Сторінка 4 з 4

Додано: 04 травня 2009, 20:14
ljubomyr_ps
Далі вести дискусію з п.Ірою немає сенсу . Ви глибоко переконані що тут всі проти Вас і Папи Римського і відповідно всі ми тут відступники а Ви єдино правовірні й утаємничені в правдиве обявлення боже. Ну що тут скажеш... Шкода!!! :(

Додано: 05 травня 2009, 11:39
Ira
А про що мені з вами далі дискутувати, коли "Малий" на Папське звернення Motu Proprio нагло пише - "безсоромна БРЕХНЯ!!!!"

Можливо він англійської не знає, ну, знайшла я на польській http://sanctus.pl/index.php?grupa=89&po ... 07&doc=244

не знаю, чи на українській десь є... не здивуюся, якщо нема, бо ж навіщо нам то перекладати, кому воно потрібно, правда?

Знав би то цілий світ, що то за "УГКЦ", яка так позорить себе в обличчі такого "Малого" і ряду інших йому подібних...

Мені соромно за вас!

Додано: 05 травня 2009, 11:42
romanm
Можливо він англійської не знає, ну, знайшла я на польській http://sanctus.pl/index.php?grupa=89&po ... 07&doc=244

не знаю, чи на українській десь є... не здивуюся, якщо нема, бо ж навіщо нам то перекладати, кому воно потрібно, правда?


Є на російській
http://catholiconline.ru/main/node/8

Додано: 05 травня 2009, 11:53
Малий
Ira писав:Якби Бог не хотів у Літургії латині, то Бенедикт ХVI би не повертав назад до цієї Месси (http://www.ewtn.com/library/papaldoc/b1 ... ificum.htm
http://www.ewtn.com/library/papaldoc/b1 ... ficum2.htm)



ще раз повторюся, але ти реально БРЕШЕШ, сектантко!!!!
в документі йдеться про дозвіл відправляти за Римським Місалом 62р., а не закликається до такої відправи!!!

дякую, romanm, за посилання на рос. ресурс -- тепер кожен зрозуміє, що сектантка-іра -- бреше і не соромиться.

Додано: 05 травня 2009, 13:25
o.Mykil
Малий писав:
дякую, romanm, за посилання на рос. ресурс -- тепер кожен зрозуміє, що сектантка-іра -- бреше і не соромиться.


Мабуть, слідує за батьком брехні... Або просто не розуміє жіночка, про що говорить. І взагалі-то, зауважив, що вона схильна до суб*єктивізму у релігійних речах, а суб*єктивізм є не раз ворогом істини...

Між іншим, казали древні римляни: брехливий в одному -брехливий в усьому. Робіть висновки!

Додано: 05 травня 2009, 13:37
Ira
ви пізнаєте істину лише тоді, коли захочете її пізнати, просіть Бога, кайтеся, відкривайте свої серця, тоді Бог вам вкаже на ту єдину дорогу, яка до Нього веде, яка веде до спасіння, до Святої Правди.
І тоді вам відкриються очі на все, що зараз діється в Церкві, і на той ІІ Ватиканський собор, який перекреслив все, що століттями до нього надбалося, перекреслив всі Божі Закони, святі традиції, і зокрема ту Тридентійську Мессу, яка 400 років до нього відправлялася на латині.
Кайтеся і просіть, і тоді Бог дасть вам зрозуміти, що серце Папи не приймає тих змін, але нічого вдіяти не може, бо кругом лише масони, зрадники, вороги Святої Церкви... а вони зараз у своїх руках мають силу велику.

Додано: 05 травня 2009, 13:51
Малий
Ira писав:ви пізнаєте істину лише тоді, коли захочете її пізнати, просіть Бога, кайтеся, відкривайте свої серця, тоді Бог вам вкаже на ту єдину дорогу, яка до Нього веде, яка веде до спасіння, до Святої Правди.
І тоді вам відкриються очі на все, що зараз діється в Церкві, і на той ІІ Ватиканський собор, який перекреслив все, що століттями до нього надбалося, перекреслив всі Божі Закони, святі традиції, і зокрема ту Тридентійську Мессу, яка 400 років до нього відправлялася на латині.
Кайтеся і просіть, і тоді Бог дасть вам зрозуміти, що серце Папи не приймає тих змін, але нічого вдіяти не може, бо кругом лише масони, зрадники, вороги Святої Церкви... а вони зараз у своїх руках мають силу велику.

а ось і передбачувана істерія :D
диявол через тебе говорить, сектанточко!

