Хто ми є?

літургічні тексти, переклади, устав Богослужень

Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor

Петро Тесля
початківець
початківець
Повідомлень: 43
З нами з: 12 лютого 2011, 10:27

Правовірний чи Православний? Масна крапка у дискусії.

Повідомлення Петро Тесля » 16 січня 2012, 21:17

Правовірний чи Православний?

Масна крапка у дискусії.

Пропоную до читання і обговорення статтю фахових лінгвістів ( не національно-патріотично заанґажованих писак, а просто високоосвічених і неупереджених вчених). На тлі прсторікуватих дилетантів, котрі навчившись користуватися грецько-російськими словниками, одразу ж кинулися писати статті до районних ґазет, позиція фахівця, який просто демонструє істину, не залишає жодних шансів для подальшої дискусії чи суперечки.
У першу чергу рекомендуємо статтю до читання профессурі, викладачам, студентам як УКУ так і інших навчальних закладів УГКЦ.

Стаття російською.
=========================================


Колосов В., Павлова Т. К этимологии терминов "православный" и "православие"


Сегодня многие согласятся с тем, что в процессе своего развития человечество проходит различные этапы и ступени, значительно различающиеся по многим параметрам и показателям. В равной степени это относится и к этническим образованиям, интерес к развитию которых в современной России достаточно высок. Проследить качественные изменения в жизни этноса можно, в том числе, и на основании изменения языка, который является одним из основополагающих признаков идентификации любого этнического образования. Естественно, особый интерес в этом смысле представляют слова и выражения, используемые для обозначения значимых понятий, которые, например, связаны с духовностью народа.

Для русского народа к таким значимым словам можно по праву отнести термины "православие" и "православный". Сегодня они привычно ассоциируются с той ветвью восточного христианства, которая исповедуется подавляющим большинством населения России. В то же время, в X веке Русь приняла восточное (византийское) христианство, вероисповедание и обряды которого, на момент его принятия, соответствовали определениям первых семи Вселенских соборов. Это направление христианства в греко-язычном христианском мире получило название "ортодоксия", что в переводе на русский язык означает "истинная вера". Естественно, возникает вопрос: каким образом "истинная вера" трансформировалась в "православие"? Очень часто этот вопрос вызывает у богословов скорее недоумение, а не желание найти на него ответ. Тем не менее, истина, а также процесс ее поиска, должны не разделять, а, напротив, объединять людей. Исходя из этого, мы предлагаем подойти к вопросу этимологии термина "православие", по возможности, не предвзято, опираясь на фактический материал. Таким материалом являются различные исторические документы, в частности, летописные. Древнерусские летописи не только описывают и трактуют исторические события, но и отражают уровень развития современного им языка, во всяком случае, той его части, которая использовалась в официальных властных и церковных документах, поскольку центрами летописания первоначально выступали монастыри. Наличие в летописных источниках значительного количества противоречий, привело исследователей, в частности, А.А. Шахматова к мысли о том, что рукой летописца "управляли политические страсти и мирские интересы" (1). Это, в свою очередь, позволило некоторым историкам описывать многие исторические процессы и события в полном противоречии с фактами (или их трактовками), изложенными в известных летописных источниках русского и славянского происхождения. Я.С. Лурье писал: "Летописи XV-XVI вв. нельзя считать достоверными источниками по истории древнейшей Руси. Но летописи представляют ценность не только из-за достоверности тех фактов, о которых они повествуют. Летописи были еще памятниками своего времени. Нам интересно знать не только "откуду есть пошла Русськая земля", но как воспринимали ее историю люди последующих веков. В этом отношении все источники … представляют большой интерес" (2). Поэтому, не смотря на очевидную тенденциозность некоторых летописных источников, в частности конца XV и XVI веков, язык, использованный в их написании, может быть рассмотрен в качестве фактического свидетельства тех процессов, которые происходили в духовной, государственной и общественной жизни Руси того времени. Подобное умозаключение привело к исследованию большинства опубликованных русских и российских летописных документов на предмет использования в них терминов "православие" и "православный", а также эпитетов, применяемых к таким понятиям, как "вера", "церковь" и "христианство".

