхах і воскресли);
- воскресли, як Лазар, дочка Яіра, син вдови (і, відповідно, пізніше вмерли);
- воскресли після Воскресіння Христа і стали першими в прославлених тілах воскреслими
З повагою, о.Олег

Щодо уривку: Євр.11,24-26;32-12,2
Не зовсім розумію слова " І всі вони, дарма що мали добре засвідчення вірою, не одержали обіцяного, бо Бог зберіг нам щось краще, щоб вони не без нас осягли досконалість."

ShMariam писав:Щодо уривку: Євр.11,24-26;32-12,2
Не зовсім розумію слова " І всі вони, дарма що мали добре засвідчення вірою, не одержали обіцяного, бо Бог зберіг нам щось краще, щоб вони не без нас осягли досконалість."

Якщо коротко (поспішаю; якщо щось не вловив із запитання - підскажіть): ми (Церква) не просто так називаємося "тілом", Голова якому Христос (приблизно див. Еф.1; 1Кор.12) - ми цілість, яка остаточно осягнеться в Другому Приході "...зі славою Судити живих і мертвих". В поданому Вами Тексті даються приклади людей, яким було важко жити вірою/бути з Богом, але вони витримали і чекають на нас (допоки не сповниться повнота часів), не нарікаючи - от і ми не нарікаймо навіть, якщо нам важко.
ОООО

Дякую

ShMariam писав:Дякую

якщо не помиляюся - в Івана Златоустого про це читав. Правда там більш грунтовно, не те, що спромігся я грішний
ОООО

До Вашого "коротко", отче, є серйозні довгі питання.
1. "ми цілість, яка остаточно осягнеться в Другому Приході ", - ви (не конкретно Ви, хоч можете відповідати і лише за себе) такими народились, чи такими стали?
2. "ми (Церква) не просто так називаємося "тілом", Голова якому Христос". А до появи Церкви Голова була без тіла (в іншому місці - членів)?

Borrgdan писав:До Вашого "коротко", отче, є серйозні довгі питання.
1. "ми цілість, яка остаточно осягнеться в Другому Приході ", - ви (не конкретно Ви, хоч можете відповідати і лише за себе) такими народились, чи такими стали?
2. "ми (Церква) не просто так називаємося "тілом", Голова якому Христос". А до появи Церкви Голова була без тіла (в іншому місці - членів)?

1. переформулюйте - не бачу сенсу питання
2. Господь Творить Церкву. Від початків Творення. Відповідно - можемо говорити про Церкву у різних вимірах (Адам і Єва, наприклад; Церква вибраного народу, наприклад, тощо). Те про що ми говорили - Новозавітня Церква (яка включає всі інші). Очолювана Христом. Аналогія Церкви як Тіла також має свої виміри (з того, що на поверхні - виміри "очолювання", "голівства": відділені браття часто люблять путатись в цих вимірах, заявляючи, що глава церкви католиків - Папа, а "православної" - Христос ). Якщо Ви питаєтеся про Голову - Бога як такого, то до Творення Церкви Бог не "Голова", тому говорити про "голову без тіла" сенсу немає - допоки не існує тілесних категорій, доти і немає категорії "голова"
З повагою, о.Олег

Коли людина вірить у Бога, і цією вірою (чи чим іншим) спаслася, то вона такою (віруючою і спасенною) народилась, чи стала?
А відносно голови, то чи не виходить так, що Бог спочатку не мав тіла, і не був Головою, а в якийсь момент змінився настільки, що отримав тіло і став Головою? Хіба що Ви вважаєте, що Голова -це як директор: є підлеглі - він директор, нема - ні.

Borrgdan писав:Коли людина вірить у Бога, і цією вірою (чи чим іншим) спаслася, то вона такою (віруючою і спасенною) народилась, чи стала?
А відносно голови, то чи не виходить так, що Бог спочатку не мав тіла, і не був Головою, а в якийсь момент змінився настільки, що отримав тіло і став Головою? Хіба що Ви вважаєте, що Голова -це як директор: є підлеглі - він директор, нема - ні.

