Іслам

[Злий Іван]

Я собі так вважаю, що називати Бога тираном -- це є якось неправильно.
Бог є поза добром і злом, Бог є сама суть вього, і приписувати Йому якісь окремі риси -- це є неправильно.
Бог полюбив твориво своє -- людей -- і Сина Свого віддав за них (нас). Це що? Хіба не любов?
Ми різне відчуваємо до різних людей. А Бог всіх любить. і кожному простягаю руку до спасіння. І грішному і праведному. Але він і карає.
я в чомусь не правий? Прошу, поправте.

[vitalko]

Але він і карає.

Вірю, що не карає.

Хм... може вартувало б відкрити відповідну тему стосовно господньої кари?

[romanm]

Бог є поза добром і злом, Бог є сама суть вього, і приписувати Йому якісь окремі риси -- це є неправильно.

А це як?

[Злий Іван]

Бог є поза добром і злом, Бог є сама суть вього, і приписувати Йому якісь окремі риси -- це є неправильно.

А це як?

А ось так.
Бог включає в Собі все.

[romanm]

Бог є поза добром і злом, Бог є сама суть вього, і приписувати Йому якісь окремі риси -- це є неправильно.

А це як?

А ось так.
Бог включає в Собі все.

Нічошний Бог, такий. Поза добром і поза злом:) Прикольно. Значить добро і зло між собою воюють, а Бог поза сторонами?

[Злий Іван]

Я про добро і зло, як про поняття.
Я думаю, досить тут флудити
Я припиняю.

[Kaktus]

Читав якось, що,мовляв, християнство на підставі Святого Письма відкидає тотожність Аллаха і Бога Творця... І що це начебто офіційно підтверджено на Константинопольському Соборі 1180 року (може хтось знає більше про це?). Що Аллах в ісламі - це результат перекручення уявлення про правдивого Творця, котре диявол посіяв у розумі Мухамеда. А ми можемо назвати його ідолом, побудованим в умі мусульман...

Треба ставитися з повагою до всіх релігій, і попри всі вагомі різниці бачити в них також те, що єднає їх із християнством. Ісламофобія шкодить діалогові між релігіями й культурами і сприяє тільки розвиткові екстремізму. Ось що говорить про мусульман
2-ий Ватиканський собор („Nostra aetate“, 3):
«Церква з цінуванням розглядає також мусульман, котрі поклоняються єдиному Богові, живому й будучому по собі, милосердному й всемогутньому, Творцю неба і землі, що говорив до людей, також таємним рішенням котрого вони намагаються підкоритися цілим духом, як Богові підкорився Авраам, до котрого себе охоче відносить ісламська віра. Ісуса, котрого вони хоча й не визнають як Бога, вони все-таки почитають як пророка, і вшановують його дівственну матір Марію та інколи також побожно її закликають. Понад це вони очікують Дня (Страшного) Суду, коли Бог відплатить усім воскреслим людям. Тому вони цінують моральне життя й найбільше поклоняються Богові в молитві, милостині й пості.
Якщо й, отже, на протязі віків між християнами та мусульманами постало немало незгод і неприязней, священносвятий собор заохочує всіх, щоб, забуваючи минуле, щиро вправлялися в обопільному розумінні та спільно охороняли й сприяли соціальній справедливості для всіх людей, моральним благам і також мирові й свободі.»

[o.Mykil]

Якщо й, отже, на протязі віків між християнами та мусульманами постало немало незгод і неприязней...

А якщо зараз мусульмани часто вбивають християн, зневажають християнство в цілому, наприклад, називаючи поклонніння Христу Розп'ятому ідолопоклонінням, вважаючи, що ми язичники, коли вшановуємо Бога у Тройці? Християнофобії вистачає, на жаль... Мабуть, св. Писання (Боже Слово) тут пріоритетний вказівник, як слід поступати....

