Сторінка 2 з 6

Re: Хто ми є?

Додано: 16 травня 2010, 20:37
о.Олег
Мaлuй писав:
о.Олег писав: Заради чого нам не називати себе православними? Коли ми перестали правдивославити Бога?

в такому випадку більше підходить православлячий, чи правдивославлячий, але аж ніяк не православний...

ага... до моменту, поки хтось і це у нас не відкраде... :(

Re: Хто ми є?

Додано: 16 травня 2010, 22:31
pan Ostap
о.Олег писав:
pan Ostap писав:... православний... зовсім інакше розуміється...

Вами, пане Остапе. Не католицьке у Вас розуміння - виходите з православного (схизма) розуміння, от і виходить у Вас плутанина і з св.Йосафатом, і з підозрами УГКЦ. Немає небезпеки того "поєднання" (відхід від Риму) про яке говорите: маємо Догматичні постанови, що відсутні у них, маємо святих (той же Йосафат - можливо, Ви не розумієте, що повторюєте російських міфотворців, коли говорите про "боротьбу святого з православієм": Йосафат якраз боровся і ми продовжуємо боротися за правдиве Православіє), які в них вважаються найгіршими злочинцями... Не розумію Вашу боротьбу проти терміну православний. Надто поверхово мислите... Вибачте.


Та як же нема небезпеки відходу від Риму??? Якщо вже зараз велика кількість греко-католиків, під пропаганди прихильників православя, воістину ближчою до себе вважають Православну церкву. Нам продовжують насильну традицію православних - прийняття Причастя настоячи, зневажаючи те, що сам Папа дає причастя навколішки, декілька разів на Службі нас називають православними...
Чомусь римокатолики на Літургії себе православними не називають... може нам на них треба рівнятися, а не Православну Церкву??? Чи може вони не правдиво славлять Бога?? Для чого все ускладнювати і вводити слово православний, аби запутувати вірних нашої Церкви? Хіба не очевидно, що це робиться свідомо, аби віддалити нас від Риму?

Re: Хто ми є?

Додано: 16 травня 2010, 22:42
ShMariam
pan Ostap писав: Хіба не очевидно, що це робиться свідомо, аби віддалити нас від Риму?

І кому це вигідно?
Може навпаки, щоб православних притягнути до Риму?

Re: Хто ми є?

Додано: 16 травня 2010, 23:04
o.Mykil
pan Ostap писав:Чомусь римокатолики на Літургії себе православними не називають... може нам на них треба рівнятися, а не Православну Церкву???


Але подають на своїх сайтах, що э теж православні у властивому значенні цього слова, первісному, а не спотвореному, розкольницькому. Віра наша православна (правдива), бо славимо, як і належиться Господа. http://www.catholiconline.ru/node/113

Якщо хтось не вважає себе таким, значить він виглядає як єретик. Є необхідність саме у православних католиках, далеких від єресей, сектанства і т.д. У розумінні цього терміну адекватно.

Ви так говорите про "Православну Церкву"... Раджу трохи уточнювати, бо існує близько десяти, мабуть, різних "Істинних (незалежних) Православних Церков". Про яку йтеться "істинну"? Теж до "православних" себе несправедливо нині залучають декотрі протестантскі течії, язичники тощо.

Православна і католицька віри??? viewtopic.php?f=8&t=1307

Re: Хто ми є?

Додано: 16 травня 2010, 23:45
Олюнька
pan Ostap писав:Та як же нема небезпеки відходу від Риму??? Якщо вже зараз велика кількість греко-католиків, під пропаганди прихильників православя, воістину ближчою до себе вважають Православну церкву. Нам продовжують насильну традицію православних - прийняття Причастя настоячи, зневажаючи те, що сам Папа дає причастя навколішки, декілька разів на Службі нас називають православними...
Чомусь римокатолики на Літургії себе православними не називають... може нам на них треба рівнятися, а не Православну Церкву??? Чи може вони не правдиво славлять Бога?? Для чого все ускладнювати і вводити слово православний, аби запутувати вірних нашої Церкви? Хіба не очевидно, що це робиться свідомо, аби віддалити нас від Риму?

То давайте ще Причастя будем приймати в виді облатки, так як Папа.

Re: Хто ми є?

Додано: 17 травня 2010, 13:15
о.Олег
pan Ostap писав:... Нам продовжують насильну традицію православних - прийняття Причастя настоячи, зневажаючи те, що сам Папа дає причастя навколішки...

Хоча це і інакший обряд, смію Вас запевнити, що Папа також дає Причастя стоячи. Знаю про це і від паломників, і з репортажів Ватиканської Месси (а сам, власне, співслужив латинські Месси і в Польщі, і в Україні і там всіх причащали стоячи). Можливо, хтось з присутніх дасть посилання на відео, у якому Папа причащає і у такий спосіб. Можливо буде помічним для пояснення того факту, що причащання стоячи є не менш гідним (і католицьким), аніж причащання на колінах.