в кожному окремому випадку людського життя можна бачити нюанси її життя з Богом, але назагал віра людська - від Бога, нічого їй не належить ні від народження, ні з розвитку (Ваше "стала"): "без Мене нічого не можете". А Бог - Творець. Говорити про Його зміну через те, що Творить, це, якщо по аналогії, як говорити про те, що, наприклад, Ви, пришиваючи до штанів гудзіка, змінились: ні, не змінились - гудзік, штани, інше - це ззовні; творіння - ззовні Творця, не міняє його. Та і аналогія з "голівством" саме людська аналогія, матеріальна. Це не абсолютна істина, а намагання людини зрозуміти нашу пов`язаність одне з одним, що Творець Великий у Своїй Премудрості, Сотворив всіх нас і жоден із сотворених не є зайвий, всі ми такі різні ("хіба скаже око вухові, чому ти не око..." )маємо функціонувати як єдиний організм з постійною пам`ятю про ту, що Бог над нами завжди чуває ("голова"). З повагою. о.Олег

Раніше, пам'ятається, Ви ревно відстоювали свободу людини, і переконували (хоч і не було потреби), що Бог не ляльковод. Але я питав про те, чи людина народилась віруючою, чи стала, а не про те, чия це заслуга.
А відносно гудзіка, то Ваше порівняння вкрай не коректне. Господь назвав віруючих в Нього членами Його Тіла, тобто, для прикладу, апостоли, Богородиця є членами Його тіла, а Ви прирівняли їх до гудзіків на штанах. Це зневага Самого Господа.
А відносно співвідношення творіння - творець, то в даному випадку творіння творить (становить)Самого Творця, тобто, Творець творить Сам Себе.

По-перше, Бог по своїй природі - дух, тіла не може мати, хіба ставши людиною, отже тіло має Христос як людина. А по-друге, про містичне Тіло Христа йде мова (бо якщо прямо все так розуміти, то дурниця виходить - що Марія (яко член Церкви, тобто Христового Тіла) сама себе породила).

А відносно співвідношення творіння - творець, то в даному випадку творіння творить (становить)Самого Творця, тобто, Творець творить Сам Себе.

А це вже єресь. Бо містичне Тіло Христа не є в природі Бога як Духа.

"По-перше, Бог по своїй природі - дух, тіла не може мати, хіба ставши людиною" - щось треба вибрати.

Borrgdan писав:Раніше, пам'ятається, Ви ревно відстоювали свободу людини, і переконували (хоч і не було потреби), що Бог не ляльковод...

так і далі разом із Христовою Церквою відстоюю свободу людини - що значить Ваше "раніше"? Ну от, матеріальна аналогія, "я" хочу мати єдиний в своєму роді ровер, який їздить лише з "Вашою" допомогою, а "Ви", власне, роздаєте саме такі єдині в своєму роді ровери всім охочим, хто попросить: попросить - має ровер і їздить "Вашою" допомогою, не попросить - не має. Хочу ровер, то прошу - маю; хочу, але не прошу - не маю; не хочу - не маю. Де ж "Ви" тут "ляльковод"? Все залежить від "мого" хотіння, від співзвучності "мого" (нестійкого, людина ж, але хоча б такого "мого") хотіння і "Вашого" (незмінного, Бог же) прагнення дати ровер і допомогти на ньому їздити всім, хто просить
ОООО

Borrgdan писав:"По-перше, Бог по своїй природі - дух, тіла не може мати, хіба ставши людиною" - щось треба вибрати.

Христос є Богом і людиною одночасно. Бог, "який на себе тіло", "Бог у людському тілі" - не зовсім правильні фрази. Тому що в Божій природі - не мати тіла. Однак Бог може стати людиною (буде мати дві природи - Божу і людську), тоді й буде мати тіло.

