Про секс

[о.Олег]

о.Олег написав:
...стримуватися, володіти собою, бути відкритим до того, що щоразу Господь з супругами може покликати до життя людинку Божу...

Це все супер якщо двоє такі свідомі, а гадаю самі добре знаєте, що не завжди так є. І що тоді має робити та молода жінка яка захопилася ПП? постійно чоловікові відмовляти? і жити у страсі щоб він не пішов кудись в інше місце де цього не пошкодують??????????????????????????????????

найперше - технічна річ: вгорі повідомлення, яке Вас зацікавило і хочете його процитувати, натискайте "цитата", а тоді під ним у віконечку, що відкрилося, пишіть власний коментар. Так краще для велення нормального діалогу на Форумі.Стосовно ж того, що є і що не завжди - за всіх не можемо говорити: можемо за себе, за власну сім`ю, яку з Божою Допомогою створили чи прагнемо з Божою Допомогою створити. Відповідно: гріх існує, існують люди, які ведуться на його поклик... але: чому цією людиною маю бути "я", чому не святим/святою? Жінка/чоловік - не машина статевих задоволень вседозволеності. Треба робити над собою зусилля. Немає жодного святого, який це зусилля над собою не робив. А... знаків питання може бути і буде у житті набагато більше, аніж Ви поставили. От лише варта, щоб вони не були виявом загальної цікавості до небезпек, що обов`язково супроводжують життя кожного Христового - варта, щоб вони стосувались конкретних викликів, які Вам ставить життя. І про це - приватно на Сповіді, в Пораднях, в ПП... Не бійтеся, що не зможете витримати виклику життя - Бог не дає того, що нам не сила знести. Не бійтеся - все у Вашій сім`ї може бути свято - бо з нами Бог: "хто може бути сильніший?"

[romanm]

............Не бійтеся, що не зможете витримати виклику життя - Бог не дає того, що нам не сила знести......

Отче, думаю все-таки тут краще вести мову в приваті.Бо... тепер незнаю, чи правдиві ці слова, чи ні..... На жаль, життя, те що бачу перед собою,показує трішки навпаки. Бачив таких, що, як мені ЗДАЄТЬСЯ, напевно цього виклику не витримали.

Підкреслюю, я не проти Ваших слів, але ...не знаю.Коли життя в такій сім ї(багатодітні і т.д.) перетворюється на виживання, коли.....та купа "коли". Не знаю, чи я маю рацію, але все - таки потрібно зважати на свої можливості і бажання. Не факт, що якщо вродиться дитина,а ви живете....як живете,що станеться по інакшому. Не знаю(повторюся в 3є). Це просто роздуми над... як мені вважається, практикою життя, а не теорією.

[о.Олег]

............Не бійтеся, що не зможете витримати виклику життя - Бог не дає того, що нам не сила знести......

Отче, думаю все-таки тут краще вести мову в приваті.Бо... тепер незнаю, чи правдиві ці слова, чи ні..... На жаль, життя, те що бачу перед собою,показує трішки навпаки. Бачив таких, що, як мені ЗДАЄТЬСЯ, напевно цього виклику не витримали.

Підкреслюю, я не проти Ваших слів, але ...не знаю.Коли життя в такій сім ї(багатодітні і т.д.) перетворюється на виживання, коли.....та купа "коли". Не знаю, чи я маю рацію, але все - таки потрібно зважати на свої можливості і бажання. Не факт, що якщо вродиться дитина,а ви живете....як живете,що станеться по інакшому. Не знаю(повторюся в 3є). Це просто роздуми над... як мені вважається, практикою життя, а не теорією.

так і являюсь практиком (в приваті вже спілкуємось) - я "землянин" , українець, священик, що часто глибоко досвідчує людські душі, одружений, маю дітей... Людина дійсно часто не витримує виклику. Бо має свободу - витримала б, якби Господь примусив, але не витримує часто (моя практика - найчастіше) не через кількість діточок, а через недостатньо якісне особисте життя у Бозі. На все це накладається тиск збочень суспільства... Знаєте - вірю (знаю навіть), що тих самих діточок (особливо в нашому контексті розмови, коли тих діточок багацько) Господь Дарує не лише батькам - народові, суспільству, державі і... важко батькам саме через те, що нашому суспільству (його керівникам) не вигідні багатодітні сім`ї, наслідком чого є не те, що прийняття на себе суспільного обов`язку допомогти батькам виховати своїх діточок хорошими громадянами цього суспільства, а... осуд - "понаплоджували", мовляв, "чим думали"... Чому я - віруючий мав би переймати цю суспільну ненормальність/хворь? Господь дає сім`ї дітей - поможу виховати, дарує неповносправну дитину - приймаю участь у її житті, вмирає (втікає) хтось з батьків - беру на себе відповідальність. Який інший вихід сповняти християнське життя відповідально можете запропонувати?