Додано: 05 травня 2009, 14:22
Ira
Я горда з того і щаслива, що належу до Святої Католицької Церкви, що маю змогу чути Святе Боже Слово з уст Божих вибраних Дітей, Божих Пророків. Люди в усі часи їхали, йшли пішки великі кілометри, щоб побувати на Святій Землі Люрду, Фатіми, Гарабандалю, їх не пускали, гнали, джерело замуровували, але вони йшли, щоб почути то Боже Слово, яке там лунало. А що є зараз??? А в якому часі живемо ми? Погляньте, що з вами сталося!
Я тішуся, що знаю Святу Правду, яку відкриває Сам Господь Бог, і тішуся, що відвідую ту Св.Літургію, яку хоче Сам Господь Бог, і яку віправляє сам Папа Римський, наслідник Апостола Петра. Ми зробили з ним ЄДИНЕ СЕРЦЕ, а ви....???!!!! то вже воля ваша.... ніхто вас не силує і не заставляє, ви маєте власний розум, вільну волю, ви знаєте, хто в Святій Церкві є Голова, тому вибирати вам, кого слухати і як виконувати...

Більше я сказати нічого немаю.

Додано: 06 травня 2009, 08:09
Olya
Іро, скажіть будь-ласка ви знаєте латинську мову? Ви розумієте про що йдеться в месі?
На мою думку християни мають знати про що говориться в Св. Літургії. І які слова вони говорять славлячи Господа. Невже ви думаєте, що Господь не прийме молитви українською мовою якщо щиро до Нього молитися? Господь вищий від того щоб слухати одну мову . Він досконалий, Він знає всі мови і Йому не потрібен перекладач.
Коли зійшов Св. Дух на апостолів і вони почали говорити різними мовами на вашу думку чому?
Ще в Біблії записано, що не дивиться Бог на особу, але на щирість і доброту серця.

Додано: 06 травня 2009, 11:33
Малий
Ira писав:ви пізнаєте істину лише тоді, коли захочете її пізнати, просіть Бога, кайтеся, відкривайте свої серця, тоді Бог вам вкаже на ту єдину дорогу, яка до Нього веде, яка веде до спасіння, до Святої Правди.
І тоді вам відкриються очі на все, що зараз діється в Церкві, і на той ІІ Ватиканський собор, який перекреслив все, що століттями до нього надбалося, перекреслив всі Божі Закони, святі традиції, і зокрема ту Тридентійську Мессу, яка 400 років до нього відправлялася на латині.
Кайтеся і просіть, і тоді Бог дасть вам зрозуміти, що серце Папи не приймає тих змін, але нічого вдіяти не може, бо кругом лише масони, зрадники, вороги Святої Церкви... а вони зараз у своїх руках мають силу велику.

ось якраз про тебе і тобі подібних (типу підгорецьких) Біблія говорить:
І тоді й з'явиться беззаконний, якого Господь Ісус умертвить духом уст своїх і знищить сяйвом приходу свого. Поява бо того буде під діянням сатани з усякого роду силою, із знаками і з неправдивими чудами та всяким брехливим обманом для тих, які гинуть, бо вони не прийняли любови правди, щоб їм спастися. І тому Бог посилає їм силу, яка зводить їх вірити неправді, - щоб засуджені були всі ті, які не увірували в правду, а милуються з неправедности. Еф.2, 8-12


мені реально тебе шкода!

Додано: 06 травня 2009, 13:17
Ira
Olya писав: На мою думку християни мають знати про що говориться в Св. Літургії.


Я теж так думала, і донедавна багато чого не знала та не розуміла. Але, Бог дав вказівку єднатися з Римом і на Великдень – 12 квітня відправляти таку Св.Літургію, яка відправляється у Ватикані, яку відправляє сам Папа, а саме відправити Тридетнійську Месу. Бог вказав дорогу до єднання! Перейшли повністю на римський обряд і відправляємо Традиційну Римську Св.Літургію. Ось таку: http://www.youtube.com/watch?v=R6AOvStZS64

Там священик мало слів виголошує в голос, в основному співаються Григорянські канти. Ви пошукайте текст цієї Меси, все є старовинне і на латині, його практично не можливо знайти на якісь іншій мові. Всі Григорянські канти на латині. Так було споконвіків, і ми не маємо права собі того міняти, бо так було покладено у Закон. Саме на латині у Ватикані йде відправа. Тому до мене чи до, як ви кажете „лівих об’явлень”, ви не маєте права мати жодних претензій, ми повністю все робимо так, як робили наші Праотці – вірні католики.

Ще при будівництві Вавилонської вежі ми знаємо, що Бог помішав язики як кару людям. Тому стільки мов пішло... Але от чомусь Бог Собі вибрав саме латинь, тому як ви можете тут виступати проти цієї мови і не приймати Божої Волі? Я цієї вашої реакції не можу зрозуміти ніяк...

Ми не молимося на латині, лише Св.Літургія повинна на цій мові відправлятися.
А ви порозважайте - „єдиним серцем та єдиними устами”... як це? Ви уявіть, якби у храмі почали всі співати на різних мовах, що би тоді було? Всі би просто змушені були закрити уста і мовчати...