о.Олег писав:

Borrgdan писав:Раніше, пам'ятається, Ви ревно відстоювали свободу людини, і переконували (хоч і не було потреби), що Бог не ляльковод...

так і далі разом із Христовою Церквою відстоюю свободу людини - що значить Ваше "раніше"? Ну от, матеріальна аналогія, "я" хочу мати єдиний в своєму роді ровер, який їздить лише з "Вашою" допомогою, а "Ви", власне, роздаєте саме такі єдині в своєму роді ровери всім охочим, хто попросить: попросить - має ровер і їздить "Вашою" допомогою, не попросить - не має. Хочу ровер, то прошу - маю; хочу, але не прошу - не маю; не хочу - не маю. Де ж "Ви" тут "ляльковод"? Все залежить від "мого" хотіння, від співзвучності "мого" (нестійкого, людина ж, але хоча б такого "мого") хотіння і "Вашого" (незмінного, Бог же) прагнення дати ровер і допомогти на ньому їздити всім, хто просить
ОООО

А де беруться ці єдині в своєму роді ровери? Сказав, і ровер стався з нічого? І кожному ангел на крилах доставляє і кладе під поріг? Невже люди при тому ніяк не задіюються?

ну... це Ви мені скажіть

о.Олег писав:ну... це Ви мені скажіть

Я думок чужих не знаю, не завжди можу пояснити те що писав хтось інший. Через те я і запитую що не розумію. Пан Богдан можливо допоможе розібратися, а ще може і дасть відповідь на запитання на яке Ви мені колись так і не відповіли:

як церква тлумачить ці, та подібні рядки Святого Письма: У серці людини багато думок, але виповниться тільки задум Господній.(Пр.19:21) Заміри серця належать людині, та від Господа відповідь язика.(Пр.16:1) Розум людини обдумує путь її, але кроки її наставляє Господь.(Пр.16:9) Бо все з Нього, через Нього і для Нього! Йому слава навіки. Амінь.(Рим.11:36)

Слава Ісусу Христу.
Відносно ровера - то Бог людині (усім людям) роздав потрібні ровери від народження. Але людина хоче - вчиться їздити, а ні то ні. Чому не вміє їздити, а мусить вчитись? Тому що народжується у злі (являє собою зло), а робити добро мусить навчитись. Це ж є відповідь і на наступне питання.

Borrgdan писав:... народжується у злі (являє собою зло),

Народжується у злі НЕ означає "являє собою зло". Тут поговірка про мухи і котлети якраз дуже доречі.

Borrgdan писав:...(являє собою зло),

Звідки Ви таке взяли?

Є так, як є. Скільки не говорити "мед", солодко в роті не стане. Дискусії нема.

Borrgdan писав:Є так, як є. Скільки не говорити "мед", солодко в роті не стане. Дискусії нема.

Якщо це Ви по відношенню до всіх, хто успадкував наслідки первородного гріха (тобто всіх людей крім Ісуса і ще Марії), то зверніть увагу на багато повторів в Біблії про те, що Бог любить людину і ненавидить її гріх. Якщо людина являє собою зло, то Бог любить зло? Бог не може любити зло, бо інакше Він не був би добрим. Подібно як матір любить дитину, якою б брудною вона не була. І як би дитина не замурзалася, вона не може "являти собою бруд".

Іггор писав:

о.Олег писав:ну... це Ви мені скажіть

Я думок чужих не знаю, не завжди можу пояснити те що писав хтось інший. Через те я і запитую що не розумію. Пан Богдан можливо допоможе розібратися, а ще може і дасть відповідь на запитання на яке Ви мені колись так і не відповіли:

як церква тлумачить ці, та подібні рядки Святого Письма: У серці людини багато думок, але виповниться тільки задум Господній.(Пр.19:21) Заміри серця належать людині, та від Господа відповідь язика.(Пр.16:1) Розум людини обдумує путь її, але кроки її наставляє Господь.(Пр.16:9) Бо все з Нього, через Нього і для Нього! Йому слава навіки. Амінь.(Рим.11:36)