[Yur]

так і являюсь практиком (в приваті вже спілкуємось) - я "землянин" , українець, священик, що часто глибоко досвідчує людські душі ...

Такі запитання.
Як дивитися на ситуацію, коли б вас у приваті хтось глибоко досвідчував в плані сексу.
Чи вважаєте такі приватні спілкування єдиним засобом вирішення проблеми. Як вважаєте, чи міг би священик досвідчувати в цьому плані власних батьків.

[о.Олег]

...Як дивитися на ситуацію, коли б вас у приваті хтось глибоко досвідчував в плані сексу...

не розумію
так це мене і досвідчують: не я цікавлюся, а в мене цікавляться. І якщо питається батько - також вчу словами Христової Церкви "что такое хорошо, а что такое плохо": що морально добре, а що морально зле.

[Yur]

так це мене і досвідчують: не я цікавлюся, а в мене цікавляться. І якщо питається батько - також вчу словами Христової Церкви "что такое хорошо, а что такое плохо": що морально добре, а що морально зле.

На скільки бачу з дописів цієї гілки, не стільки тих запитань, скільки бажання усе зводити до приватних розмов.
У вас особисто виникало бажання, аби вас хтось приватно повчав словами Христової Церкви "что такое хорошо, а что такое плохо" в плані сексу?
Й чому такі розмови, що ведуться словами Христової Церкви, на вашу думку повинні носити приватний характер.
Хіба Папська Енцикліка "Про належний порядок передавання людського життя" (Humanae vitae) не є загальноприйнятою для всіх католиків.

Зрозумійте мене вірно. Мені зовсім не залежить хто і про що розмовлятиме у приваті. Але позиція Церкви в цьому плані є чіткою і однозначною.
Особистісні ж проблеми подруги й вирішують особисто, і їм самими вирішувати до кого звертатись і чи вартує це робити.
Слова ж Христової Церкви, -- для всіх одинакові, ширі і відкриті. viewtopic.php?f=9&t=1960

[о.Олег]

На скільки бачу з дописів цієї гілки, не стільки тих запитань, скільки бажання усе зводити до приватних розмов...

усе? Ні - не усе: лише особисті випадки, в яких хоче людина розібратися в намаганні жити праведно. Дуже часто людині важко самій розібратися в своєму житті, зрозуміти чи достосувати загальні тези вчення Христової Церкви про мораль до конкретних ситуацій, в яких опинилась. Відповідно - у багатьох виникає потреба звернутися до священика/спеціаліста з проблем співжиття у сім'ї. Приватності такий процес вимагає саме через те, що в процесі дорадництва люди відкривають подробиці свого життя, на які вчимося реагувати разом Словом, голошеним Святою Церквою.

[Yur]

Є категорія людей, котрі люблять звертатися за порадами. Хто до кого в залежності від життєвих перепитій. Звертаються до психологів, лікарів, інших фахівців, іноді просто до людей з досвідом.
Але не впевнений, що з питаннями сексу вартує шукати поради у священинків, тим паче у приватній формі. Правду кажучи мені навіть важко уявити як на парохії у якомусь селі чиясь дружина буде ходити на плебанію за подібними порадами до священика, котрий може бути й нежонатим (чи жонатим), і як би в селі дивилися на цього священика.

Першочергове завдання священика -- уділяти Святих Таїнств. Це всі священики роблять одинаково добре, не залежно від їх людських якостей. Бо уже не людське уділяють, а Боже, отримане через Духа Святого у рукоположені. У Тайні Сповіді людина може ділитися проблемами такого роду. У приватній же формі такі розмови будуть всього лиш простими розмовами.

