Гра "Віршик". Поради поету
- o.Mykil
- старець
- Повідомлень: 3456
- З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
- Звідки: Galicia
- Контактна інформація:
Гра "Віршик". Поради поету
Не всі, отже, поети, що щось пишуть, зокрема напівпрозово-напіввіршовано у порушенні ритму часто, не знаючи часом поетичних елементарних законів, як і не всі художники, коли щось намалюють, далеке від ідеалу... Богомазів не бракує. Так і з поезією...
Одна порада: в поезії не рекомендовано, зокрема в одному куплеті, римувати підряд самі дієслова. Наприклад, жити-пити, робив-пив...
Треба частини мови міняти:
Четвер-затер, золотий-не бий, зима-сурма, сито-прожито, весна- у снах і т. д.
Хто зареєстрований на фейсбуці, ласкаво прошу приєднуватися до "Католицької поезії" http://www.facebook.com/group.php?gid=429172758760
Одна порада: в поезії не рекомендовано, зокрема в одному куплеті, римувати підряд самі дієслова. Наприклад, жити-пити, робив-пив...
Треба частини мови міняти:
Четвер-затер, золотий-не бий, зима-сурма, сито-прожито, весна- у снах і т. д.
Хто зареєстрований на фейсбуці, ласкаво прошу приєднуватися до "Католицької поезії" http://www.facebook.com/group.php?gid=429172758760
Востаннє редагувалось 22 травня 2010, 16:32 користувачем o.Mykil, всього редагувалось 3 разів.
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!
- o.Mykil
- старець
- Повідомлень: 3456
- З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
- Звідки: Galicia
- Контактна інформація:
Re: Бавимося. Гра "Віршик"
Є теж два роди рим у поезії: точна та асонансна (приблизна).
а) точна: степ-нардеп, крісло-трісло, вода-біда.
б) асонансна: вітер-квіти, рука-шукав, у діброві-вірний провід.
Варто звертати велику увагу саме на співпадіння наголосів та на кількість складів, щоб не порушувати внутрішнього чи завнішнього ритму поетичних рядків. На все добре!
а) точна: степ-нардеп, крісло-трісло, вода-біда.
б) асонансна: вітер-квіти, рука-шукав, у діброві-вірний провід.
Варто звертати велику увагу саме на співпадіння наголосів та на кількість складів, щоб не порушувати внутрішнього чи завнішнього ритму поетичних рядків. На все добре!
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!
- o.Mykil
- старець
- Повідомлень: 3456
- З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
- Звідки: Galicia
- Контактна інформація:
Re: Бавимося. Гра "Віршик"
прочанка писав:
Це - порушення вже теми
Це порада (поетична) на майбутнє у міжчасі (на перерві). Бачу, що не бракує недоліків...
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!
- o.Mykil
- старець
- Повідомлень: 3456
- З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
- Звідки: Galicia
- Контактна інформація:
Re: Гра "Віршик". Поради поету
Ось вона viewtopic.php?f=8&t=1832
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!
- donatanvova
- дописувач
- Повідомлень: 140
- З нами з: 10 грудня 2009, 21:55
- Звідки: Львів
Re: Гра "Віршик". Поради поету
Ми не є у спілці письменників і поетів і на них не претендуємо.Просто віршик від душі , кому не подобається хай не читає
Володимир
- o.Mykil
- старець
- Повідомлень: 3456
- З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
- Звідки: Galicia
- Контактна інформація:
Re: Гра "Віршик". Поради поету
donatanvova писав:Ми не є у спілці письменників і поетів і на них не претендуємо.Просто віршик від душі , кому не подобається хай не читає
Та тут уже про видання такого подейкують viewtopic.php?f=8&t=1836
Вже теж і музики (пісень) нині маємо доволі, що ріже слух... Не всі аматорські витівки варто виносити на люди, вважаю.
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!
Re: Гра "Віршик". Поради поету
Ми тут, переважно, аматори...
Називайте речі своїми іменами ̶ люди краще вас розумітимуть.
Re: Гра "Віршик". Поради поету
Злий Іван писав:Ми тут, переважно, аматори...
всі починають аматорами . Маємо гарну нагоду отримати поради у цій гілочці. До кожного віршика, який зродився. Але смію Вас завірити, що Іскра Божа часто і аматора не оминає і виходить на світ дуже гарна річ. Розкопуймо Божі таланти у собі самих! Даймо Богу Діяти і через нас грішних. Пишіть - не бійтеся критики: критика дуже буває помічною і часами навіть робить із аматора ...неаматора
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).
- Олюнька
- старець
- Повідомлень: 1445
- З нами з: 23 січня 2008, 10:42
- Звідки: Львів
- Контактна інформація:
Re: Гра "Віршик". Поради поету
o.Mykil писав:donatanvova писав:Ми не є у спілці письменників і поетів і на них не претендуємо.Просто віршик від душі , кому не подобається хай не читає
Та тут уже про видання такого подейкують viewtopic.php?f=8&t=1836
Вже теж і музики (пісень) нині маємо доволі, що ріже слух... Не всі аматорські витівки варто виносити на люди, вважаю.
А я вважаю, що кожна людина сама має вирішувати що виносити, а що ні. На те дав Бог розум. Також знаємо, що нерідко через критиканство багато геніїв знищували свої твори. Зрештою, смаки у всіх різні, тому не варто зрізати під корінь будь-які ініціативи, тільки тому що вони мені не подобаються. Віршуйте, панове, на здоров'я!
Моє шанування! Ваша с. Катерина, МНІ
Re: Гра "Віршик". Поради поету
Чомусь прийшов на думку гонитель перших християн Нерон.