Не так уже й давно мусульмани вбили близько 500 християн у Нігерії http://www.regions.ru/news/2275855


Іслам чи християнство? http://www.truechristianity.info/articl ... anstvo.php

Син ХАМАСу продовжує проповідувати Христа http://www.christusimperat.org/uk/node/26369

Ще тут мова про мусульманство на нашому форумі viewtopic.php?f=9&t=1679

Звичайно, і серед мусульман є порядні люди, майже щодня спілкуюся з такими в часі навчання, але нестримне бажання мусульман у плані ісламізації цілоЇ Європи якось не тішить...

[o.Mykil]

«Церква з цінуванням розглядає також мусульман, котрі поклоняються єдиному Богові, живому й будучому по собі, милосердному й всемогутньому, Творцю неба і землі, що говорив до людей, також таємним рішенням котрого вони намагаються підкоритися цілим духом, як Богові підкорився Авраам, до котрого себе охоче відносить ісламська віра.

Це все так і не так... Милосердний Бог не може наказувати вбивати християн чи євреїв, як це знаходимо в Корані... Тільки диявол, ворог усього християнського, таке може полюбляти. Мухамед виступає зі своїми єресями щодо християнства (св. Писання) як ЛЖЕПРОРОК. Наприклад, як відомо, у Старому Завіті таких неправдивих пророків каменували... Та це так, між іншим. Він твердив у дусі фальшивих об'явлень, що ангел Гавриїл йому з неба явився, але... А в "Хадисах", другій по важливості книзі після Корану, веде цікаво мову про сатану, що він нібито може теж мочитися у вухо людини і не тільки http://www.carm.org/religious-movements ... dith-satan

Мусульманське вчення про Бога http://www.12urokovpravoslavia.ru/urok11/7.htm

Томос Константинопольского Собора 1180 года (о "Боге Мухаммеда") http://otechnik.narod.ru/tomos_konst_sobor_1180.htm


Щу тут цікава позиція одного католицього єпископа http://jesuschrist.ru/news/2007/01/10/12132

Св. Писання, святе Передання, ціла традиція Вселенської Церкви (не виключаючи інших Соборів), як на мене, мають бути чітким дороговказом, де правда, а де єресь та хибне розуміння, відхід від догматів тощо, а не тільки щось одне, неоднозначне... У дусі автентичного католицього православ'я.

[ljubomyr_ps]

Тому вони цінують моральне життя й найбільше поклоняються Богові в молитві, милостині й пості.
Якщо й, отже, на протязі віків між християнами та мусульманами постало немало незгод і неприязней, священносвятий собор заохочує всіх, щоб, забуваючи минуле, щиро вправлялися в обопільному розумінні та спільно охороняли й сприяли соціальній справедливості для всіх людей, моральним благам і також мирові й свободі.»

Є різні течії в мусульманстві (як і в християнстві) одні помірковані, а інші більш радикальні (ісламський фундаменталізм читай екстримізм), які б за щастя зарізали інаковірця особливо християнина ще й нагороду б зато отримали в аллаха на "небесах" . Почитайте будь-ласка розділ християнофобія на поданому сайті: http://christusimperat.org/uk/taxonomy/term/233
Ось "любов і повага" мусульман до християн: http://christusimperat.org/uk/node/26004
http://christusimperat.org/uk/node/25922
http://christusimperat.org/uk/node/25820
http://christusimperat.org/uk/node/25819
http://christusimperat.org/uk/node/25732
http://christusimperat.org/uk/node/26004
http://christusimperat.org/uk/node/25661
http://christusimperat.org/uk/node/25524
http://christusimperat.org/uk/node/24450
http://christusimperat.org/uk/node/23922
http://christusimperat.org/uk/node/23892
http://christusimperat.org/uk/node/23829

[o.Mykil]

Треба ставитися з повагою до всіх релігій, і попри всі вагомі різниці бачити в них також те, що єднає їх із християнством. Ісламофобія шкодить діалогові між релігіями й культурами і сприяє тільки розвиткові екстремізму.