Re: Хто ми є?

Додано: 17 травня 2010, 13:52
о.Олег
pan Ostap писав:... Нам продовжують насильну традицію православних - прийняття Причастя настоячи, зневажаючи те, що сам Папа дає причастя навколішки...

про це о.Ігор Цар: "Дорогі Брати і Сестри! Щоб жити в ласці Божій і без гріха, треба чинити послух Римському Архиєреєві і встати з колін, бо Христос хоче, щоб ми почитали Його з радістю і в любові. «Я вас більше не називаю рабами, бо раб не відає, що його пан робить. Я вас зву друзями, бо я об’явив вам усе, що чув від Отця мого» (Ів.15:15). "
:) детальніше http://www.ukrcenter.com/library/read.asp?id=1719

Re: Хто ми є?

Додано: 17 травня 2010, 15:08
ієром. Діонисій
Доброю рисою співрозмовників є неупередженість і намагання зрозуміти те, про що говорить опонент. Дозволю собі нагадати з чого почалося обговорення: з наведення постанов Синоду Єпископів УГКЦ 2006 р. http://old.ugcc.org.ua/ukr/documents/re ... ion1/2006/
1. Визначити як основу нашої ідентичності те, що ми є:
1) Церквою свого права;
2) вповні об'єднаними з наступником святого Петра – Єпископом Рима;
3) носіями східнохристиянського благочестя візантійської традиції з часу Володимирового хрещення;
4) зважаючи на нашу історію, наше географічне положення і наш релігійно-церковний досвід, покликані сприяти повному взаєморозумінню двох християнських традицій – візантійської і латинської.

Це підвалина будь-якої розмови на тему розуміння самою УГКЦ та її проводом, чим є наша Церква і як має будувати свої зовнішні відносини.
Число 1 відкликається до поняття "Церкви свого права", визначення якої подає Кодекс Канонів Східних Церков http://old.ugcc.org.ua/CCEC/2.html#c27.
Число 2 усуває будь які докори і підозріння щодо намірів ієрархії УГКЦ. Єдність з єпископом Рима -- одна з непорушних основ ідентичності УГКЦ.
Число 3 пояснює чому нам як Церкві необхідно не забувати своїх літургійних коренів, а навпаки, розуміти їх, а там, де відбулося неоправдане їх викривлення, повертатися до них. Літургійна традиція УГКЦ у своїй основі нічим не менше вартісна й самобутня, ніж увічнена внаслідок пізніших реформ синодальна літургійна традиція РПЦ або сформована в середньовіччі літургійна традиція Церкви латинського обряду.
Нарешті ч. 4 підкреслює, що УГКЦ не може бути принесена в жертві з метою ніби-то міжцерковного порозуміння (наприклад, на вимогу РПЦ). Факт існування УГКЦ, її героїчна і в той же час повна драматизму історія, її еклезіальний досвід не можуть бути знехтувані, а наше унікальне географічне положення -- між Церквами східних і західної християнських традицій -- є чудовою нагодою свідчити одним і другим, як можна і потрібно будувати міжцерковні взаємини.

Re: Хто ми є?

Додано: 18 травня 2010, 00:08
o.Mykil
Особливо цікаво, як на мене, що, мовляв, Синод Єпископів УГКЦ ухвалив толерувати невживання слова «православний», де цього вимагає душпастирська розсудливість... Ну і не тільки це.:)

Львів–Крехів, 1–10 вересня 1998 р. Б.

http://www.liturgia.org.ua/index.php?op ... &Itemid=99

на мою думку девізУГКЦ: Згадай православних і роби що хочеш!

Додано: 24 травня 2010, 13:20
mediazmi
Нещодавно почув ці слова, котрі назвав девізом: Згадай православних і роби що хочеш! Слова, котрі дійсно відображають реальну ситуацію, яка склалася всередині УГКЦ. Це стало основним критерієм вірності УГКЦ і основним знаком якості виконуваного служіння. Хотів би почути об'єктивні думки на цю тему. Дякую.

Re:

Додано: 24 травня 2010, 14:44
Мaлuй
mediazmi писав:Нещодавно почув ці слова, котрі назвав девізом: Згадай православних і роби що хочеш! Слова, котрі дійсно відображають реальну ситуацію, яка склалася всередині УГКЦ. Це стало основним критерієм вірності УГКЦ і основним знаком якості виконуваного служіння. Хотів би почути об'єктивні думки на цю тему. Дякую.

