Я люблю...

[caballero]

А можна цей талант заслужити?

Любов - це дар. А дар не можна заслужити. Дар можна хіба що просити. Заслужити можна спреведливу винагороду. Думаю, що для людини важко заслужити любов.

[Olya]

Життя прекрасне, не дивлячись на те, що супроводжується труднощами і випробуваннями. Ми деколи своїм світосприйняттям заганяємо самі себе в кут і часто відчуваємо лишень відчай, несправедливість Ми вперто не хочемо змиритися з Божою волею, хочемо чимскоріше позбутися свого хреста, воліємо взяти чужий, думаючи, що він легший. Ми ціле життя чогось шукаємо і щось прагнемо. Щось здобудемо і знову знаходимо свою ціль, яку прагнемо здобути. Ми завжди долаємо вершини матеріальних потреб, забуваючи про вершини духовні...
Але Господь бачачи це, що ми ніяк не хочемо звернутися до нього, не можемо знайти вузенької стежинки, починає дороговказами терпінь і випробувань повертати на цю стежку. Він посилає до нас відповідних людей, які своїми словами (навіть деколи не знаючи цього) можуть змінити наше життя. Бачачи наші страждання Він заспокоює нас, пестячи промінчиком сонця нашу щічку, гладячи по голові легеньким вітерцем, за допомогою співу пташок і шуму води наповнює наше серце радістю. Коли ми думаємо, що нікого не маємо і ніхто не розуміє нас, Він стоїть поруч і шепоче «Я поруч. Я люблю тебе і прийду до тебе в серце - ти тільки захочи і відчини свої двері». Господь говорить до нас пошепки, не настирливо, щоб ми з цілого серця по своїй волі прийшли до Нього і довірились. Щоб почути цей лагідний шепіт потрібно інколи побути на самоті в тиші, виключивши всі прилади сучасної техніки, які так часто заважають нам наблизитися до Бога. Тільки в тиші, зайшовши у свій храм - у своє серце ми зможемо поприбирати там і зробити місцем перебуванням Бога. Почувши Господа в серці, відчувши Його безмежну Любов ми ніколи не будемо самотніми. Навпаки з часом захочеться залишатися подалі від світу, щоб порозмовляти з Ним, попросити поради, просто поплакати і розповісти про свої проблеми і відчути що Він це знає, бо ці наші проблеми , страждання, наші упадки є в Його хресті, якого Він з таким терпінням ніс проходячи Свою Хресну дорогу. Відмовляючись від свого хреста людина відмовляє Ісусу в помочі несення хреста, якого ніс Він.
Яке це щасливе відчуття того, що Господь поруч і є таким рідним та люблячим. Знаєте, всі заповіді Божі були написані задля користі самих людей, але ці дві Заповіді любови : «Любіть Господа свого всією душею своєю, всім серцем своїм і всією думкою своєю» та «Люби ближнього свого» є проявом того, як потрібно жити щоб досягнути справжнього щастя і благодаті навіть тут, проживаючи на землі. Бо коли починаєш любити Господа всім своїм єством, ти просто не можеш не любити тих, хто поруч. Спочатку таку любов потрібно просити, потім коли вона приходить, то старатися втримати, також за допомогою молитви, а коли вона засяде в серце і ти зробиш їй там відповідне місце, будеш доглядати її духовно збагачуючись , працею над собою, молитвою та подякою Господу вона там залишиться...І Сам Господь буде допомагати бачачи твої старання розвивати і збільшувати її. І коли буде жити Любов у серці, тоді всі страждання, переживання відійдуть на задній план, тому що появиться тверде переконання «І це пройде з Божою поміччю!»
Все пройде і добре і зле, але тільки Любов нехай не зникає

[Olya]

Сьогодні дуже хороша людина дала мені на листочку цитати про любов. Ділюся з вами