Цього ніхто й не заперечує тут начебто остаточно... Звичайно, добра вистачає і в ісламі (але ще існують різні секти на ісламському грунті, що теж дихають тероризмом), як і явного зла та християноненависництва, що аж ніяк не сприймається... Тому явна шкода також очевидна і підлягає осудженню, між іншим. Вже зі самої тайни св. Хрищення випливає оборона християнської віри, своєрідна апологетика. Багато свідомих християн нині боронять свою віру? Часто толерують все підряд, навіть всупереч словам св. Писання... Ще й вельми дивуються, коли їм роблять зауваги...

Бачите, Ви тут висловлювалися теж і про ефективність діалогу з так званими "православними"... Читав якось різку критику від Православної Церкви (МП) рішення II Ватиканського Собору стосовно ісламу (язичницького, окультного, антихристиянського...), незасудження анітрохи тощо. Тож про які екуменічні перспективи можна балакати в рамках цієї вагомої проблематики?..

[Igor]

Цього ніхто й не заперечує тут начебто остаточно... Звичайно, добра вистачає і в ісламі (але ще існують різні секти на ісламському грунті, що теж дихають тероризмом), як і явного зла та християноненависництва, що аж ніяк не сприймається... Тому явна шкода також очевидна і підлягає осудженню, між іншим. Вже зі самої тайни св. Хрищення випливає оборона християнської віри, своєрідна апологетика. Багато свідомих християн нині боронять свою віру? Часто толерують все підряд, навіть всупереч словам св. Писання... Ще й вельми дивуються, коли їм роблять зауваги...

Бачите, Ви тут висловлювалися теж і про ефективність діалогу з так званими "православними"... Читав якось різку критику від Православної Церкви (МП) рішення II Ватиканського Собору стосовно ісламу (язичницького, окультного, антихристиянського...), незасудження анітрохи тощо. Тож про які екуменічні перспективи можна балакати в рамках цієї вагомої проблематики?..

А я особисто не можу зрозуміти, чому на християнському форумі ми повинні обговорювати мусульманство, тим більше в такому зневажливому тоні?

Хіба не право мусульман вірити в те, що Вони вважають правильним?
Хіба зневажаючи мусульман і їх віру ми виконуємо те що в заповідях?
Не будемо ми до них пхатись, не буде ні тероризму ні джихаду і т.д.

П.С. Нам би Бог дав сил зі своїм Християнством розібратись, а то відгалуджень багато, а толку мало.

П.П.С. Питання - для чого тут піднімалась ця тема про мусульманство?

[o.Mykil]

П.П.С. Питання - для чого тут піднімалась ця тема про мусульманство?

О, вас уже розбанили??? Не знав навіть . З поверненням на "батьківщину". Тривало були в бані...

Тому що це розділ "Балачка", де можна гововорити на будь-які теми... І думати ніхто не забороняв. Якщо ви наважилися раніше створити окрему тему про себе, то чому б і ні? viewtopic.php?f=8&t=1210

Відсіювати зерно від полови. Тут ще і про секти часто говорять. А порушено цю тему, бо є багато проблем у рамках цього, переслідування християн мусульманами, часті та численні вбивства, навіть недавні в Нігерії, де було вбито близько 500 християн тощо, тобто бачимо і дотичність до нас... От дивіться http://christusimperat.org/uk/node/26175

Не раз стрічав по Інтернеті зневаги християнства в цілому від представників мусульманства, знаю де це все є, звинувачення нас, християн, у тому, що ми відійшли від закону Аллаха, нібито від монотеїзму (бо вшановуємо Пресвяту Тройцю), що начебто спотворили Біблію і т. д. Не видно проблеми???

Не цілком зневажливо... Було зазначено, що й добра не бракує... Особисто маю різних друзів серед мусульман із різних держав світу... Щодня спілкуємось.

[romanm]

А я особисто не можу зрозуміти, чому на християнському форумі ми повинні обговорювати мусульманство, тим більше в такому зневажливому тоні?

Давайте будемо говорити в важному тоні. Особливо коли коло вас, чи ваших рідних, вибухне наступний придурок з криком" Алла акбар", бо він так вірить,що попаде в рай де буде з 70, чи скількома там жінками, в райських садах.

