Відсутність місця праці для молодих священиків

[Cardinal]

Особисто мав нагоду бути свідком, як жінка священника його дусить через брак коштів!

Як на мене нашій церкві зараз, як ніколи, потрібні молоді не одруженні священники!

Їм менше коштів потрібно, менша навантаження на парафію, більше часу на парафію і т.д.

[Олюся]

Особисто мав нагоду бути свідком, як жінка священника його дусить через брак коштів!

Не тільки жінка священика докоряє чоловіка через брак коштів. Таке трапляється часто в багатьох сім'ях.

Думаю, що Церкві і суспільству потрібні добрі священики, а питання одруження тут вже буде другорядне. Одружений священик так само може зробити багато доброго для добра Церкви і народу. Одруженому ще й є допомога і підтримка, коли він має біля себе дружину, яка любить його, допомагає і підтримує. Але це повинна бути дружина, яка любить свого чоловіка жертовно. Дівчата повинні свідомо підходити до одруження з хлопцем, який у майбутньому бути служителем Церкви, а не будувати мрії далекі від реальності.

[vitalko]

Дівчата повинні свідомо підходити до одруження з хлопцем, який у майбутньому бути служителем Церкви, а не будувати мрії далекі від реальності.

Та то так в кожному шлюбі має бути, імхо. Хіба можливий щасливий шлюб без жертовної любові? Врешті-решт шлюб це і є жертва. І мрії далекі від реальності не треба будувати будь з ким, а реально на речі дивитися. Бо дуже багато людей одружуються не з тою людиною, яка насправді є, а з тою - яку вони хочуть бачити, думаючи, що зможуть її в майбутньому змінити, і коли це не вдається - починаються серйозні проблеми.

[Олюнька]

тема про одружених священиків вже була: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?p=5087&highlight=#5087

[о.Олег]

Особисто мав нагоду бути свідком, як жінка священника його дусить через брак коштів!

Як на мене нашій церкві зараз, як ніколи, потрібні молоді не одруженні священники!

Їм менше коштів потрібно, менша навантаження на парафію, більше часу на парафію і т.д.

та буває і таке... Лише завжди знаходиться той, що захоче "дусити" і особисто я знаю священиків, яких гризе з того ж питання браку коштів рідна сестра чи мама. Одруження/не - це надто поверховий підхід імхо... Церкві (і це питання не лише сучасності) потрібні хороші (віруючі/духовні/освітчені/виважені/послушні...) священики, а не заробітчани і стан тут, нажаль, не визначник. "Нажаль" - бо хотілося би якоїсь простоти вирішення проблем, а її немає...

[ivtern]

Вирішення проблем завжди є. Але якою жертвою. В принципі Священик не повинен переживати за гроші а тим більше за матеріальні блага (хати, машини, плазмові телевізори) Одне з вирішення такої проблеми втілював А. Шептицький про досягнення якого богато хто забув. Проце сказано в передачі на радіо Воскресіння

http://www.rr.lviv.ua/mp3/pokrova-fond/ ... avanyo.mp3

Другий момент це те що молодий священик, а може старий також, не вміє користуватися грішми. А саме відкладати. Ми вміємо збирати на щось, щоб потім купити. А відкласти і цього не рухати, до пенсії, не вміє ніхто. От і думайте де наші біди.

[о.Олег]

Другий момент це те що молодий священик, а може старий також, не вміє користуватися грішми. А саме відкладати. Ми вміємо збирати на щось, щоб потім купити. А відкласти і цього не рухати, до пенсії, не вміє ніхто. От і думайте де наші біди.

цікаво. Хоч я і проти вживаного Вами "ніхто" і розумію, що Ви скоріш за все про якісь банки і пенсійні фонди (для чого існує вже конкретна гілочка), можливо варта Вас попросити уточнити, про що йдеться у цій Вашій фразі?

[ivtern]

можливо варта Вас попросити утачнити, про що йдеться у цій Вашій фразі? [/

Звичайно. Ця тема є продовження проблеми "відсутність місця праці для молодих священиків" . Хочу сказати що молоді священики, хочуть гарної великої парафії, щоб можна було прогодувати сімю, хоча б. А якщо таких нема то тоді проблема, куди відправлять на служіння?
Тут варто задуматися чи справді мала парафія це погано? І чи варто зосереджуватися тільки на пожертвах прихожан?. В україні є багато різних можливостей де людина може себе реалізувати а також і про парафію дбати.