1. Перш ніж любити інших, необхідно навчитися поважати самих себе. Хто не поважає себе, не може любити.
2. Не можемо плутати любов з почуттями чи емоціями. Правдива любов - це плід дисципліни та особистого тренування.
3. Не можна змішувати любов з власністю. Горе тому, хто хоче оволодіти іншим Божим сотворінням.
4. Любов - це вияв зрілості. Вона з’являється після того, як людина пройшла довгий шлях свого особистого розвитку.
5. Не можна плутати любов із залежністю від іншої людини, з потребою підтримки, з страхом одинокості, з комфортом чи фізичною приємністю. Любов - це здатність бути, існувати незалежно, це - транцендентність (нефізичність, нетілесність).
6. Любов, за визначенням, є вертикальним, а не горизонтальним зв’язком. Її переживають тільки ті, кому вдалося вирватися з горизонтального плану грошей, влади, тілесної жадоби, успіху та користі.
7. Поверхнева людина ніколи не буде в змозі любити.
8. Той, хто не відчув духовних страждань, не знає любові.
9. Любов є прекрасною. Вона є подібною до квітки: якщо їй не дати води - вона засохне.
10. Всі говорять про любов, багато хто думає, що любить. В дійсності лічені особи люблять і про це мало хто знає...

[Yur]

Земна і Божа любов. Як її поєднати ..

[Олюнька]

Земна і Божа любов. Як її поєднати ..

А земна любов існує?

[Yur]

Земна і Божа любов. Як її поєднати ..

А земна любов існує?

Очевидно так, коли є неземна ..

[Олюнька]

Очевидно так, коли є неземна ..

не завжди доведення від протилежного спрацьовує
Любов то Божий дар, інакше це не любов, нмсд.

[о.Олег]

Очевидно так, коли є неземна ..

не завжди доведення від протилежного спрацьовує
Любов то Божий дар, інакше це не любов, нмсд.

Любов, якщо це дійсно вона: чи на небі чи на землі - завжди Божа
інша справа, що це слово застосовують для всього, що кому спаде на гадку - звідси нмсд і ідея непоєднаності

[Yur]

Очевидно так, коли є неземна ..

не завжди доведення від протилежного спрацьовує
Любов то Божий дар, інакше це не любов, нмсд.

Не любіть світу, ані того, що в світі. Коли любить хто світ, у тім немає любови Отцівської (1-е Івана 2:15)

Перелюбники та перелюбниці, чи ж ви не знаєте, що дружба зо світом то ворожнеча супроти Бога? Бо хто хоче бути світові приятелем, той ворогом Божим стається. (Якова 4:4)

[о.Олег]

...Перелюбники...

а - то це Ви блуд "земною любов'ю" називаєте? Ні - це нелюбов, та і не земне - бісівське породження

[Yur]

...Перелюбники...

а - то це Ви блуд "земною любов'ю" називаєте? Ні - це нелюбов, та і не земне - бісівське породження

В кожному разі - дуже прошу передивитися тему розмови: ми не про це говорили
[о.Олег] viewtopic.php?f=9&t=1559&start=150#p26744

[о.Олег]

...Перелюбники...

а - то це Ви блуд "земною любов'ю" називаєте? Ні - це нелюбов, та і не земне - бісівське породження

В кожному разі - дуже прошу передивитися тему розмови: ми не про це говорили
[о.Олег] viewtopic.php?f=9&t=1559&start=150#p26744

але ж ні - я уважно читав: Ви на допис Олі написали філософське "любов земна і небесна як їх поєднати" а тоді підкріпили розрізнення цитатою про перелюбників.

[Just_me]

Особисто я не надавала б поняттю "земна любов" одразу якогось негативного грішного відтінку.
Земна любов - це та, якою нас люблять батьки, сестри, брати, бабусі і дідусі. Згодна, вона те така висока як любов, про яку ви говорите. І проявляємо її ми часто у фізичному контакті - суджу по собі, бо таких теплих відчуттів як тоді, коли обнімаю когось зі своїх рідних, навряд чи маю, наприклад, говорячи з ними по телефону. Так, вона не має ознаки трансцендентності, але погодьтеся, не всім дано любити чи бути любимим трансцендентною любов"ю. Біда в тому, що 99 відсотків людей страждають від відсутності звичайної людської, земної любові в її хорошому розумінні. Я віддаю звіт собі, що треба шукати не земної любові, але людська пирирода така, що саме вона дарує приємні миті, а тої трансцендентної любові велика частина людей в житті ніколи не знаходить. Як на мене, якби було більше звичайного людського тепла, то і менше страждали б від депресій та психічних розладів, менше було б тих, котрі безцільно проживають життя в якихось пошуках чи очікуванні дива. Не можна шукати трансцендентної любові, якщо спочатку не знайти земну

[о.Олег]