В процессе исследования было проанализировано 79 летописных документов, следующей датировки: XIV век – 3 документа; XV век – 9 документов; конец XV – начало XVI века – 6 документов; XVI век – 25 документов; конец XVI – начало XVII века – 2 документа; XVII век – 28 документов; конец XVII – начало XVIII века – 2 документа; XVIII век – 3 документа; XIX век – 1документ.

Наиболее интересные результаты дает анализ Новгородской I летописи старшего извода по Синодальному списку, датируемому второй половиной XIV века. На сегодняшний момент этот летописный источник является древнейшим из дошедших до нас памятников летописания Северной Руси. В этой летописи термины "православие" и "православный" не встречаются. По отношению к понятию "вера" применяются такие эпитеты, как истинная, христианская и правая. Понятие "церковь" используется исключительно по отношению к культовому сооружению, а не социальному институту, понятие "христианство" не употребляется. Данная летопись является протографом для Новгородской I летописи младшего извода, Комиссионный список которой датируется первой половиной XV века. В этом летописном документе по отношению к понятию "вера" применяются такие эпитеты, как непорочная, христианская, правая и правоверная, причем эпитет "правоверный" употребляется также и по отношению к понятиям "архиепископы" и "крестьяне (христиане)". Также в Комиссионном списке Новгородской I летописи младшего извода используется термин "православный" при описании жития князя Александра Невского: "…и поборника суща православнеи христовеи веры, дражаишаго Александра…". Исторические события 1240 года, при этом, явно переписаны из Новгородской I летописи старшего извода, но их описанию уже предшествует описание жития князя, в котором используется искомый термин. Что касается "православия", то этот термин в указанных летописных документах не встречается.

Если мы обратимся к наиболее древним памятникам летописания Центральной Руси: Повести временных лет по Лаврентьевскому списку и Суздальской летописи по Лаврентьевскому списку, датируемым 1377 годом – то мы увидим, в общем, похожую картину. В Повести временных лет по Лаврентьевскому списку по отношению к понятию "вера" применяются такие эпитеты, как Божья, истинная, христианская, непорочная и правая, один раз используется также и эпитет православная: "…таковыми вещми искушатися нашеа православныа веры…". Интересно, что этот термин используется при описании опасностей волхвования, которые летописец помещает после описания смерти князя Олега (912 год), случившейся за несколько десятилетий до крещения Руси. В Суздальской летописи по Лаврентьевскому списку по отношению к понятию "вера" используются эпитеты христианская и правоверная, при этом эпитет "правоверный" применяется также в сочетании с понятиями "человеци", "народа множество" и "великий князь". Встречается также термин "апостольское правоверие" при описании добродетелей Владимирского князя Константина в связи с его кончиной в 1218 году: "…сего по праву одаровал бе Богъ кротостью Давыдовую мудростью Соломонею исполнь сы апостольского правоверья…". В данных летописных документах понятие "церковь" уже начинает использоваться как символ веры и социальный институт ("да будетъ отлучен о цркве…", "…соборная и апостольская церкви…"), термины "христианство" и "православие" не используются.

В Летописи по Ипатьевскому списку (датируется 1425 годом, написана в Северной Руси), имеющей, по мнению Я.С. Лурье, общий протограф с Повестью временных лет по Лаврентьевскому списку, термины "православный" и "православие" не встречаются, а в комментариях, данных летописцем к смерти князя Олега, написано: "…таковыми вещми искушатися нашея преславныя веры…". Интересно, что в Софийской I летописи по списку Оболенского (датируется 70-80 годами XV века, написана в Северной Руси) в данном контексте употребляется "…простославныя веры…". В других списках XV века с Повести временных лет, а именно, в Радзивиловском списке, датируемом 1486 – 1490 годами, и Московской Академической летописи, которую исследователи относят ко второй половине XV века, в данном контексте употреблено "православныа веры". В летописных источниках более поздней датировки (Типографская летопись по синодальному списку XVI века и др.) в указанном контексте используется только термин "православная". В Летописи по Ипатьевскому списку уже употребляется понятие "христианство" и дважды – "правоверие".