[о.Олег]

...Але не впевнений, що з питаннями сексу вартує шукати поради у священинків, тим паче у приватній формі...

це не специфічні якісь поради стосовно статевого життя - це пояснення, як жити християнським життям. І можна було б обговорювати такі питання і не приватно, якби не небезпека, що навколишні будуть радити не з позиції віри в Христа і Його Церкву, а з свого (часто негативного або гріховного) власного досвіду. Тому і є потреба дорадництва від священика. У всіх сферах життя. Без винятків. А хто би там що "подумав", як би на це "подивився" - залежить від священика лише у тій мірі, що зустрічі такі мають відбуватися по змозі у Церкві, у часі Сповіді. В нашому ж випадку інтернетної розмови не думаю, що є об'єктивна можливість звинуватити священика у неморальних намірах (хіба - суб'єктивна, пов'язана з особистими проблемами обвинувачувача).
З повагою, о.Олег

[о.Олег]

Є категорія людей, котрі люблять звертатися за порадами...

зрештою... Що Вам до цих людей? Церква приймає всіх - жодного не відкидає, розраджує, дає поради... Не розумію Ваших останніх дописів у цій темі.

[Yur]

це не специфічні якісь поради стосовно статевого життя - це пояснення, як жити християнським життям. І можна було б обговорювати такі питання і не приватно, якби не небезпека, що навколишні будуть радити не з позиції віри в Христа і Його Церкву, а з свого (часто негативного або гріховного) власного досвіду. Тому і є потреба дорадництва від священика. У всіх сферах життя. Без винятків.

А чи упевнені, що такі пояснення/поради від священиків, будуть завжди правильними у всіх сферах життя й у кожному приватному випадку. Чи не знаходите небезпеки, що й священик у таких справах може "наламати дров".
Стосовно позиції віри в Христа і Його Церкву, знову ж, хіба усі священики одностайні в усіх нюансах. Чи не краще просто дослуховуватися до Церкви і робити так як вона каже.
В даному випадку ознайомитися з Папською Енциклікою, обговорити окремі моменти незрозумілі і важкі для сприйняття, прийняти вчення Церкви на віру і жити за вірою. viewtopic.php?f=9&t=1960
=====================================================================================================

зрештою... Що Вам до цих людей? Церква приймає всіх - жодного не відкидає, розраджує, дає поради... Не розумію Ваших останніх дописів у цій темі.

У моєму розумінні бути з Церквою, це насамперед триматися Голови. Себто ні на йоту не відходити від її вчення, що у Святому Письмі, й інших офіційно затверджених Церквою документах.
Вважаю не конче потрібним заохочувати людей до приватних розмов. Усе у Церкві має бути щиро і відкрито.

[о.Олег]

...А чи упевнені...

Ви ж говорите про конкретний випадок мого запрошення до приватної бесіди замість привселюдної на Форумі. Впевнений, звичайно. Жодних відходів від Магістеріуму не пропагую. Просто подавати вчення Церкви треба вміти лагідно. З Божою поміччю вмію.З повагою, о.Олег

[Yur]

Просто подавати вчення Церкви треба вміти лагідно. З Божою поміччю вмію.

Блаженні лагідні, бо землю вспадкують вони (Матвія 5:5)

[Олюнька]

Тримайтесь теми!!!

[Yur]

Й по темі, як святі отці Церкви відносяться до цього питання.

Заботься не на земле оставить детей, но возвести на небо, не прилепляйся к супружеству плотскому, но стремись к духовному, рождай души и воспитывай детей духовно.
(Свт. Василий Великий.)

Вступившим в брачную жизнь неудобно с душевным спокойствием посвящать себя жизни Божественной. А тем, которые совершенно удалились от этой бурной жизни и всякого развлечения, очень легко предаваться высочайшим упражнениям.
(Свт. Григорий Нисский, 23, 284).

Если жена может тебе дать то же, что и Бог, то супружеская жизнь равна безбрачной. А если не может, то и между этими родами жизни нет равенства.
(Свт. Григорий Богослов).

Брак, хотя и честен, но может достигать только того, что не оскверняет живущего в нем, а сообщать еще святость один он не в состоянии, — это уже дело не его силы, но девства
(Свт. Иоанн Златоуст, 45, 320).