[o.Mykil]

Хіба не право мусульман вірити в те, що Вони вважають правильним?
Хіба зневажаючи мусульман і їх віру ми виконуємо те що в заповідях?
Не будемо ми до них пхатись, не буде ні тероризму ні джихаду і т.д.

Та хай вірять собі, лиш би не накидали свій іслам силою, не переслідували жорстоко в сучасний час, не вбивали численно християн включно з малими дітьми...


У Пакистані помер християнин, якого підпалили за відмову прийняти іслам http://christusimperat.org/uk/node/26004

ПАКИСТАН: МУСУЛЬМАНИН СПАЛИВ ХРИСТИЯНКУ http://christusimperat.org/uk/node/25732

НАСТАЛИ ВАЖКІ ЧАСИ ДЛЯ ХРИСТИЯН В СЕКТОРІ ГАЗА http://christusimperat.org/uk/node/25922

В ЄГИПТІ НАВЕРНЕНІ З ІСЛАМУ ХРИСТИЯНИ ПІДДАЮТЬСЯ ПЕРЕСЛІДУВАННЯМ http://christusimperat.org/uk/node/25851


"...Чоловік і дружина - християни, Рукія і Мунір Масіх, були засуджені до 25 років ув'язнення за те, що нібито доторкнулися до Корану немитими руками..." http://christusimperat.org/uk/node/26197

П. С. Ось що в першу чергу тут засуджується... Злочинні безпідставні дії...

[о.Олег]

А я особисто не можу зрозуміти, чому на християнському форумі ми повинні обговорювати мусульманство, тим більше в такому зневажливому тоні?

у світі не існує нічого, що повинні християни не піддати своїй увазі. Мусульманство не виняток. Але, якщо присутня зневага - повідомте у приват модераторам, поскаржившись на допис (знак оклику у горі кожного повідомлення) - там є можливість пояснити підставу скарги, вона обов`язково буде розглянута модераторами і, якщо небезпідставна, в той чи інший спосіб задовільнена.

Хіба не право мусульман вірити в те, що Вони вважають правильним?

в цьому твердженні присутній релятивізм (хтось щось вважає правильним і воно для нього є правильним), а насправді всі ми маємо право вибрати вірити в Христа, Його Церкву, а всі інші "вибори" реалізацією Богом Дарованого права вибору, власне, не є... Це одна з причин "проповідування всім народам і хрещення їх в Ім`я Отця і Сина і Святого Духа"

Хіба зневажаючи мусульман і їх віру ми виконуємо те що в заповідях?

якщо "зневажаючи" - ні, звичайно.

Не будемо ми до них пхатись, не буде ні тероризму ні джихаду і т.д.

боязнь актуальна, але, нажаль, це, найперше, не Християнство - маємо обов`язок йти з Христом і до мусульман, та - мусульмани, слава Богу, не дадуть нам "до нихне пхатися" - вони вже в Європі, в Україні

П.С. Нам би Бог дав сил зі своїм Християнством розібратись, а то відгалуджень багато, а толку мало. П.П.С. Питання - для чого тут піднімалась ця тема про мусульманство?

розбиратись треба. Але Християнство мислить есь світ, а не замкнутість на собі самому. Думаю - тема потрібна. Якщо не перетвориться в цитування галасливих і ласих до крику медіа...

[Igor]

у світі не існує нічого, що повинні християни не піддати своїй увазі. Мусульманство не виняток. Але, якщо присутня зневага - повідомте у приват модераторам, поскаржившись на допис (знак оклику у горі кожного повідомлення) - там є можливість пояснити підставу скарги, вона обов`язково буде розглянута модераторами і, якщо небезпідставна, в той чи інший спосіб задовільнена.

Залишим це на совісті людей, які вважають себе єдиноправильними, Бог розсудить.