Если рассматривать проанализированные летописные источники XV века, то термины "православный" и "православие" не употребляются только в Летописи по Ипатьевскому списку и в Псковской II летописи по Синодальному списку, также написанной в Северной Руси. В Новгородской I летописи младшего извода по Комиссионному списку, Московской Академической летописи, Софийской I летописи по списку Оболенского, Летописи Авраамки (Смоленск), Рогожском Летописце (Тверь), Радзивиловской летописи и Никифоровской летописи (Беларусь) употребляется термин "православный". При этом в Новгородской I летописи младшего извода по Комиссионному списку, Радзивиловской летописи и Никифоровской летописи он употребляется по одному разу и только по отношению к понятию "вера". В целом, в летописях этого периода термин "православный" употреблялся в сочетаниями с такими понятиями, как вера, люди, церковь, князь, христиане, архиреи. Количество употреблений термина "правоверный" в летописных документах XV века, как правило, значительно превышает количество употреблений термина "православный", исключение составляют Рогожский Летописец и Летопись Авраамки, в которых эти значения практически равны. Что касается термина "православие", то он использован только в Софийской I летописи по списку Оболенского и Летописи Авраамки.

Анализ летописей конца XV – начала XVI века показывает, что в языке летописания происходит постепенное замещение термина "правоверный" на "православный". Из шести проанализированных летописных источников этого периода термин "правоверный" встречается только в двух летописях, написанных в Северной Руси: Новгородской IV летописи и Новгородской Карамзинской летописи, но и в этих источниках термин "православный" встречается чаще, и значительно расширяется состав понятий, в сочетании с которыми он применяется. Особый интерес вызывает следующая фраза в Новгородской IV летописи при описании событий 1402 года: "…но мы сами, рекомые крестиани, правоверные и соуще православнии, створяем промежоу собою рати и брани…". Термин "православие" в Новгородских летописях этого периода не используется. Интересно, что в Слуцкой (Уваровской) летописи (Беларусь) и Виленской летописи (Литва) анализируемые термины вообще не встречаются.

В летописных документах XVI века тенденция по замене терминов "правоверный" и "правоверие" на "православный" и "православие", соответственно, только усиливается. Термин "правоверие" встречается только в двух летописях: Симеоновской (Подмосковье) при описании событий 1219 года и Хронографе западнорусской редакции при описании византийской истории. Термин "правоверный" не используется при описании событий XVI века, наиболее позднее его упоминание встречается в Волынской краткой летописи (Западная Русь) при описании событий 1497 года. Что касается термина "православный", то "география" его применения включает в себя уже 29 понятий, в том числе понятие "земля" в Симеоновской летописи, и он также начинает использоваться в качестве существительного. Теперь православными считаются не только византийские правители, но и все исповедующие христианство и до его разделения на восточное и западное, и даже Моисей в Вологодско-Пермской летописи по Кирило-Белозерскому списку: "…яко же иногда Гедеоном на Модиамы и православным Моисеем на фараона…". Расширяется и список эпитетов, использованных по отношению к понятию "вера", они становятся более вычурными и торжественными: богопреданная, благочестивая, "пречистеишая" и т.п., а в Летописи Рачинского (Западная Русь) появляется такое понятие как "русская вера". В дальнейшем это понятие встречается в западнорусских летописях XVII века Румянцевской и Евреиновской, а также в Тверской летописи по списку Строева (Киев) того же периода.

Начиная с летописных документов конца XVI – начала XVII века, использование термина "правоверный" практически прекращается. Исключение составляют Новгородская летопись по списку Дубровского (XVII век Северная Русь), Пискаревский летописец (XVII век Центральная Русь) и Хроника Литовская и Жмойтская по Тобольскому списку. В целом язык летописного изложения становится менее помпезным. Претерпевает изменения и термин "православный": в Есиповской летописи основной редакции по Сычевскому списку (XVII век Тобольск) и Сибирском летописном своде в Головинской редакции (XVII век Тобольск) употребляется выражение "православнороссийские христиане", а в Мазуринском летописце (XVII век, место написание не установлено) – "православнорустие князи".