Особисто я не надавала б поняттю "земна любов" одразу якогось негативного грішного відтінку.
Земна любов - це та, якою нас люблять батьки, сестри, брати, бабусі і дідусі. Згодна, вона те така висока як любов, про яку ви говорите. І проявляємо її ми часто у фізичному контакті - суджу по собі, бо таких теплих відчуттів як тоді, коли обнімаю когось зі своїх рідних, навряд чи маю, наприклад, говорячи з ними по телефону. Так, вона не має ознаки трансцендентності, але погодьтеся, не всім дано любити чи бути любимим трансцендентною любов"ю. Біда в тому, що 99 відсотків людей страждають від відсутності звичайної людської, земної любові в її хорошому розумінні. Я віддаю звіт собі, що треба шукати не земної любові, але людська пирирода така, що саме вона дарує приємні миті, а тої трансцендентної любові велика частина людей в житті ніколи не знаходить. Як на мене, якби було більше звичайного людського тепла, то і менше страждали б від депресій та психічних розладів, менше було б тих, котрі безцільно проживають життя в якихось пошуках чи очікуванні дива. Не можна шукати трансцендентної любові, якщо спочатку не знайти земну

земна любов, про яку Ви говорите - небесна, її відблиск, якщо хочете. Трансцендентність - вихід за межі себе самого, своєї сутності, тому нмсд кожна любов (справжня, некорислива, жертовна...) є виходом з замкнутості іманентного в трансцендентність.

[Yur]

але ж ні - я уважно читав: Ви на допис Олі написали філософське "любов земна і небесна як їх поєднати" а тоді підкріпили розрізнення цитатою про перелюбників.

Звідкіля ви й висмикнули перелюбників.

Не любіть світу, ані того, що в світі. Коли любить хто світ, у тім немає любови Отцівської (1-е Івана 2:15)

Перелюбники та перелюбниці, чи ж ви не знаєте, що дружба зо світом то ворожнеча супроти Бога? Бо хто хоче бути світові приятелем, той ворогом Божим стається. (Якова 4:4)

Як ви розумієте ці слова.

[Yur]

Особисто я не надавала б поняттю "земна любов" одразу якогось негативного грішного відтінку.
Земна любов - це та, якою нас люблять батьки, сестри, брати, бабусі і дідусі. Згодна, вона те така висока як любов, про яку ви говорите. І проявляємо її ми часто у фізичному контакті - суджу по собі, бо таких теплих відчуттів як тоді, коли обнімаю когось зі своїх рідних, навряд чи маю, наприклад, говорячи з ними по телефону. Так, вона не має ознаки трансцендентності, але погодьтеся, не всім дано любити чи бути любимим трансцендентною любов"ю. Біда в тому, що 99 відсотків людей страждають від відсутності звичайної людської, земної любові в її хорошому розумінні. Я віддаю звіт собі, що треба шукати не земної любові, але людська пирирода така, що саме вона дарує приємні миті, а тої трансцендентної любові велика частина людей в житті ніколи не знаходить. Як на мене, якби було більше звичайного людського тепла, то і менше страждали б від депресій та психічних розладів, менше було б тих, котрі безцільно проживають життя в якихось пошуках чи очікуванні дива.

Щиро і вірно. Розрізнення між людським і трансцедентним відчуваємо, хоч і не бачимо в людському нічого поганого.
Поганого й не повинно бути, але про покликання треба пам'ятати.

Не можна шукати трансцендентної любові, якщо спочатку не знайти земну

Як можна шукати земне, маючи на меті небесне (трансцедентне) ?.

[Just_me]

Як можна шукати земне, маючи на меті небесне (трансцедентне)?

Бо земна любов дає, нмд, можливість розвиватися далі. Це як перший крок до пошуку Божої любові. Бо мені, з усією повагою, Ваша фраза прозвучала "Як можна просто робити розминку, коли ви хочете стати солістом театру опери та балету?"

Людина, котру ніхто не любить, не має натхнення ані сил думати про високе.

[Yur]

Бо земна любов дає, нмд, можливість розвиватися далі. Це як перший крок до пошуку Божої любові.
Бо мені, з усією повагою, Ваша фраза прозвучала "Як можна просто робити розминку, коли ви хочете стати солістом театру опери та балету?"

Воно то так, тільки розминаємося ми не для розминки, але в намірах стати солістом.
Ви ж, перед тим сказали про пошуки земні, спочатку одне, а потім інше.