[о.Олег]

можливо варта Вас попросити утачнити, про що йдеться у цій Вашій фразі? [/

Звичайно. Ця тема є продовження проблеми "відсутність місця праці для молодих священиків" . Хочу сказати що молоді священики, хочуть гарної великої парафії, щоб можна було прогодувати сімю, хоча б. А якщо таких нема то тоді проблема, куди відправлять на служіння?
Тут варто задуматися чи справді мала парафія це погано? І чи варто зосереджуватися тільки на пожертвах прихожан?. В україні є багато різних можливостей де людина може себе реалізувати а також і про парафію дбати.

наприклад? Якщо, звичайно, Ви розумієте, що священик мав би займатися лише священичою працею (відповідно до послуху Церкві) і не проповідуєте непослуху.

[o.Mykil]

Україна велика, є де працювати.

А світ Божий широкий. Та й є вказівка Спасителя навчати всі народи...

[o.Mykil]

Особисто мав нагоду бути свідком, як жінка священника його дусить через брак коштів!

А ще мені розповідали про один такий сумний випадок, що трапився раніше в Україні, що, мовляв, молода дружина душпастиря одного дня повиносила з хати священичий одяг і порозвішувала його по паркані, сказавши до чоловіка-отця: "Яка користь із твого священства, коли ми не можемо прогодувати нормально дітей?". Щось таке було...

[о.Олег]

Особисто мав нагоду бути свідком, як жінка священника його дусить через брак коштів!

А ще мені розповідали про один такий сумний випадок, що трапився раніше в Україні, що, мовляв, молода дружина душпастиря одного дня повиносила з хати священичий одяг і порозвішувала його по паркані, сказавши до чоловіка-отця: "Яка користь із твого священства, коли ми не можемо прогодувати нормально дітей?". Щось таке було...

різно буває... Як і в кожній сім'ї. А буває, що жінка дуже помагає свому чоловікові-священикові. Наприклад - в моїй сім'ї. Інших також знаю: і катехизують, і керують хором, і дякують... Думаю - наша тема є дійсністю лише у окремих, найчастіше - залежних саме від, власне, священика, випадках. Тобто - не від того, що він "молодий". чи що "немає місця".

[о.Олег]

але цікаво, що мав на увазі ivtern...

[ivtern]

але цікаво, що мав на увазі ivtern...

В першу чергу самоорганізуватися і визначитися що саме і чим молодий священик може займатися а чим ні. Практичні рекомендації звичайно для кожного особито від консультанта з особистого фінансового планування. Наприклад простий бізнес-план який дає невеликі прибутки але постійно.
Другий момент потрібно знати куди вкладати щоб зберегти вартість грошей. (наприклад інститут спільного інвестування)

P.S. Хто не розуміє про що я прослухайте радіо передачу яка була раніше.

[о.Олег]

але цікаво, що мав на увазі ivtern...

В першу чергу самоорганізуватися і визначитися що саме і чим молодий священик може займатися а чим ні. Практичні рекомендації звичайно для кожного особито від консультанта з особистого фінансового планування. Наприклад простий бізнес-план який дає невеликі прибутки але постійно.
Другий момент потрібно знати куди вкладати щоб зберегти вартість грошей. (наприклад інститут спільного інвестування)

P.S. Хто не розуміє про що я прослухайте радіо передачу яка була раніше.

важко слухати передачу, тому поясніть, якщо можете. Тільки дуже прошу не забути, що священик зобов'язаний Церквою працювати саме на священичій ниві. Бізнес заборонений. Через підставних осіб включно.
добраніч

[прочанка]

різно буває... Як і в кожній сім'ї. А буває, що жінка дуже помагає свому чоловікові-священикові. Наприклад - в моїй сім'ї. Інших також знаю: і катехизують, і керують хором, і дякують... Думаю - наша тема є дійсністю лише у окремих, найчастіше - залежних саме від, власне, священика, випадках. Тобто - не від того, що він "молодий". чи що "немає місця".