Брак дан для деторождения, а еще более для погашения естественного пламени
(Свт. Иоанн Златоуст, 45, 311).

.. Девство я считаю гораздо досточтимее брака; и однако чрез это я не поставляю брака в числе худых дел, но даже очень хвалю его
(Свт. Иоанн Златоуст, 45, 302).

Блажен, кто, немного уступив законам брака, приносит Христу большую часть любви
(Свт. Григорий Богослов, 14, 273).

[brat Martyn]

Якщо б справа була тільки в духовності... то кожен свідомий християнин мав би піти до монастиря, а ще краще у пустелю.
Хоч так і має бути, тільки єдине, що таку пустелю треба не тільки шукати на географічній карті,
адже християнська вибраність від світу не мала б залежати від географії.
Та й основним наповненням християнства не є духовність, але Любов.
А у сфері любові, і зростання в ній, подружжя, як стан, має далеко не найменші можливості.
Любов є вінцем всіх чеснот і посідає їх, тож якщо любов є нашою метою, а секс її примножує (у подружжі),
то які проблеми є з цим сексом, коли він також здатен приносити в життя людей (подругів) плоди Святого Духа?

Все, що Бог дарує у своїй Благодаті через людську віру рано чи пізно плодоносить Йому на славу,
тому нехай ті, що вирішили стати на цей шлях любові, - одружуються і втішаються одне одним, придержуючись меж Закону, бо так зволив Бог.
І нехай їхня любов росте і наповняє чашу до краю і переливається через край її, подібно, як це було тоді, коли поставав світ.

[Yur]

Якщо б справа була тільки в духовності... то кожен свідомий християнин мав би піти до монастиря, а ще краще у пустелю.
Хоч так і має бути, тільки єдине, що таку пустелю треба не тільки шукати на географічній карті,
адже християнська вибраність від світу не мала б залежати від географії.
Та й основним наповненням християнства не є духовність, але Любов.
А у сфері любові, і зростання в ній, подружжя, як стан, має далеко не найменші можливості.

Але і ненайбільші.
Неодружений про речі Господні клопочеться, як догодити Господеві,
а одружений про речі життєві клопочеться, як догодити своїй дружині,
і він поділений. Незаміжня ж жінка та дівчина про речі Господні клопочеться, щоб бути святою ті тілом, і духом. А заміжня про речі життєві клопочеться, як догодити чоловікові. (1-е Кор. 7:32-34)

Любов є вінцем всіх чеснот і посідає їх, тож якщо любов є нашою метою, а секс її примножує (у подружжі),
то які проблеми є з цим сексом, коли він також здатен приносити в життя людей (подругів) плоди Святого Духа?

Проблеми починаються тоді, коли люди намагаються прирівняти земне до Небесного.

Все, що Бог дарує у своїй Благодаті через людську віру рано чи пізно плодоносить Йому на славу,
тому нехай ті, що вирішили стати на цей шлях любові, - одружуються і втішаються одне одним, придержуючись меж Закону, бо так зволив Бог.

Авжеж, усе Боже в Його Благій Вістці. У тому числі поради Апостола чоловікові не торкатися жінки; бути таким яки він (1-е Кор. 7:1,7)
Апостол злого не нарадить.

І нехай їхня любов росте і наповняє чашу до краю і переливається через край її, подібно, як це було тоді, коли поставав світ.

Тоді коли поставав світ, людина в гріху не перебувала.

[brat Martyn]

А постав світ саме Божою любов'ю, що виливається через край.... я не про людей говорив.

Якщо хочете іти до монастиря - то нехай Вас Господь благословить, але Ви не зможете гарантувати собі успішне монашество тільки тим, що переконані, що у цього шляху більше можливостей.
На кожний шлях треба не тільки ступити, але ним іти; і по дорозі працювати, так що реальний кінцевий результат набагато більше залежить від того, як Ви скористаєтеся з даних Вам можливостей, а не від різновиду їх. Така правда життя.

І якщо Ви ще не забули, то воскреснемо ми не тільки душею, але і з нашими тілами.