в цьому твердженні присутній релятивізм (хтось щось вважає правильним і воно для нього є правильним), а насправді всі ми маємо право вибрати вірити в Христа, Його Церкву, а всі інші "вибори" реалізацією Богом Дарованого права вибору, власне, не є... Це одна з причин "проповідування всім народам і хрещення їх в Ім`я Отця і Сина і Святого Духа"

Може Ви будете здивовані, але мусульмани вважають, що "всі ми маємо право вибрати вірити в " Аллаха.

якщо "зневажаючи" - ні, звичайно.

Теж довідуємся про те, що... пророк ісламу був біснуватий

Скажіть будь-ласка, якщо хтось назве Христа лжепророком чи біснуватим, чи це буде для Вас образа?
Тоді чому ми дозволяємо собі подібні речі по відношенню до інших?

розбиратись треба. Але Християнство мислить есь світ, а не замкнутість на собі самому. Думаю - тама потрібна. Якщо не перетвориться в цитування галасливих і ласих до крику медіа...

Тема релігійного розбрату дуже зручна для вирішення своїх меркантильних інтересівбагатьма людьми для яких богом є гроші і влада. Я тільки прошу не уподібнюватись їм, а зберігати своє лице в дискусії. Для прикладу раджу взяти Іоанна Павла ІІ який мав хороші стосунки з практично усіма релігійними течіями(в першу чергу з мусульманами) і був також шанований і ними. Або для прикладу можна взяти Шептицького, який рятував людям життя, замість того щоб розказувати їм що вони неправдиво вірять.

Давайте будемо людьми, поважаймо інших і будемо мати повагу і від них.

Давайте будемо говорити в важному тоні. Особливо коли коло вас, чи ваших рідних, вибухне слідующий придурок з криком Алла акбар, бо він так вірить,що попаде в рай де буде з 70 чи скількома там жінками в райських садах.

УПІвці теж гинули за віру і своїм дописос Ви зневажили тих, хто віддав своє життя в боротьбі і за Ваше майбутнє.
Я не виправдовую тероризм, але ми повинні розуміти причини, які штовхають людей на такі кроки і викорінювати їх.

[ljubomyr_ps]

Ось що сказав син Хамасу, який покинув іслам і навернувся в Християнство, про плоди мусульманства: "Я знаю серце мусульман. І це змушує мене ще більше боротися з істинними причинами, що стоять за зреченням мого батька від мене. Просто, він виконує волю бога Корану. А плоди бога, про якого йдеться в Корані, - це вбивства, тероризм, побиття жінок, дітовбивство». http://christusimperat.org/uk/node/26369

[romanm]

УПІвці теж гинули за віру і своїм дописос Ви зневажили тих, хто віддав своє життя в боротьбі і за Ваше майбутнє.
Я не виправдовую тероризм, але ми повинні розуміти причини, які штовхають людей на такі кроки і викорінювати їх.

Тобто Ви стверджуєте, що Упівці мріяли побудувати Християнський халіфат від Сяну до Дону і гинули з криками "Христос Воскрес? Взриваючи себе в автобусах серед мирних людей? Не знав, дайте інфу, будь-ласка.

[o.Mykil]

Скажіть будь-ласка, якщо хтось назве Христа лжепророком чи біснуватим, чи це буде для Вас образа?
Тоді чому ми дозволяємо собі подібні речі по відношенню до інших?

Христові у свій час закидали (самому Богові, отже), що він виганяє бісів князем бісівським, несправедливо, звісно. Але даваймо не будемо ставити в один ряд смертного Мухамеда та воскреслого відвічного Спаса. А чому відвертатися від істини? Це давно відомо, що Мухамед отримав Коран унасідок окультних містерів і пов'язався з нечистим. Про це багато написано. Є промовисті факти, зокрема записані свідчення від очевидців, тобто про його занурення в окультизм.

Навіть тут пише у відповідності до історії як під образом ангела світла Гавриїла йому явився диявол http://orien.byethost13.com/relig9.htm

А це, що він явний лжеророк свідчать його висловлювання у відповідності до Божого Об'явлення найперше, відверті єресі на адресу християнства, божественного Христа-Царя тощо. Ось де є критерій, щоб справедливо оцінити всю його діяльність.