Приведенные выше факты могут рассматриваться как свидетельство того, что термин "православный", применительно к восточному христианству, его носителям и символам, стал употребляться в официальном языке церкви и государства в конце XIV – начале XV века, причем в Центральной Руси этот процесс протекал более интенсивно, чем в Северной Руси. Очень жаль, что летописные документы или их списки, сделанные в Киевской (Южной) Руси, практически не сохранились. Среди опубликованных, начиная с 1846 года, летописных документов исследователи приписывают южнорусское происхождение только Густынской летописи (вторая половина XVII века, Густынский Троицкий монастырь Полтавской губернии) и Тверской летописи по списку Строева (вторая четверть XVII века Киев). Это не позволяет, на данном этапе исследования, говорить об использовании анализируемых терминов в Киевской Руси. Наиболее активно термины "православный" и "православие" входят в употребление в XVI веке, причем в Новгородском летописании термин "православие" употребляется только в Новгородской летописи по списку Дубровского (XVII век) при описании событий 1471 – 1491 годов. Обращает на себя внимание подчас неуместное употребление этих терминов, например, по отношению к Моисею, что может рассматриваться как следствие целенаправленного их введения "сверху", без полного понимания смысла.

Если же мы рассмотрим исторические события того времени, которые могли бы быть связаны с распространением терминов "православный" и "православие" в официальном языке власти и церкви, то мы увидим, что этот процесс происходил в период складывания русского централизованного государства и борьбы за освобождение от монголо-татарского ига. Достаточно значимые события происходили и в развитии восточного христианства: 1439 год – Флорентийская уния, 1448 год – Русская церковь становится автокефальной, 1453 год – захват турками Константинополя, 1461 год – разделение Московской и Киевской митрополий. Нельзя не упомянуть и знаменитую формулу "Москва – третий Рим", сформулированную в послании старца Псковского Елеазарова монастыря Филофея к великому князю Василию III, написанному в 1514-1521 гг.

Проведенный анализ позволяет предположить, что в официальный оборот термины "православный" и "православие" входят на волне создания Московского централизованного государства и его борьбы за независимость, с которой совпадает процесс образования Русской христианской автокефалии. Это, естественным образом, приводит к вопросу о происхождении корней "прав" и "слав", об их наличии в древнерусском (древнеславянском) языке, в частности в глаголице. Считаем, что дальнейшее исследование в этой области может пролить свет на весьма значимые процессы в развитии русского народа, других славянских народов и этносов, Русской православной церкви и государства Российского.

---------

1. Шахматов А.А. Повесть временных лет. Пг., 1916. т. 1.

2. Я.С. Лурье. История России в летописании и восприятии Нового времени. // Россия Древняя и Россия Новая, Санкт-Петербург: Д. Буланин, 1977.


Колосов В.А., кандидат исторических наук
Павлова Т.И. (Клуб практической философии "Честь и Свет")
Ист.: на сайте pravoslavie.chestisvet.ru, 2008г.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9707
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Правовірний чи Православний? Масна крапка у дискусії.

Повідомлення о.Олег » 16 січня 2012, 22:08

Петро Тесля писав:...
У першу чергу рекомендуємо статтю до читання профессурі, викладачам, студентам як УКУ так і інших навчальних закладів УГКЦ...

гарна розвідка А в чому "крапка" чи її "масність"?
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Петро Тесля
початківець
початківець
Повідомлень: 43
З нами з: 12 лютого 2011, 10:27

Re: Правовірний чи Православний? Масна крапка у дискусії.

Повідомлення Петро Тесля » 17 січня 2012, 19:21

о.Олег писав:
Петро Тесля писав:...
У першу чергу рекомендуємо статтю до читання профессурі, викладачам, студентам як УКУ так і інших навчальних закладів УГКЦ...

гарна розвідка А в чому "крапка" чи її "масність"?
З повагою, о.Олег


А ви прочитайте її тоді і зрозумієте у чому масність.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9707
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Правовірний чи Православний? Масна крапка у дискусії.

Повідомлення о.Олег » 17 січня 2012, 20:18

Петро Тесля писав:
о.Олег писав:
Петро Тесля писав:...
У першу чергу рекомендуємо статтю до читання профессурі, викладачам, студентам як УКУ так і інших навчальних закладів УГКЦ...