Хочу ще сказати, що коли стоїш на цій Месі, то повірте, розум на ній не молиться і уста також, на ній молиться ціле серце та душа. Я такого ніколи ще не відчувала на Літургії Візантійського обряду...

Додано: 06 травня 2009, 13:44
o.Mykil
Ira писав:[

Але от чомусь Бог Собі вибрав саме латинь, тому як ви можете тут виступати проти цієї мови і не приймати Божої Волі? Я цієї вашої реакції не можу зрозуміти ніяк...

.


Ісус Христос говорив весь час латиною? Слухайте, ви більше мовопоклонниця, а не богопоклонниця... Думаю, що стосовно мови богослужіння вам варто подискутувати з лефевристами - вони вам інше заспівають. І взагалі, слідуйте краще за думкою Церкви та за вказівками 2 Ват. Собору, особливо щодо мови богослужб. І моліться тією мовою, котрої мама спочатку навчила, головне, щоб було щиро та з чистим серцем, незаплямованим різними шкідливими єресями...

Ви якого обряду будете? Вже перекочували до римо-католиків чи стоїте посередині, не знаючи цілком кінцевого шляху? :)

Додано: 06 травня 2009, 14:32
Ira
Ми йдемо твердо по тому єдиному шляху, який вказав Господь.

Додано: 06 травня 2009, 16:49
Малий
mmm82 писав:Ви якого обряду будете? Вже перекочували до римо-католиків чи стоїте посередині, не знаючи цілком кінцевого шляху? :)

:) змилуйтесь.. який обряд..? -- ці сектанти самі собі і обряд, і віра і божество...

Додано: 06 травня 2009, 16:55
o.Mykil
Ira писав:Ми йдемо твердо по тому єдиному шляху, який вказав Господь.


ЦЕЙ ВИСЛІВ ПАХНЕ СЕКТАНСТВОМ! ВВАЖАЙТЕ НА МАЙБУТНЄ, ЩО КАЖЕТЕ! :crazy:

Додано: 06 травня 2009, 16:57
o.Mykil
Малий писав:
mmm82 писав:Ви якого обряду будете? Вже перекочували до римо-католиків чи стоїте посередині, не знаючи цілком кінцевого шляху? :)

:) змилуйтесь.. який обряд..? -- ці сектанти самі собі і обряд, і віра і божество...


ТА ЗУВАЖИВ, ЩО ТО ЩОСЬ НЕТРАДИЦІЙНЕ, ЯК КАЖУТЬ, НІ ПЕС, НІ БАРАН; НІ РИБА ,НІ М*ЯСО, НІ ГРЕКО-КАТОЛИКИ, НІ РИМО... ОЙ, ТАК-ТАК... БАЧИМО ТУТ ПОСЛУХ СОБІ, А НЕ ЦЕРКВІ ХРИСТОВІЙ! :)

Додано: 06 травня 2009, 17:06
Ira
mmm82 писав:
Ira писав:Ми йдемо твердо по тому єдиному шляху, який вказав Господь.


ЦЕЙ ВИСЛІВ ПАХНЕ СЕКТАНСТВОМ! ВВАЖАЙТЕ НА МАЙБУТНЄ, ЩО КАЖЕТЕ! :crazy:


:))))))) які ви бідні і нещасні люди, що не знаєте самі з ким і куди ви йдете і якої Правди прагнете. Все Євангеліє закликає нас йти єдиною дорогою до спасіння, а ви вже і цю Святу Божу Правду і Святий Божий Закон називаєте сектанством... нуууууу, в мене більше нема слів!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Додано: 06 травня 2009, 17:10
o.Mykil
Ira писав:



:))))))) які ви бідні і нещасні люди, що не знаєте самі з ким і куди ви йдете і якої Правди прагнете. Все Євангеліє закликає нас йти єдиною дорогою до спасіння, а ви вже і цю Святу Божу Правду і Святий Божий Закон називаєте сектанством... нуууууу, в мене більше нема слів!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Слухайте, жіночко, у вас дуже цікава логіка. Та ж ви чи не весь час від істинної УГКЦ відмежовуєтесь, кажучи, що вона котиться в безодню. Твердите, що майже нема правдивого духовенства, віри тощо. Тому я і відмежовую тепер ваші думки від офіційного греко-католицизму, часами, і від самого християнства при потребі. Не лукавте! Сидіть собі спокійно на "Співочому полі", співаючи хоч щось на Божу славу... І не думайте, що знайшли "щастя" в єресях.

Додано: 06 травня 2009, 17:32
Малий
Ira писав:нуууууу, в мене більше нема слів!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

нарешті. Богу дякувати!
Позбавиш нас диявольського смороду з своїх уст?

Додано: 06 травня 2009, 19:15
o.Mykil
Малий писав: !
Позбавиш нас диявольського смороду з своїх уст?