Просвіщайтеся хоч би тут http://orien.byethost13.com/index.html


Сатанинские аяты Мухаммада http://orien.byethost13.com/relig12.htm

[ієром. Діонисій]

відверті єресі на адресу християнства

Єресь, за визначенням, -- це хибне вчення частини християн. Причому тут мусульмани? Аргументуйте...
Не думаю, що Вашу тезу про те, що "християнство на підставі Святого Письма відкидає тотожність Аллаха і Бога Творця" , можна довести. Константинопольський Синод 1180 р. (?) не був вселенським, та й після нього скільки води збігло...
Та і п. Кактус правий, що "ісламофобія шкодить діалогові між релігіями й культурами і сприяє тільки розвиткові екстремізму". Ще й подав посилання на актуальне вчення Церкви: 2-ий Ватиканський собор („Nostra aetate“, 3) (див. вище).

В ісламі, до речі, злих духів називають джинами...

Ну і що? он у слов'ян -- бісами, ч... (ой!) тощо, а ще: колишніми ангелами.
Причому більшість таких розповідей у літературі -- вимисел, фольклор.

[o.Mykil]

Єресь, за визначенням, -- це хибне вчення частини християн. Причому тут мусульмани? Аргументуйте...

Є́ресь (грец. αἵρεσις, «вибір, напрямок») — сукупність теологічних або релігійних доктрин, ідей, що суперечать визнаному в церкві або релігійній громаді догмату віри або не співпадають з ним, і пов'язане із цим виділення зі складу церкви нової громади.

Вікіпедія

Згідно з ученням II Ватиканського, існують різні виміри приналежності до Христової Церкви... Тільки Вселенська (Католицька) містить всю повноту Божої істини, а решта?.. Почастинно, отже, по різних релігіях...

У мусульманстві теж є свої богослови та вчителі релігії, законів Аллаха...

Дивимось відео по суті:

http://www.youtube.com/watch?v=aI1u11UFykE

http://www.youtube.com/watch?v=E6RJWush ... re=related

Не думаю, що Вашу тезу про те, що "християнство на підставі Святого Письма відкидає тотожність Аллаха і Бога Творця" , можна довести. Константинопольський Синод 1180 р. (?) не був вселенським, та й після нього скільки води збігло...

Божа істина повсякчас свіжа, не втрачає своєї актуальності, навіть з плином часу.

Та і п. Кактус правий, що "ісламофобія шкодить діалогові між релігіями й культурами і сприяє тільки розвиткові екстремізму".

А ХРИСТИЯНОФОБІЯ???

Тоді будьте певні, що все в "нашій хаті ок", що ніхто християн не переслідує часто, не вбиває, не накидає силоміць іслам тощо.

Ну і що? он у слов'ян -- бісами, ч... (ой!) тощо, а ще: колишніми ангелами.

Взагалі-то в ісламі поняття сатани нечітке... Джинів можуть сприймати і за "добрих" ангелів нібито. Як кажуть дослідники, іслам не захищає від диявола взагалі... Щоб знали!

Між іншим, Аллах і Біблія http://www.youtube.com/watch?v=_7l9fEUDxTA

[Олюнька]

Все ж таки вартує коретніше висловлюватись про мусульман, суперечки такого типу не роблять нам честі.

[o.Mykil]

Все ж таки вартує коретніше висловлюватись про мусульман, суперечки такого типу не роблять нам честі.

Варто відрізнити серйозну полеміку в науково-історично-церковних рамках, дискусію від банальної суперечки чи побутової сварки чоловіка та жінки...

А про мусульманський екстримізм на фоні рік крові? Як говорити?