Один знайомий священик, який подавав хороші надії, вибрав інший шлях - повернувся додому, у рідне село. Має багато дітей, заробітки -мізерні, а ще останнім з ближнім поділиться... Жінка бідкається, грошей бракує, але... розуміє і підтримує чоловіка. Які вона шиє фелони! Працює, не покладаючи рук. У нас нема жінок-священиків, зате є їхні супруги, імості. Така жінка, яка розуміє місію чоловіка і підтримує його у всьому,залишаючись в тіні, гідна найкращої шани і поваги.

[Igor]

але цікаво, що мав на увазі ivtern...

Він мав на увазі що навіть з того мізеру який є, треба віддати частину до їхнього фонду, щоб потому Вони їх вам, може, повернули.

важко слухати передачу, тому поясніть, якщо можете. Тільки дуже прошу не забути, що священик зобов'язаний Церквою працювати саме на священичій ниві. Бізнес заборонений. Через підставних осіб включно.
добраніч

А що значить працювати на священничій ниві?

Ховати померлого і заглядати хто скільки кине?
Чи доводити парафіянам мінімальні внески з кожної хати на церкву?

Я розумію що для багатьох священників це робота, але я не можу зрозуміти, чому Христос не гнушався мати спеціальність і, напевно, довший час по ній працювати?
То чому сучасний священник не може мати додаткової спеціальності?

Крім того Ви говорили за бізнес, але от питання, чому священник не може, використовуючи свій авторитет (якщо має звичайно), стати засновником бізнесу який створить на парафії робочі місця і стане джерелом сплати десятини з доходу?

П.С. Узагалі вищевказана проблема актуальна не тільки для свящзенників, але і для інших спеціальностей, наприклад юристів, бухгалтерів, економістів. І саме головне коли питаєш тих людей що вони будуть робити по закінченні ВУЗу і узагалі чому вони до нього йшли - ніхто нічого не знає. Може просто варто десять раз подумати, перед тим як йти вчитись?

[о.Олег]

але цікаво, що мав на увазі ivtern...

Він мав на увазі що навіть з того мізеру який є, треба віддати частину до їхнього фонду, щоб потому Вони їх вам, може, повернули.

можливо і так, але про це відкрито окрему гілочку і, окрім того, питався ivtern, а Ви його щойно образили. Навіть, якщо Ви праві - Вам попередження

важко слухати передачу, тому поясніть, якщо можете. Тільки дуже прошу не забути, що священик зобов'язаний Церквою працювати саме на священичій ниві. Бізнес заборонений. Через підставних осіб включно.
добраніч

А що значить працювати на священничій ниві? Ховати померлого і заглядати хто скільки кине? Чи доводити парафіянам мінімальні внески з кожної хати на церкву?

не обов'язково. Тому і цікавила відповідь на питання. Стосовно ж того, про що Ви кажете - парохія приймає священика до себе і бере на себе зобов'язання його утримувати. У своїй діяльності парохіяльного священика жодного разу не підносив питання "хто скільки кине" чи яким має бути моє утримання. Парафія це робить сама і на сьогодні моє священика утримання становить 750 грн. Є більші утримання, а є і менші.

Я розумію що для багатьох священників це робота, але я не можу зрозуміти, чому Христос не гнушався мати спеціальність і, напевно, довший час по ній працювати? То чому сучасний священник не може мати додаткової спеціальності?

так і всі мої знайомі священики, допоки почали священодіяти, також працювали по спеціальностях. Лісоруба знаю, вчителів, військового... Я грішний працював (і працюю) з людьми неповносправними. Не розумію Вашого "то чому".

Крім того Ви говорили за бізнес, але от питання, чому священник не може, використовуючи свій авторитет (якщо має звичайно), стати засновником бізнесу який створить на парафії робочі місця і стане джерелом сплати десятини з доходу?

моя відповідь - християнство у такому випадку може відійти на другий план. Парафія може, звичайно, бути і засновником бізнесу, але священик має доволі праці саме на ниві священичій (розумію, що може цим не займатися, але точно - має обов'язок провадити катехизацію всіх рівнів, братства, сестринства, Читання... окрім Літургій і Треб) і саме Парафія беручи до себе священика має це уможливити. Якщо священик буде влаштовувати бізнеси - священича праця точно постраждає і, боюсь, може перетворитися на "додаток" до основної праці. Це знаю чітко: якщо піду на працю, куди мене кличуть, буду заробляти (ставка) на 4 тис. більше, аніж на Парафії. Але не йду. Не тому, що не маю заробляти стільки - вимучений кожного дня і це було б нормально, щоб фінансові питання турбували мене якнайменше: просто поставив собі пріорітети. Маю покликання. До Священства.