А секс у подружжі - це далеко не найперше банальне плотське задоволення, це найперше особливе спілкування двох осіб, які поєднали два життя і два тіла в одне, саме так, як і було задумано на початку, то що ж у тому не такого?
Господь усе придумав дуже добре і нема підстав у цьому сумніватися нам грішним.
Подружжя, а згодом сім"я творить особливу і безпосередню спільноту, де чи не в найкращий спосіб проходить шліфування обидвох, а потім до цього додається школа жертовності. Такої безпосередньості, всеохопності і багатогранності стосунків не дасть ніяка монаша спільнота.
Людина була створена чоловіком і жінкою, тож тільки у відновленому чоловічо-жіночому союзі людина віднаходить повноту своєї природи і людського життя на образ життя Пресвятої Тройці.

Все залежить ще й від того, в якому стані у Вас душа. Тож стан життя - це ще й індивідуальна річ. Я теж був у монастирі, але паростки смирення у мене появилися тільки після одруження... Не все так просто і однозначно мій друже.

[Yur]

Якщо хочете іти до монастиря - то нехай Вас Господь благословить, але Ви не зможете гарантувати собі успішне монашество тільки тим, що переконані, що у цього шляху більше можливостей.

Мені не стане духу покинути мою родину .. В даному випадку всього лиш констатую, що є кращим.

І якщо Ви ще не забули, то воскреснемо ми не тільки душею, але і з нашими тілами.

Таке забувати не можна, воскреснемо у своїх тілах, уже преображених духовних.
Як і не слід забувати, що:
в воскресенні ні женяться, ані заміж виходять, але як Анголи ті на небі. (Матвія 22:30)
То про який секс може йти мова, і з ким

А секс у подружжі - це далеко не найперше банальне плотське задоволення, це найперше особливе спілкування двох осіб, які поєднали два життя і два тіла в одне, саме так, як і було задумано на початку, то що ж у тому не такого?

Усе таке, тіки спотворене через непослух.

Господь усе придумав дуже добре і нема підстав у цьому сумніватися нам грішним.
Подружжя, а згодом сім"я творить особливу і безпосередню спільноту, де чи не в найкращий спосіб проходить шліфування обидвох, а потім до цього додається школа жертовності. Такої безпосередньості, всеохопності і багатогранності стосунків не дасть ніяка монаша спільнота.

Неодружений про речі Господні клопочеться, як догодити Господеві,
а одружений про речі життєві клопочеться, як догодити своїй дружині,
і він поділений. Незаміжня ж жінка та дівчина про речі Господні клопочеться, щоб бути святою ті тілом, і духом. А заміжня про речі життєві клопочеться, як догодити чоловікові. (1-е Кор. 7:32-34)

Людина була створена чоловіком і жінкою, тож тільки у відновленому чоловічо-жіночому союзі людина віднаходить повноту своєї природи і людського життя на образ життя Пресвятої Тройці.

При чому тут секс.

Все залежить ще й від того, в якому стані у Вас душа. Тож стан життя - це ще й індивідуальна річ. Я теж був у монастирі, але паростки смирення у мене появилися тільки після одруження... Не все так просто і однозначно мій друже.

Чиста душа завжди буде чистою, а бруд рано чи пізно вилазить на поверхню.

[brat Martyn]

Ну, якщо Ви просто констатуєте, внаслідок роздумів, тоді боюсь наша подальша розмова не буде плідна, а такі бесіди краще вести, коли вже вибір зроблено.

Тим не менше, для Вас можу сказати Вашою ж мовою: "Хто не покине заради мене батька і матері, не ввійде в Царство Небесне." Так що Вам інфа до роздумів.

А ще написано: "Що Ви зробили одному з отих братів найменших - Ви мені зробили"
так що те, що чоловік робить супроти дружини він теж робить супроти самого Господа.
тому не треба протиставляти любов до Бога і любов до ближнього, бо вони ходять тільки в парі.

[Yur]

Ну, якщо Ви просто констатуєте, внаслідок роздумів, тоді боюсь наша подальша розмова не буде плідна, а такі бесіди краще вести, коли вже вибір зроблено.

Мова не про чиїсь вибір, а про Слово Боже.

Тим не менше, для Вас можу сказати Вашою ж мовою: "Хто не покине заради мене батька і матері, не ввійде в Царство Небесне." Так що Вам інфа до роздумів.