брєд повний %)

девіз як девіз

Додано: 24 травня 2010, 15:43
о.Олег
mediazmi писав:Нещодавно почув ці слова, котрі назвав девізом: Згадай православних і роби що хочеш! Слова, котрі дійсно відображають реальну ситуацію, яка склалася всередині УГКЦ. Це стало основним критерієм вірності УГКЦ і основним знаком якості виконуваного служіння. Хотів би почути об'єктивні думки на цю тему. Дякую.

а можете хоч якось натякнути, про що йдеться? Для об'єктивності. Девіз як девіз. Адже Ваш. Але про що він?
З повагою,о.Олег Жаровський

Re: на мою думку девізУГКЦ: Згадай православних і роби що хочеш!

Додано: 25 травня 2010, 17:53
Cardinal
Він напевне має на увазі виголос на Службі Божі "За всіх Вас Православних Християн"

Можу з цим погодитися!

Re: на мою думку девізУГКЦ: Згадай православних і роби що хочеш!

Додано: 25 травня 2010, 17:57
о.Олег
Cardinal писав:Він напевне має на увазі виголос на Службі Божі "За всіх Вас Православних Християн"

Можу з цим погодитися!

чому? :pardon:

Re: на мою думку девізУГКЦ: Згадай православних і роби що хочеш!

Додано: 25 травня 2010, 22:05
Cardinal
Тому, що так воно в нас є!!!

Аргументувати нічого не збираюся!

Re: на мою думку девізУГКЦ: Згадай православних і роби що хочеш!

Додано: 26 травня 2010, 03:48
Мaлuй
Cardinal писав:Тому, що так воно в нас є!!!

Аргументувати нічого не збираюся!

:o ще один важкий випадок

Re: на мою думку девізУГКЦ: Згадай православних і роби що хочеш!

Додано: 26 травня 2010, 09:29
о.Олег
Cardinal писав:Тому, що так воно в нас є!!!

Аргументувати нічого не збираюся!

не розумію

Re: на мою думку девізУГКЦ: Згадай православних і роби що хочеш!

Додано: 26 травня 2010, 09:48
Olya
Cardinal писав:Він напевне має на увазі виголос на Службі Божі "За всіх Вас Православних Християн"

Можу з цим погодитися!


А Ви впевнені, що засновник теми мав саме це на увазі. А то здається, що тема може називатися "Здогадайся сам"!

Аргументів ніяких нема, фактів також. Якось незрозуміло і загадково - написали девіз і все :pardon:

Re: на мою думку девізУГКЦ: Згадай православних і роби що хочеш!

Додано: 26 травня 2010, 18:56
Cardinal
Коротка аргументація!

Для прикладу Сокальська Єпархія славиться тим, що під час візитації місцевого єпископа, якоїсь парафії всі повинні згадати православних, навіть якщо на тій парафії їх ніколи ніхто не згадував і люди противляться цьому згадуванню! Кумедні випадки з конкретною аргументацією наводити не буду, вони є загально відомі! Аналогічні ситуації в багатьох місцевостях!

Re: на мою думку девізУГКЦ: Згадай православних і роби що хочеш!

Додано: 26 травня 2010, 19:38
о.Олег
Cardinal писав:Для прикладу Сокальська Єпархія славиться тим, що під час візитації місцевого єпископа, якоїсь парафії всі повинні згадати православних, навіть якщо на тій парафії їх ніколи ніхто не згадував і люди противляться цьому згадуванню! Кумедні випадки з конкретною аргументацією наводити не буду, вони є загально відомі! Аналогічні ситуації в багатьох місцевостях!

Єрарх. Має право вимагати. Чи це доцільно..- мабуть ні, раз Ви про це згадуєте. Але це нічого не забирає від терміну православний і не робить винною УГКЦ

Re: на мою думку девізУГКЦ: Згадай православних і роби що хочеш!

Додано: 28 травня 2010, 10:39
Олюнька
Cardinal писав:Для прикладу Сокальська Єпархія славиться тим, що під час візитації місцевого єпископа, якоїсь парафії всі повинні згадати православних, навіть якщо на тій парафії їх ніколи ніхто не згадував і люди противляться цьому згадуванню!

Неправда, не так. Якщо виголошує диякон владики, то звичайно він всюди вживає "православних", а отці виголошують так, як звикло. Принаймі так було на моїй парафії під час кількох візитацій владики.
Інша справа, що, можливо, парох хоче таким чином розпочати згадування "православних" на своїй парафії - то це гарна нагода.
Тим більше, для того владика відвідує своїх вірних, то його прямим обов'язком є показати "як має бути", нмсд.

Re: на мою думку девізУГКЦ: Згадай православних і роби що хочеш!

Додано: 10 серпня 2010, 08:47
о.Олег
а може варта нам спробувати розібратися... Спробуємо називати у цій темі всі "за" і "проти" вживання терміну православний в УГКЦ.