П.С. Узагалі вищевказана проблема актуальна не тільки для свящзенників, але і для інших спеціальностей, наприклад юристів, бухгалтерів, економістів. І саме головне коли питаєш тих людей що вони будуть робити по закінченні ВУЗу і узагалі чому вони до нього йшли - ніхто нічого не знає. Може просто варто десять раз подумати, перед тим як йти вчитись?

можна говорити про покликання до тої чи іншої праці, але покликання до Священства нмд дуже іншої природи. Божої. Що про "юристів, бухгалтерів, економістів" сказати переважно важко. Правда - це накладає відповідальність на священика нести Покликання не заплямивши його гріхом, приклади яких (гріхів) з життя священиків думаю і спричинили цей Ваш допис...
З повагою
о.Олег Жаровський

[ivtern]

Він мав на увазі що навіть з того мізеру який є, треба віддати частину до їхнього фонду, щоб потому Вони їх вам, може, повернули.

Віддавати завжди треба і не тільки в фонд (питання надійності фонду в окремій гілці форуму) в кращому випадку віддати в церкву. Тому і Блаженіший Любомир висловився "Ми покликали до життя наш пенсійний фонд дбаючи виключно про соціальний захист наших вірних".
Втілення праці Шептицького і є відповідь на питання відсутність місця праці для молодих священиків.

важко слухати передачу, тому поясніть, якщо можете. Тільки дуже прошу не забути, що священик зобов'язаний Церквою працювати саме на священичій ниві. Бізнес заборонений. Через підставних осіб включно

Розумію. Бізнес для власної наживи це гріх для священика. Але і для звичайної людини тоже недобре.
Бізнес в Україні є можливо нове слово і не всі його розуміють. Наприклад церква бізнесом не займається і не буде. А проводить діяльність для поширення віри. І не варто відмовлятися від того що грошей для цього не потрібно.

Чи доводити парафіянам мінімальні внески з кожної хати на церкву?

А чому ні? Якщо парафія мала? Коли добровільних пожертв не вистачає для утримання парафіяльної церкви.

Стосовно ж того, про що Ви кажете - парохія приймає священика до себе і бере на себе зобов'язання його утримувати. У своїй діяльності парохіяльного священика жодного разу не підносив питання "хто скільки кине" чи яким має бути моє утримання. Парафія це робить сама і на сьогодні моє священика утримання становить 750 грн. Є більші утримання, а є і менші.

А чому не священик повинен утримувати парохію а вона його. Наприклад знаю такі парохії де священик дійсно утримує парохію займаючись сільсько-господарською діяльністю. І тим більше парафіяни в цьому його підтримують.

Місце праці священика зараз як незоране поле. Буває таке що священик емерит мусить служити на парафії і таких багато. Через це і молоді священики не мають куди дітися.

[о.Олег]

Втілення праці Шептицького і є відповідь на питання відсутність місця праці для молодих священиків.

розкажіть, якщо можна, про це

[ivtern]

Втілення праці Шептицького і є відповідь на питання відсутність місця праці для молодих священиків.

розкажіть, якщо можна, про це

Я не збираюся файл мр3 перетворювати в текст.

[о.Олег]

Втілення праці Шептицького і є відповідь на питання відсутність місця праці для молодих священиків.

розкажіть, якщо можна, про це

Я не збираюся файл мр3 перетворювати в текст.

шкода. Але переслухав. І далі не розумію Вас. Мене цікавить практичне примінення. І я абсолютно не є за те, щоб брати приклад з згаданої роботи протестантів, яку можу охарактеризувати словами одного з п'ятидесятницьких пастирів: "сьогодні я його витягну з наркоманії, а завтра він збудує мені дім молитви"... Якщо йдеться про соціальну роботу (можна трактувати як виразно священичу), то поле роботи дійсно широченне. От лише, якщо дивитися з точки зору фінансової - потребує постійних джерел фінансування. Значних коштів. Це говорю з досвіду (співпрацюю з ЛМГО "Оселя", наприклад).