І лукавить, і лукавить, таке враження, що це справа лукавого, особливо коли мішає пані єресі з напівправдою!

Додано: 07 травня 2009, 14:07
o.Mykil
Ira писав:
Я тішуся, що знаю Святу Правду, яку відкриває Сам Господь Бог,


Ви що займалися спіритизмом, викликаючи дух наших блаженних? :D

Чи дійсна Божественна Літургія?

Додано: 07 травня 2009, 23:14
kris15
Люди добрі чи вам ще не налоїло дискутувати? Ви ж бачите шо ніякі доводи не в змозі переконати людину! Як то кажуть в народі бочку меду завжди можна зіпсувати ложкою дьогтю. А моя бабця каже " Бозя високо і бачить далеко!" Отож дасться кожному по заслугах його! Я пропоную не продовжувати цю тему, яка позитивних результатів не принесе, а навпаки ускладнить і без того не просту ситуацію.

Додано: 19 червня 2009, 18:30
mac123
Свята Церква нас вчить якнайчастіше, навіть щоденно причащатися. А якщо ж ми прийшли на Службу Божу і не прийняли Святе Причастя, то що ж ми тоді Богу пожертвували???!!! Який жертівник принесли? Яка користь для нас з того, що ми просто відбули... а Бога Святого до свого серця не прийняли........

Кожну Святу Літургію і Святе Причастя ми повинні жертвувати Богові через Полум"я Любові Непорочного Серця Марії в певному намірі, хто собі який поставить у своєму серці, інакше вона проходить надарма.

Додано: 19 червня 2009, 23:16
ljubomyr_ps
mac123 писав:Свята Церква нас вчить якнайчастіше, навіть щоденно причащатися. А якщо ж ми прийшли на Службу Божу і не прийняли Святе Причастя, то що ж ми тоді Богу пожертвували???!!! Який жертівник принесли? Яка користь для нас з того, що ми просто відбули... а Бога Святого до свого серця не прийняли........

Кожну Святу Літургію і Святе Причастя ми повинні жертвувати Богові через Полум"я Любові Непорочного Серця Марії в певному намірі, хто собі який поставить у своєму серці, інакше вона проходить надарма.


Та що Ви таке кажете?! Якщо людина прийшла з відкритою душею до Бога на Св. Літургію й старається хоча б уважно слухати то вже ця Служба Божа буде для неї ненадаремною! а спасаючою! . Не всі люди досконало обізнані й просунуті в розумінні Таїнства Літургії але то не значить що для них Служба божа даремна.
Прошу Вас не фарисействувати, а поставитись з розумінням до простих людей, а не сильно розумних і начитаних. Господь наш милосердний кличе всіх у свої святі обійми, а найперше "калік, кульгавих, дітей нерозумних", простих і щирих.

Додано: 15 вересня 2009, 12:56
прочанка
не кожна людина така досконала, щоб причащатися щодня чи щонеділі, якщо буде така вимога, це може відвернути людей або приймати святі Дари як щось звичне. Тоді... про таке навіть не хочеться думати. До причастя людина має йти або після сповіді відразу чи в найближчий час, щиро усвідомивши свої гріхи, і приймати причастя, як найбільший Божий Дар.

Додано: 15 вересня 2009, 15:44
Ainalain
Вітаю усіх. Якби до церкви ходили лише ті, що причащаються, то в храмах були б одиниці.

Додано: 15 вересня 2009, 17:03
o.Mykil
Ainalain, пишіть трохи грамотніше відповідно до правил нашого форуму, щоб я не редагував потім...

Додано: 06 січня 2010, 00:16
Witysław
а я іншої думки про причастя (Комунію).
Католицька церква твердить, що можна і треба якнайчастіше приймати тіло і кров Христа.
..і, вибачте, наймений буденний гріх не є тому перешкода.

А чи кожен священник перед кожною відправою (месою) сповідається, причащається ?

Тому думаю, якщо на наступний день після дня сповіді, покути, причастя прийняти причастя цу тільки на добре.
Інше діло, що в нас люди йдуть до причастя, як по безплатний сир, і не визнають трагедії (ажде приймати причастя маючи на душі важкий гріх це трагедія ??)

А щораз мусять сповідатись люди, які мають те, чи інше відношення до Літургії (міністранти і т.д.)

Re: Чи дійсна Божественна Літургія?

Додано: 09 лютого 2010, 17:30
ShMariam
Інше діло, що в нас люди йдуть до причастя, як по безплатний сир, і не визнають трагедії (ажде приймати причастя маючи на душі важкий гріх це трагедія ??)

Ви знаєте таких людей? НЕ ВІРЮ, що совість їм нічого не каже. Але якщо так, то Ви скажіть Мовчатии на тяжкий гріх - т. гріх