так справа в тому, що якраз і говорю про те, що людина задіяна повністю і питання не розумію, тому і питаюся. Стосовно ж іншого - також не розумію, яким чином це до мене: Ви, мабуть, питалися в якомусь контексті уточнення якогось мого допису. З повагою, о.Олег

В книзі буття в розділі 6.1-2 написано"і сталось, як почали люди множитися на землі та народилися в них дочки, побачили сини Божі людських дочок, що були гарні, та й стали брати їх собі за жінок, хто котру вподобав"-
постає питання хто такі сини Божі?

Ігор В писав:В книзі буття в розділі 6.1-2 написано"і сталось, як почали люди множитися на землі та народилися в них дочки, побачили сини Божі людських дочок, що були гарні, та й стали брати їх собі за жінок, хто котру вподобав"-
постає питання хто такі сини Божі?

гілка дітей від сина Адама - Сита
З повагою, о.Олег

Слава Ісусу Христу!

Уривок з Євангеліє від Луки 11, 29-36 (засуд розпусного роду):

29. Коли народ згромадивсь, Ісус почав промовляти: “Рід цей - рід лукавий; він шукає знаку, але знаку йому не дасться, окрім знаку Йони,
30. бо як Йона був знаком для ніневитян, так і Син Чоловічий буде знаком для цього роду.
31. Цариця півдня встане під час суду з людьми оцього роду і його засудить, бо прийшла з кінців світу послухати мудрости Соломона, а ось тут більше від Соломона!
32. Ніневитяни встануть з цим родом під час суду і його засудять, бо вони покаялись на проповіді Йони, та ось тут більше від Йони.
33. Ніхто не світить світла й не кладе його у сховок, ані під посудину, але на свічник, щоб ті, що входять, бачили ясність.
34. Світло твого тіла - твоє око. Коли око твоє здорове, все твоє тіло світле; коли ж воно недуже, все тіло твоє темне.
35. Гляди, отже, чи світло, що в тобі, не є темрява.
36. Коли, отже, все тіло твоє - світле й нічого темного не має, воно буде все в світлі, так, наче б освічувало тебе світло (своїм) сяйвом.”

Подаю повністю уривок, щоб зміст був зрозумілий. Але мене цікавить саме цей момент:

31. Цариця півдня встане під час суду з людьми оцього роду і його засудить, бо прийшла з кінців світу послухати мудрости Соломона, а ось тут більше від Соломона!
32. Ніневитяни встануть з цим родом під час суду і його засудять, бо вони покаялись на проповіді Йони, та ось тут більше від Йони.

Питання:
-Хто ця Цариця?
-що розуміти під словами "Цариця ... прийшла ... послухати мудрости Соломона"?
-хто такі ніневитяни?
-і в загальному зрозуміло, що говориться про суд. Що за суд?

Ira-arI писав:Питання:
-Хто ця Цариця?
-що розуміти під словами "Цариця ... прийшла ... послухати мудрости Соломона"?
-хто такі ніневитяни?

Події Старого Завіту. Цариця савська (з півдня) почула про мудрість Соломона і спеціально приїхала, щоб все побачити на власні очі і з ним поговорити (І Царів, 10; ІІ Хронік, 9).Відтак - благословила Бога за цей дар мудрості для Соломона.
Ніневитяни - жителі Ніневії, до яких Господь послав Йону з проповіддю, щоб вони покаялися (книга Йони).

Ira-arI писав:і в загальному зрозуміло, що говориться про суд. Що за суд?

Страшний суд, напевно

Ira-arI писав:Хто ця Цариця?

така женщина чи то з козлиною, чи то з гусячою лапкою замість ноги - мабуть тому так понравилась Соломонові, що аж від них династія в Ефіопії була десь приблизно до року мого народження
З повагою, о.Олег