гарна розвідка А в чому "крапка" чи її "масність"?
З повагою, о.Олег


А ви прочитайте її тоді і зрозумієте у чому масність.

та читав. Цікаві деталі, але загалом - не новина. Щоб аж на "крапку" та ще і "масну". Шкода, що не пояснили свою думку... Можливо хтось з дописувачів за Вас заступиться і Вас буде допущено до Форуму
З повагою, о.Олег.
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: Правовірний чи Православний? Масна крапка у дискусії.

Повідомлення andrey s. » 17 січня 2012, 20:44

о.Олег писав:.. Можливо хтось з дописувачів за Вас заступиться і Вас буде допущено до Форуму
З повагою, о.Олег.

Та власне мусю, бо так.........(типа: я собі знаю, а Ви думайте чому, то роблю)
Заступаюсь. :oops: (хоч знаю..."заступник ти наш" :D)
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9707
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Правовірний чи Православний? Масна крапка у дискусії.

Повідомлення о.Олег » 17 січня 2012, 20:52

andrey s. писав:
о.Олег писав:.. Можливо хтось з дописувачів за Вас заступиться і Вас буде допущено до Форуму
З повагою, о.Олег.

Та власне мусю, бо так.........(типа: я собі знаю, а Ви думайте чому, то роблю)
Заступаюсь. :oops: (хоч знаю..."заступник ти наш" :D)

термін бану Петро Тесля 1 місяць
З повагою. о.олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Хто ми є?

Повідомлення o.Mykil » 25 лютого 2012, 23:53

Такий собі п. Андрій Микитин з Івано-Франківська, що має відразу до УГКЦ, стверджує ось що в себе на сайті: "Щодо католицького церковного обряду, то греко-католики не мають жодних традицій католицької церкви, які знаменують цю церкву у всьому католицькому світі і на всіх континентах: греко-католики не вживають органної (як і будь-якої ) музики, не відправляють месу (не плутати з літургією Івана Златоуста), кладуть іконостаси та кланяються іконам, різняться священичим одягом та архітектурним стилем, усі свята відзначають за московським православним календарем, і це при тому, що православні греки, серби, румуни давно перейшли на григоріанський календар. Отже, практично суттєвої обрядової різниці між російською православною церквою та греко-католицькою не існує...".

MOD: не дивився, але не думаю, що на блог людини з "відразою" варта давати посилання на нашому Форумі. Цікаві знайдуть джерело посилання через пошукові системи. Надіюсь на розуміння. З повагою, о.Олег Жаровський

І як вам така "позиція"? %)
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9707
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Хто ми є?

Повідомлення о.Олег » 26 лютого 2012, 07:28

o.Mykil писав:...І як вам така "позиція"? %)

позиція, що мене грішного зацікавила б, мала б бути в людини, яка неповерхово знає, про що говорить. А тут... Про що говорити? Благовістити про те, що цей чоловік не знає? Що Іван Златоуст - католик? Літургія його імені - Літургія Католицької Церкви? Католицька Церква включає в себе різні Обряди/Традиції, живе за різними календарями, будує різного архітектурного стилю Храми? Що навіть ті, хто перейшли - не на Григоріанський перейшли календар? Що Київ Хрестив Московію і це вона на нього подібна, а не навпаки...?
та там нема де каменю впасти... :pardon:
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
viter
Модератор
Модератор
Повідомлень: 858
З нами з: 13 травня 2009, 15:03
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Re: Хто ми є?

Повідомлення viter » 27 лютого 2012, 12:04

о.Олег писав:позиція, що мене грішного зацікавила б, мала б бути в людини, яка неповерхово знає, про що говорить.

Мав би знати, бо тут ось що пише про нього
В 1995 р. отримує освіту богослова та викладача релігієзнавства в Івано-Франківському Теологічному інституті.

Чи це не той Андрій Микитин?
Господи Ісусе Христе Сину Божий, помилуй мене грішного.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9707
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Хто ми є?

Повідомлення о.Олег » 27 лютого 2012, 14:14

viter писав:
о.Олег писав:позиція, що мене грішного зацікавила б, мала б бути в людини, яка неповерхово знає, про що говорить.