Не можна шукати трансцендентної любові, якщо спочатку не знайти земну

Людина, котру ніхто не любить, не має натхнення ані сил думати про високе.

А коли справді нікому любити на цій землі. Скільки сиріт, покинутих, калік ..
А ви кажете.

[Just_me]

А коли справді нікому любити на цій землі. Скільки сиріт, покинутих, калік ..
А ви кажете.

То любіть їх. Так малій кількості людей приходить в голову думка усиновити дитину. Дуже рідко з дитини, котра виросла в дитячому будинку, виходить добрий батько чи мати, добрий християнин. Бо їм самим спочатку бракує любові. Досі ніяк не зрозумію, як ви хочете запалити багаття без іскри? Як, на вашу думку, людина без земної любові може осягнути небесну? Як можете, опишіть той механізм і приведіть приклад, бо я щиро не знаю.

[Yur]

А коли справді нікому любити на цій землі. Скільки сиріт, покинутих, калік ..

То любіть їх. Так малій кількості людей приходить в голову думка усиновити дитину. Дуже рідко з дитини, котра виросла в дитячому будинку, виходить добрий батько чи мати, добрий християнин. Бо їм самим спочатку бракує любові.

От свій брак любови і маємо усвідомлювати. А дивитися можемо на таких, як матір Тереза.

Досі ніяк не зрозумію, як ви хочете запалити багаття без іскри? Як, на вашу думку, людина без земної любові може осягнути небесну? Як можете, опишіть той механізм і приведіть приклад, бо я щиро не знаю.

А ви спробуйте відчути те, що відчувала матір Тереза. Чим горить її багаття любови.
Зрештою, ви уже казали про розрізнення між людським і трансцедентним. І вроді би поруч одне з одним, але так нездолано далекі ..
=====================================================================================================
=====================================================================================================
Не існує гармонії між вічним і проминаючим. Існує шлях (у різних керунках)

[vitalko]

А ви спробуйте відчути те, що відчувала матір Тереза. Чим горить її багаття любови.
Зрештою, ви уже казали про розрізнення між людським і трансцедентним. І вроді би поруч одне з одним, але так нездолано далекі ..

Любов"ю до Бога. Бо тільки люблячи Бога можна полюбити когось. Не знаючи Бога - не можна по справжньому любити, тому й називати це любов"ю не варто. А любов справжня, вже - неземна, бо спирається на вічного Бога, і в момент цього опертя на Господа - зникає наше земне, і з"являється його вічне. Коли живемо з Христом - то вже живемо у вічності, коли любимо з Христом - любимо його вічною любов"ю, яка ззовні виглядає як щось земне. Бо інакше як через наше смертне тіло, розум, думки, волю вона виразитися не може, імхо. Тому й таке розрізнення для мене виглядає дивно.

[Yur]

Тому й таке розрізнення для мене виглядає дивно.

Ось призначений Цей багатьом на падіння й уставання в Ізраїлі, і на знак сперечання (Луки 2:34)

Не думайте, що Я прийшов, щоб мир на землю принести, Я не мир принести прийшов, а меча.
Я ж прийшов порізнити чоловіка з батьком його, дочку з її матір'ю, і невістку з свекрухою її.
І: вороги чоловікові домашні його!
Хто більш, як Мене, любить батька чи матір, той Мене недостойний. І хто більш, як Мене, любить сина чи дочку, той Мене недостойний.
І хто не візьме свого хреста, і не піде за Мною слідом, той Мене недостойний. (Матвія 10:34-38)
Промовив тоді Ісус учням Своїм: Коли хоче хто йти вслід за Мною, хай зречеться самого себе, і хай візьме свого хреста, та й іде вслід за Мною. (Матвія 16:24)

Чи ви думаєте, що прийшов Я мир дати на землю? Ні, кажу вам, але поділ! (Луки12:51)

Коли хто приходить до Мене, і не зненавидить свого батька та матері, і дружини й дітей, і братів і сестер, а до того й своєї душі, той не може буть учнем Моїм! (Луки14:26)

[vitalko]

Ось призначений Цей багатьом на падіння й уставання в Ізраїлі, і на знак сперечання (Луки 2:34)