Re: на мою думку девізУГКЦ: Згадай православних і роби що хочеш!

Додано: 10 серпня 2010, 08:57
romanm
о.Олег писав:а може варта нам спробувати розібратися... Спробуємо називати у цій темі всі "за" і "проти" вживання терміну православний в УГКЦ.


Можна провести паралель зі словом "жид" - само по собі, воно не є вульгарне, його таким зробили. І попробуйте по телевізору сказати "жиди". Також і з православними.На цей момент, православ я асоціюється з православними, мало хто знає, що це відноситься ідо К.Ц. , людей це, думаю в більшості, денервує. Отож, або поясняти що це значить, або не вживати. Імхо.

Re: на мою думку девізУГКЦ: Згадай православних і роби що хочеш!

Додано: 10 серпня 2010, 12:57
andrivovk
о.Олег писав:а може варта нам спробувати розібратися... Спробуємо називати у цій темі всі "за" і "проти" вживання терміну православний в УГКЦ.

Доцільність чи недоцільність вживання слова "православний" в УГКЦ зводиться імхо до того, хто як перекладає слово це "ortodox".Деякі перекладають його як "православний" а деякі як "правовірний".Митрополит Андрей Шептицький в якомусь документі ніби сказав не вживати "православний" в Літургії.

romanm писав:... І попробуйте по телевізору сказати "жиди"...

Дехто вже пробував на камеру. :D

Re: на мою думку девізУГКЦ: Згадай православних і роби що хочеш!

Додано: 10 серпня 2010, 13:09
о.Олег
andrivovk писав:...Митрополит Андрей Шептицький в якомусь документі ніби сказав не вживати "православний" в Літургії...

а можете зацитувати?

Re: на мою думку девізУГКЦ: Згадай православних і роби що хочеш!

Додано: 10 серпня 2010, 13:11
andrivovk
о.Олег писав:
andrivovk писав:...Митрополит Андрей Шептицький в якомусь документі ніби сказав не вживати "православний" в Літургії...

а можете зацитувати?

Зараз не можу, хіба якщо пошукати...

Re: на мою думку девізУГКЦ: Згадай православних і роби що хочеш!

Додано: 10 серпня 2010, 13:16
о.Олег
andrivovk писав:Зараз не можу, хіба якщо пошукати...

буду дуже вдячний :Rose:

Re: Хто ми є?

Додано: 31 серпня 2010, 15:21
pan Ostap
Аналізуючи теперішню ситуацію, закрадаються думки, що тепер нашою церковною владою - кимось свідомо, а кимось по сліпій інерції проводиться політика зближення з православними... в сенсі - ми теж православні... і вони такі... так чому б не об'єднатись... очевидно, що не зараз, однак у чіткій перспективі.

Інакше, причини такого масового запровадження слова православний (незважаючи на неодобрення та опір значної кількості мирян і священиків), я пояснити не можу. Подумайте самі, чи чуємо ми ми під час літургії слова Католицька Церква або католик і скільки разів ми чуємо православний. Для чого все це???
Все ніби й нічого, об'єднання - чудово, однак звідси випливає запитання - об'єднатися під ким??? під Папою чи під православним Патріархом, якого самі об'єднані і виберуть.... Я розумію, що чимало скептиків назве варіант відходу від папи не можливим.... Однак цілком реально, більше того - імовірно, що нова українська обєднана православна церква - так би мовити поважатиме та шануватиме Папу, однак голова Церкви все ж буде свій, ті хто не пристане на таке - будь ласка от Вам Римокатолицька Церква.... а ті хто з нами - ось вам єдина Українська церква.... те чого, так би мовити потребує суспільство - Єдина помісна....

Все чудово, от лиши ми вже не будемо належати до Істинної Петрової Церкви.... :(

Re: Хто ми є?

Додано: 31 серпня 2010, 15:57
о.Олег
pan Ostap писав:Аналізуючи ...

ми з Вами вже не перший раз переписуємося і я грішний розумію, що вже Вам все на Ваші побоювання, які Ви повторили декілька разів, відповідав. Чи у цьому Вашому листі є щось, що Ви ще не говорили, а я не зауважив? Не думаю. Або вкажіть протилежне. З іншого боку смію Вас запевнити, що вживаю термін "православний" у повному його значенні лише до Католицької Церкви
З повагою, о.Олег Жаровський

Re: Хто ми є?

Додано: 31 серпня 2010, 19:20
ShMariam
pan Ostap писав:.. так чому б не об'єднатись... очевидно, що не зараз, однак у чіткій перспективі.

Як Ви собі то уявляєте на практиці? Одного прекрасного дня відвертаємося від Риму, бо сильно захотілося, щоб в Україні буда одна Церква? Ну несерйозно це.