[j_kop21]

Цікаво дискутуєте. Я б приєднався, але прошу розставити акценти у самій темі, якщо можна.
Ми говоримо, що священик служить, отже парафія - місце служіння.
Місце праці - там де заробляються гроші.
Прошу пояснити: йдеться про відсутність парафій чи про трудність заробляння грошей?
Чи може якась внутрішня дилема?

[Олюнька]

Цікаво дискутуєте. Я б приєднався, але прошу розставити акценти у самій темі, якщо можна.
Ми говоримо, що священик служить, отже парафія - місце служіння.
Місце праці - там де заробляються гроші.
Прошу пояснити: йдеться про відсутність парафій чи про трудність заробляння грошей?
Чи може якась внутрішня дилема?

Думаю, що швидше про гроші йдеться, бо потреба в священиках велика.

[о.Олег]

Цікаво дискутуєте. Я б приєднався, але прошу розставити акценти у самій темі, якщо можна.
Ми говоримо, що священик служить, отже парафія - місце служіння.
Місце праці - там де заробляються гроші.
Прошу пояснити: йдеться про відсутність парафій чи про трудність заробляння грошей?
Чи може якась внутрішня дилема?

Думаю, що швидше про гроші йдеться, бо потреба в священиках велика.

якщо подивитеся на розвиток теми, то можна зауважити: Іван-Віталій, який її відкрив, залишив нас самим визначити, про що йдеться. Для кожного з нас. А для Вас? Запрошуємо

[j_kop21]

напевно він вже знайшов своє призначення
приєднуюся

[ivtern]

шкода. Але переслухав. І далі не розумію Вас. Мене цікавить практичне примінення. І я абсолютно не є за те, щоб брати приклад з згаданої роботи протестантів, яку можу охарактеризувати словами одного з п'ятидесятницьких пастирів: "сьогодні я його витягну з наркоманії, а завтра він збудує мені дім молитви"... Якщо йдеться про соціальну роботу (можна трактувати як виразно священичу), то поле роботи дійсно широченне. От лише, якщо дивитися з точки зору фінансової - потребує постійних джерел фінансування. Значних коштів. Це говорю з досвіду (співпрацюю з ЛМГО "Оселя", наприклад).

Практичне примінення характеризується осмисленням реальності із досвіду минулого для покращення майбутнього.
Соціальна робота не тільки для священиків а і для мирян. Якщо йдеться про фінанси або краще фінансову грамотність то між цим знанням і людиною знаходиться широчення прірва. (наприклад безліч фінансових послуг в Україні). Через що і люди "влітають". Потім появляється негативне ставлення до грошей і недовіра до будь-якої діяльності.
Дійсно можна почати із священиків а особливо молодих.
На рахунок джерел фінансівання згідний. Але в одномі випадку колитреба швидкий результат. А коли джерела немає-- тоді фінансувати час а результат прийде пізніше.

[о.Олег]

Практичне примінення характеризується осмисленням реальності із досвіду минулого для покращення майбутнього.
Соціальна робота не тільки для священиків а і для мирян. Якщо йдеться про фінанси або краще фінансову грамотність то між цим знанням і людиною знаходиться широчення прірва. (наприклад безліч фінансових послуг в Україні). Через що і люди "влітають". Потім появляється негативне ставлення до грошей і недовіра до будь-якої діяльності.
Дійсно можна почати із священиків а особливо молодих.

відчув у Вас свого співбрата-філософа

[j_kop21]

Думаю, що швидше про гроші йдеться, бо потреба в священиках велика.

Я б не сказав, що така вже й велика потреба в нових священиках (говорячи про західну Україну зокрема). Є єпархії, де семінаристи по декілька років чекають, щоб хтось "вмер", грубо кажучи.
А тема настільки широка, що важко визначити один чинник і назвати його головним.
Тут йдеться і про гроші, і про покликання, і про психологічні моменти, і про розуміння священства, і про самооцінку, і про самореалізацію і про.....
Шкода, що автор теми не визначив конкретно, що він мав на увазі.

[j_kop21]

Я би перефразував тему так: "З чого має жити сучасний одружений священик"