Не думайте, що Я прийшов, щоб мир на землю принести, Я не мир принести прийшов, а меча.
Я ж прийшов порізнити чоловіка з батьком його, дочку з її матір'ю, і невістку з свекрухою її.
І: вороги чоловікові домашні його!
Хто більш, як Мене, любить батька чи матір, той Мене недостойний. І хто більш, як Мене, любить сина чи дочку, той Мене недостойний.
І хто не візьме свого хреста, і не піде за Мною слідом, той Мене недостойний. (Матвія 10:34-38)
Промовив тоді Ісус учням Своїм: Коли хоче хто йти вслід за Мною, хай зречеться самого себе, і хай візьме свого хреста, та й іде вслід за Мною. (Матвія 16:24)

Чи ви думаєте, що прийшов Я мир дати на землю? Ні, кажу вам, але поділ! (Луки12:51)

Коли хто приходить до Мене, і не зненавидить свого батька та матері, і дружини й дітей, і братів і сестер, а до того й своєї душі, той не може буть учнем Моїм! (Луки14:26)

ну то тепер, будь ласка, поясніть, що ви цим хочете донести.....

[Olya]

Людина, котру ніхто не любить, не має натхнення ані сил думати про високе.

На мою думку тут трохи таке замкнене коло. Якщо людина має любов в серці і любить, то і її є кому любити. Якщо людина нікого не любить, то і її недолюблюють і звичайно, що вона не буде думати про високе, бо любові то немає.

[Злий Іван]

Людина, котру ніхто не любить, не має натхнення ані сил думати про високе.

На мою думку тут трохи таке замкнене коло. Якщо людина має любов в серці і любить, то і її є кому любити. Якщо людина нікого не любить, то і її недолюблюють і звичайно, що вона не буде думати про високе, бо любові то немає.

Справжня, істинна любов не вимагає взаємності.

[Olya]

Так. Це як казала св. Тереза :"Любити, а не бути любимими!"

[andrivovk]

Так. Це як казала св. Тереза :"Любити, а не бути любимими!"

І св.Франціск...

...Дай мені, Господи:

Втішати – а не чекати утішення
Розуміти – а не чекати розуміння
Любити – а не чекати любові.
Бо даючи - отримуємо,
прощаючи - отримуємо прощення;
а помираючи - воскресаємо до вічного життя.
Амінь

[Yur]

Ось призначений Цей багатьом на падіння й уставання в Ізраїлі, і на знак сперечання (Луки 2:34)

ну то тепер, будь ласка, поясніть, що ви цим хочете донести.....

Давайте подумаймо, чому Ісус для багатьох став каменем спотикання. Адже тодішні церковники не були такими вже й поганами. Й сам Ісус каже виконувати, що вони кажуть (Матвія 23:3).
Але будучи прив'язанами до виконання Закону, книжники й фарисеї тим самим прив'язали себе до земних діл (Римлян 9:32). Земні приорітети раз за разом вводять у спокусу усіх тих, хто до світського прив'язаний. Як би хто не старався. Як не господарка, то діти ..
Лиш покинувши усе світське, людина звільняє себе від земних прив'язей і може жити за вірою.
Такою й була мати Тереза. Їй нічого не потрібно було від світу, але вона все мала, і всю себе віддавала служінню людям, а отже Богові.

Звичайно, не всім таке до снаги і ніхто осуджувати за це не стане. Але треба уміти розрізняти й не прирівнювати земне до Божого. Бо це вже від лукавого.

[vitalko]

Звичайно, не всім таке до снаги і ніхто осуджувати за це не стане. Але треба уміти розрізняти й не прирівнювати земне до Божого. Бо це вже від лукавого

Тоді задам питання по іншому: що конкретно для вас є виявом земної любові а що - трансцедентної? Але дайте, будь-ласка, власну чітку відповідь(не цитату з Св. Письма), бо я не можу зрозуміти, що саме ви маєте на увазі.

[Yur]

Звичайно, не всім таке до снаги і ніхто осуджувати за це не стане. Але треба уміти розрізняти й не прирівнювати земне до Божого. Бо це вже від лукавого

Тоді задам питання по іншому: що конкретно для вас є виявом земної любові а що - трансцедентної? Але дайте, будь-ласка, власну чітку відповідь(не цитату з Св. Письма), бо я не можу зрозуміти, що саме ви маєте на увазі.

Земна любов -- до особистого.
Божа любов -- жертовна.