Мав би знати, бо тут ось що пише про нього
В 1995 р. отримує освіту богослова та викладача релігієзнавства в Івано-Франківському Теологічному інституті.

Чи це не той Андрій Микитин?

може і так, але точно така ж, як у поданому о.Микілом уривку, "стаття" існує в Мережі за підписом Володимир Іваницький ("Гальцькі міфи: католицька Галичина")
А те що мав би знати Микитин... може і мав би, але читаю написане - знає нмсд надто поверхово
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Хто ми є?

Повідомлення o.Mykil » 27 лютого 2012, 18:11

viter писав:Чи це не той Андрій Микитин?


Той... Колишній католик, що став протестантом (сектантом) і теж на своєму сайті піарить окультний догналізм. :shock:
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Хто ми є?

Повідомлення o.Mykil » 27 лютого 2012, 18:14

о.Олег писав:може і так, але точно така ж, як у поданому о.Микілом уривку, "стаття" існує в Мережі за підписом Володимир Іваницький ("Гальцькі міфи: католицька Галичина")


Насправді автор цих домислів саме Микитин. Це був витяг з його книги...
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9707
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Хто ми є?

Повідомлення о.Олег » 27 лютого 2012, 18:30

o.Mykil писав:
о.Олег писав:може і так, але точно така ж, як у поданому о.Микілом уривку, "стаття" існує в Мережі за підписом Володимир Іваницький ("Гальцькі міфи: католицька Галичина")


Насправді автор цих домислів саме Микитин. Це був витяг з його книги...

знать хтось в когось і таке-от краде - зустрічав чітко підписане "Володимир Іваницький"
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9707
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Хто ми є?

Повідомлення о.Олег » 27 лютого 2012, 18:50

o.Mykil писав:
о.Олег писав:може і так, але точно така ж, як у поданому о.Микілом уривку, "стаття" існує в Мережі за підписом Володимир Іваницький ("Гальцькі міфи: католицька Галичина")


Насправді автор цих домислів саме Микитин. Це був витяг з його книги...

зрозуміло, дякую. Значить це саме він так поверхово мислить :(
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Хто ми є?

Повідомлення o.Mykil » 27 лютого 2012, 19:05

З недавнього чату з Андрієм Микитиним на сайті Фіртка, його слова:

-- Так от, а щодо мого виклику УГКЦ то він стосується тільки назви Церкви. Назва УГКЦ обманює наших людей і вони думають, що вони - КАТОЛИКИ. Це не правда, нічого спільного в УГКЦ і Католицької церкви немає. А так виходить що людину обманюють – підсовують їй сурогат. Ви обуритеся, коли будете купувати рис, а вам підсунуть ячмінь, але напишуть, що то рис. Так само в Церкві.

Треба все називати своїми іменами, а не обманювати. Тому УГКЦ повинна або повернути колишню назву «Уніатська Церква», тобто така Православна Церква, що уклала Унію, або ж називатися по новому, наприклад «Галицька Православна Церква». Є ж Антіхоійська, Єрусалимська та інші подібні. Чому не можу бути Галицька, якщо вона трішечки відрізняється від Української та Російської Православної?


П. С. Це вже схоже на боротьбу (ідеологічну) з нашою Церквою... Тому не варто мовчати на подібного роду закиди, як на мене...
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9707
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Хто ми є?

Повідомлення о.Олег » 27 лютого 2012, 19:33

o.Mykil писав:...П. С. Це вже схоже на боротьбу (ідеологічну) з нашою Церквою... Тому не варто мовчати на подібного роду закиди, як на мене...

нмсд це всеж схоже на далекого від розуміння Католицької Церкви чи історії Християнства на Русі чоловіка, або на політика, що навмисне крутить людьми, щоб не знали, хто вони (що католики) і змогли довіритись чоловікові, що особисто відійшов від Христової Церкви (перестав бути одним із них) і тепер каже за нього греко-католикам голосувати :Rose:
З повагою, о.Олег
PS: а по напрямках закидів - прошу форумлян надати теми, де ми щось такого вже підіймали або, якщо такого ще не було і вважаєте це важливим, прокоментуйте
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).


Повернутись до “Літургіка”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 5 гостей