Не можуть всі думати як Олюнька, наприклад, і т . д., включаючи критичне мислення та зосереджуючись на фактах. Ви б почитали чи передивилися численні відео, почитали статті і т. д., на яких категоричні мусульмани висловлюються про християнство... Волосся може стати дибом на голівоньці... Навіть раз бачив, що воскресіння Божого Сина вони називають обманом, яким диявол нібито обдурив нас християн... Це, що на форумі, то квіточки. Звичайно, мирний діалог потрібний з представниками мусульманства, навіть мав раз з одним із Болівії невелику дискусію про нашого Христа (негостру)... Не можуть вони сприйняти, що нібито Бог помер на хресті тощо.

До речі, дехто з католиків відкрито називає мусульманство релігією Антихриста... Тут начебто вже так не було....

А якщо Європа майже повністю ісламізується, коли християнство силою витісняють, то і далі зберігатиметете спокій, занурюючись у квієтизм? Коли хтось заявить перед носом: "Або іслам, або смерть на місці?". Треба вміти ще боронити свої християнські переконання відповідно до обітниць св. Хрищення.

[Igor]

Я не буду піднімати проблематику християнського екстремізму, це залежить не від віри, а від самої людини. В будь-якому випадку це є зло.
Але давайте подумаємо, чи було доречним наприклад публікація карикатур на Магомета?
http://www.facts.kiev.ua/archive/2006-0 ... index.html

[Олюнька]

Але давайте подумаємо, чи було доречним наприклад публікація карикатур на Магомета?

От чого ми ще можемо від мусульман повчитись, то це поваги до своєї віри і свого бога. А наші християни ще й самі люблять "пожартувати".

Варто відрізнити серйозну полеміку в науково-історично-церковних рамках, дискусію від банальної суперечки

Правильно, мусить бути в кожному дописі повага до опонента, а не гучні гасла. Зрештою, ми не маємо права проводити аналогію: "а от вони що виробляють", їм Магомет не давав Заповідей любові.

Та й багато в чому мусульман провокують в сучасному світі- наприклад, коли дівчаткам в школах Європи забороняють паранджу носити.

[о.Олег]

Може Ви будете здивовані, але мусульмани вважають, що "всі ми маємо право вибрати вірити в " Аллаха.

здивованим в жодному разі не буду цим фактом, як і не є здивованим, приміром, тим, що "саленківці" вважають чи інші... але дивує те, що релятивізм виступає у Вас в якості певного позитивного аргументу. Твердження типу "кожен правий по своєму" впирається (завжди) в безапеляційне "я правий по-моєму" і веде в нікуди. Ми ж віримо не "проти когось", не в "себе, переконання", а в Христа Ісуса, Бога нашого, у вибрану Ним надхнену Духом Святим Церкву. Його, а не себе проповідуємо. Відповідно - маємо відношення до всіх, хто не з Христом-Богом саме через Ісуса Христа, а не відповідно до свого "я". Тобто у нашому (християн, членів Христової Церкви) випадку релятивізм у судженнях повинен бути зайвим. Якщо ж хтось скаже щось проти Христа - це також не взиває (не на першому місці) до "моєї" приємності/не, а до Бога, про Якого я грішний знаю. Бога ж мусульман... - не знаю, як і незнаю їхніх пророків. Тобто - інформацією володію, але не знайомий (в кожному разі - маю більше, аніж будь-хто з мусульман, бо Даровано мені грішному Спасителя) і з цього огляду мій досвід Бога каже, що, хоч мусульмани мають викривлене відчуття Бога, вони його таки мають, незалежно, був чи не був Магомет біснуватим. Те, що цей чоловік зробив велику справу - факт. Шкода, що дав початок мусульманству, а не увірував в Христа Ісуса - теж факт. Однак, попри те, що не схвалюю цитування ідей про його біснуватість, не варта уникати тут цієї теми - вона, нажаль, побутує серед християн і Форум одним з своїх призначень має на меті пояснити християнам від імені Христової Церкви питання, що у них виникають.
Відповідно: мені грішному Форум (на основі 2Ватиканського Собору) довів, що Бог мусульман - той самий Бог, що Бог християн. Але це, нажаль, не відповідає на питання про "походження та цілі мусульманства", не відповідає на питання про "біснуватість/не Магомета". Запрошую дискутувати. Наразі маємо: "Магомет біснуватий" і рівноцінне "Магомет не біснуватий". Знаю з досвіду, що на цьому рівні, в результаті, залишитеся. Але, мабуть, це треба пережити на власному досвіді, тому - запрошую, хоч і розумію: позитивних плодів такої дискусії не передбачається. А порушить опонент порядки Форуму - скаржтеся: приймуться санкції. З повагою, о.Олег Жаровський