А що тут думати, візьміть цитату в повному обсязі:
А Ісус відказав їм: Поправді кажу вам: Немає такого, щоб покинув свій дім, або дружину, чи братів, чи батьків, чи дітей ради Божого Царства,
і не одержав би значно більш цього часу, а в віці наступнім життя вічне. (Луки 18:29,30)
Мова про те, аби позбутися земних приорітетів заради Божого Царства.

А ще написано: "Що Ви зробили одному з отих братів найменших - Ви мені зробили"
так що те, що чоловік робить супроти дружини він теж робить супроти самого Господа.
тому не треба протиставляти любов до Бога і любов до ближнього, бо вони ходять тільки в парі.

Просто не треба до отого ходіння в парі тулити секс.
От і все на тому, пане brat Martyn.

[viter]

Ну, якщо Ви просто констатуєте, внаслідок роздумів, тоді боюсь наша подальша розмова не буде плідна, а такі бесіди краще вести, коли вже вибір зроблено.

Мудрі слова. Роздуми це дуже добре, але деколи вони можуть завести людину до стану коли говориться одне, а робиться інше (по собі знаю). В даній темі варто категорично висловлюватися тільки тим, хто вже зробив свій вибір в користь того, чи іншого стану і твердо без вагань йде своїм шляхом.

[Yur]

Роздуми це дуже добре, але деколи вони можуть завести людину до стану коли говориться одне, а робиться інше (по собі знаю). В даній темі варто категорично висловлюватися тільки тим, хто вже зробив свій вибір в користь того, чи іншого стану і твердо без вагань йде своїм шляхом.

А хто є твердий без вагань? Може ті, через кого Притчі, Псалми до нас прийшли?.

Лукавство є найгидкішим на цьому світі!

Не багато-хто ставайте, брати мої, учителями, знавши, що більший осуд приймемо.
Бо багато ми всі помиляємось. Коли хто не помиляється в слові, то це муж досконалий, спроможний приборкувати й усе тіло. (Якова 3:1,2)

[viter]

А хто є твердий без вагань?

Той, хто прийняв рішення і не оглядається назад, дивиться вперед та не дуже зиркає по сторонам.

[Yur]

А хто є твердий без вагань?

Той, хто прийняв рішення і не оглядається назад, дивиться вперед та не дуже зиркає по сторонам.

Назовіть такого.

бо праведний сім раз впаде та зведеться, а безбожний в погибіль впаде! (Притчі 24:16)

Й іще на рахунок вагань. Людська плоть є тягарем для духу людини.
КАТЕХИЗМ
990 Слово «плоть» означає людину як істоту слабку і смертну (Пор. Бут. 6, 3; Пс. 56, 5; Іс. 40, 6.).
http://catechismus.org.ua/index.php?opt ... &Itemid=38

Все ж ДУХ здатен перемагати тілесне

А прийшовши на місце, сказав їм: Моліться, щоб не впасти в спокусу.
А Він Сам, відійшовши від них, як докинути каменем, на коліна припав та й молився,
благаючи: Отче, як волієш, пронеси мимо Мене цю чашу! Та проте не Моя, а Твоя нехай станеться воля!... (Луки 22:40-42)

[brat Martyn]

Yur, згідно Божого Задуму, секс - це сакраментальне єднання двох людей протилежних статей, при чому єднання не тільки тіл, але єднання життів і душ, причастя одне одного в Бозі.

Сексуальний потяг зовсім не є злим від природи, але він є невпорядкованим через наш збочений ум.
В цьому і є зло, у невпорядкованості, а не в тілесному вимірі статевого життя.
Не впадайте в дуалізм, протиставляючи духовне і тілесне, бо справжня духовність починається з воплоченням і ніколи не є якоюсь абстрактною.
Тому шкода, що замість впорядкувати розуміння своєї власної статевості, Ви вивертаєте його в іншу сторону.

Ми створені людьми, і Бог у нашому сотворенні поєднав духовне і тілесне і сам став заради нас людиною. Людиною, а не ангелом! Тож і ми повинні стреміти не до того, щоб стати безтілесними духами, але до того, щоб стати справжніми повноцінними людьми на зразок Ісуса Христа.

[Yur]

Yur, згідно Божого Задуму, секс - це сакраментальне єднання двох людей протилежних статей, при чому єднання не тільки тіл, але єднання життів і душ, причастя одне одного в Бозі.