[Igor]

здивованим в жодному разі не буду цим фактом, як і не є здивованим, приміром, тим, що "саленківці" вважають чи інші... але дивує те, ..... з своїх призначень має на меті пояснити християнам від імені Христової Церкви питання, що у них виникають.

Вибачте будь-ласка, а Ви би не могли повторити те саме, але протіше.
З Вашого допису я вловив, що я не правий, але ще не зрозумів чому.

Відповідно: мені грішному Форум (на основі 2Ватиканського Собору) довів, що Бог мусульман - той самий Бог, що Бог християн.

Але ж тоді виходить, що мусульмани - це такі самі християни, тільки що вони про це не знають?

А до речі як бути з іншими течіями християнства баптисти, пятидесятники і ін. Чи вони заслуговують на нашу любов і повагу чи ні? Адже вони теж у Христа вірять?

[о.Олег]

Вибачте будь-ласка, а Ви би не могли повторити те саме, але протіше. З Вашого допису я вловив, що я не правий, але ще не зрозумів чому.

говорю про те, що Істина безвідносна. Що би хто не вважав, Бог не міняється. Розумію, що Ви, напевне, мислите подібно, тому і наголошую, що відштовхуватись у своїх судженнях потрібно не від "моїх/Ваших" переконань чи того, "що хтось вважає Істиною", а, власне, від Істини, яка відкриває Себе світові/людині у Христі.
Христос (не "я", чи хтось зі "своїми" розуміннями) Спаситель Світу. Що б "я"/"інший" не вважав - Істина у Нього, а не у мені. Христос заснував Духом Святим Церкву. Що б я/"інший" не твердив - Істина у Церкві.
Тобто маю на увазі, що серед всіх думок/суджень, що існують у світі, немає "рівності" - Істина одна, безвідносна. І вона у Христі і Його Церкві, яку "ад не переможе".

Але ж тоді виходить, що мусульмани - це такі самі християни, тільки що вони про це не знають?

душа - християнка. Кожна людина при зачатті тіло отримує від батьків, душу ж безпосередньо Творить Бог. Той Самий - іншого немає. А от пізнання Бога - цевже складніша справа, бо залежить від людини, її оточення. І чим ближче людина пізнає Бога Істиного, тим ближче вона наближається до Християнства. Мусульмани - не виключення. Їхнє (вони різні, але у цьому, думаю, можна узагальнити) розуміння Бога на данний момент можна порівняти з вихідцями з Християнства- єговістами: Ісус - один з Великих Пророків -- Ісус - найбільший з людей. Але до Християнства і тим, і тим далеко. Християнство - в Христовій Церкві. Еталон, з яким і порівнюємо...

А до речі як бути з іншими течіями християнства баптисти, пятидесятники і ін. Чи вони заслуговують на нашу любов і повагу чи ні? Адже вони теж у Христа вірять?

на любов, повагу (Образ Божий у людині) заслуговує навіть найжахливіший злочинець. А віра у Христа має свої критерії (Христова Церква), відповідно, одні такі християни мають більшу дотичність до Церкви Христової (це називають її (Церкви) "плодами"), інші - меншу... До теми - навіть мусульмани нмд мають більшу дотичність до Церкви Христової у питанні сповідування Матері Ісуса "непорочною дівою"...
Питання складне, але маємо Богом Дарований орієнтир - Його Церкву, що дозволяє нам давати певні (часами навіть - категоричні) заключення/судження.

[o.Mykil]

Заклик до диявола... прийняти іслам http://www.youtube.com/watch?v=4qqcM9JC ... re=related