Сексуальний потяг зовсім не є злим від природи, але він є невпорядкованим через наш збочений ум.
В цьому і є зло, у невпорядкованості, а не в тілесному вимірі статевого життя.
Не впадайте в дуалізм, протиставляючи духовне і тілесне, бо справжня духовність починається з воплоченням і ніколи не є якоюсь абстрактною.
Тому шкода, що замість впорядкувати розуміння своєї власної статевості, Ви вивертаєте його в іншу сторону.

Послухайте, пане brat Martyn, що вам так спокою не дає.
Що саме я вивертаю в іншу сторону??? Ви можете чітко сказати, посилаючись на мої тут висловлювання і посилання.

Ми створені людьми, і Бог у нашому сотворенні поєднав духовне і тілесне і сам став заради нас людиною. Людиною, а не ангелом! Тож і ми повинні стреміти не до того, щоб стати безтілесними духами, але до того, щоб стати справжніми повноцінними людьми на зразок Ісуса Христа.

Ви заголовок теми прочитайте.

[brat Martyn]

А, може, і не вивертаєте, я ж Вас не бачу і не знаю, тому і достеменно цього знати не можу.
Мені так здалось.

Для мене особисто статеве життя має дуже особливе і сакраментальне значення, оскільки з Божої ласки де факто запізнав тільки одну жінку, з якою одружений і з якою ми народили нашу донечку.
Тому мене це особисто торкає, коли хтось на таке у Бозі життя кидає якусь тінь.
Я іду саме таким шляхом і статеве життя є частиною або ж навіть іконою мого стану, то для чого тут Ви дописуєте витяги зі святих отців? Для їхнього стану секс - це завжди гріх і пожадливість, а для мене в подружньому стані так не є.

[neoxgeforce]

Yur, згідно Божого Задуму, секс - це сакраментальне єднання двох людей протилежних статей, при чому єднання не тільки тіл, але єднання життів і душ, причастя одне одного в Бозі.

Цього щось не зрозумів. І звідки це визначення?

[Yur]

Для мене особисто статеве життя має дуже особливе і сакраментальне значення, оскільки з Божої ласки де факто запізнав тільки одну жінку, з якою одружений і з якою ми народили нашу донечку.
Тому мене це особисто торкає, коли хтось на таке у Бозі життя кидає якусь тінь.

Гм-м. А чого б воно мало вас торкати. Вам хтось хоч півсловом дорікнув?

Я іду саме таким шляхом і статеве життя є частиною або ж навіть іконою мого стану, то для чого тут Ви дописуєте витяги зі святих отців? Для їхнього стану секс - це завжди гріх і пожадливість, а для мене в подружньому стані так не є.

А вони що, з іншого тіста зліплені. Такі самісінькі, але обрали Павлової поради.

А про що ви писали мені, то добре було б чоловікові не дотикатися жінки.
Але щоб уникнути розпусти, нехай кожен муж має дружину свою, і кожна жінка хай має свого чоловіка.
Нехай віддає чоловік своїй дружині потрібну любов, так же само й чоловікові дружина.
Дружина не володіє над тілом своїм, але чоловік; так же само й чоловік не володіє над тілом своїм, але дружина.
Не вхиляйтесь одне від одного, хібащо дочасно за згодою, щоб бути в пості та молитві, та й сходьтеся знову докупи, щоб вас сатана не спокушував вашим нестриманням.
А це говорю вам як раду, а не як наказа.
Бо хочу, щоб усі чоловіки були, як і я; але кожен має від Бога свій дар, один так, інший так. (1-е Кор. 7:1-7)

Павло ж нікого не заставляє. Хтось знаходить у собі духовні сили протистояти тілесному потягу, а комусь доводиться тамувати механічним способом, себто паруванням з власною дружиною. От і все.
Прування з дружиною задля народження дітей св.оо. Церкви гріхом і пожадливістю не називають, але й різницю маємо бачити.

Брак, хотя и честен, но может достигать только того, что не оскверняет живущего в нем, а сообщать еще святость один он не в состоянии, — это уже дело не его силы, но девства
(Свт. Иоанн Златоуст, 45, 320).

Брак дан для деторождения, а еще более для погашения естественного пламени
(Свт. Иоанн Златоуст, 45, 311).
viewtopic.php?f=8&t=892&start=135#p27291