Нерон, одягнений у пурпур, із золотою лютнею в руках спостерігав за пожежею, стоячи на аркадах акведуку. Дивлячись, як унизу палає Вічне Місто, він, театрально піднявши руки вгору, цитує рядки про загибель Трої з поеми Гомера.
Сенека стверджує, що спілкувався він у своїх віршах «чудово», дбаючи про ясність, точності і правдивості. Светоній згоден з Сенекою і наполягає на тому, що Нерон сам пише вірші і дуже старанний у роботі.
Є свідчення, що представляють образ поета-ерудита, тонкого і захопленого. Поетична спадщина Нерона досить обширна і різноманітна. У каталозі його творів фігурують поеми релігійного змісту, хоч і важкі для розуміння.
Неперевершений актор і талановитий поет, але кривавий, жорстокий деспот...
Нерон, одягнений у пурпур, із золотою лютнею в руках спостерігав за пожежею, стоячи на аркадах акведуку. Дивлячись, як унизу палає Вічне Місто, він, театрально піднявши руки вгору, цитує рядки про загибель Трої з поеми Гомера.
Сенека стверджує, що спілкувався він у своїх віршах «чудово», дбаючи про ясність, точності і правдивості. Светоній згоден з Сенекою і наполягає на тому, що Нерон сам пише вірші і дуже старанний у роботі.
Є свідчення, що представляють образ поета-ерудита, тонкого і захопленого. Поетична спадщина Нерона досить обширна і різноманітна. У каталозі його творів фігурують поеми релігійного змісту, хоч і важкі для розуміння.
Неперевершений актор і талановитий поет, але кривавий, жорстокий деспот...
Не бійтеся!
- o.Mykil
- старець
- Повідомлень: 3456
- З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
- Звідки: Galicia
- Контактна інформація:
Re: Гра "Віршик". Поради поету
Олюнька писав:
А я вважаю, що кожна людина сама має вирішувати що виносити, а що ні. На те дав Бог розум. Також знаємо, що нерідко через критиканство багато геніїв знищували свої твори. Зрештою, смаки у всіх різні, тому не варто зрізати під корінь будь-які ініціативи, тільки тому що вони мені не подобаються. Віршуйте, панове, на здоров'я!
І знову далі за своє. Нічого, скоро напишу про це замітку до свого блогу з посиланням на цю вітку... Тут і про Нерона, на жаль, утнув дехто не в тему... Знаєте, що скажу: варто також мати дрібку покори, щоб сприйняти часом пораду чи поради інших. Ой, як нам цього українцям не раз бракує... Зокрема декотрим жіночкам. Вже не кажу про якусь повагу до священиків, підтримку в добрих намірах...
Знаю, що говорю, бо вчився цих речей у відповідних авторитетів письменництва, пишу теж часто поезію та й інших при тому вчу. Та менше з тим. Не хочете сприймати дружньої поради- ваша справа. Але давайте без образ взаємних...
Ніхто не займається критиканством, шановна Олюнька та інші, які вбачають у цьому один негатив відповідно до свого світогляду. Є теж і конструктивна критика усім на користь. Ситуацію треба покращувати. Тому вказав тільки та одне чи два правила, а їх немало.
Просто перед тим як щось оприлюднювати, може варто найперше потренуватися на чернетці з паперу чи деінде? Допоможе вправа. Свої закони є всюди, як не крути.
І взагалі, щоб зватися поетом у повному значенні цього слова, треба вже, мабуть, видати кілька своїх збірок і отримати відповідні рецензії від певних майстрів поетичного слова, яке, як не прикро, теж фальсифікують нині, зокрема, коли навіть не зважають на елементарні поради інших, взаємопоміч, та ідуть проти елементарних правил. Так і програти можна. Не кожен танцюрист, що рухається. Не будьте вже такі упереджені. Нерон тут ні при чому! Ми ж не є у контексті переслідування перших християн. Варто думати про наслідки таких "паралелей" на форумі та анархію в деякому плані.
З Богом! Успіхів! Не розчаровуйтеся. Вмійте теж прислухатися до порад інших! Хай Бог благословить!:)
Востаннє редагувалось 26 травня 2010, 04:36 користувачем o.Mykil, всього редагувалось 3 разів.
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!
- o.Mykil
- старець
- Повідомлень: 3456
- З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
- Звідки: Galicia
- Контактна інформація:
Re: Гра "Віршик". Поради поету
прочанка писав:Чомусь прийшов на думку гонитель перших християн Нерон.
А чому не Тарас Шевченко чи Ліна Костенко, чи ще хтось, зокрема із класиків? Ми ж про поезію говорим...
Востаннє редагувалось 26 травня 2010, 04:24 користувачем o.Mykil, всього редагувалось 1 раз.
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!
- o.Mykil
- старець
- Повідомлень: 3456
- З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
- Звідки: Galicia
- Контактна інформація:
Re: Гра "Віршик". Поради поету
о.Олег писав:[
всі починають аматорами . Маємо гарну нагоду отримати поради у цій гілочці.
Цілком підтримую... Не одну пораду міг би ще дати, але вистачить уже.Тут уже і переслідування побачили, "гоніння", не сподівався такій недалекоглядності та упередженості знову. Вибачте. Треба дійсно звідси вже йти, як це думав не раз.
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!
Re: Гра "Віршик". Поради поету
o.Mykil писав:прочанка писав:Чомусь прийшов на думку гонитель перших християн Нерон.
А чому не Тарас Шевченко чи Ліна Костенко, чи ще хтось, зокрема із класиків? Ми ж про поезію говорим...
Не Шевченко, бо він не ображав людей, менш талановитих ніж він. А саме Нерон, який знався на поезії, а був одним з найгірших преставників "хомо сапієнс"
"Поетом можеш ти не быть
Но гражданином быть обязан"
Не бійтеся!
- o.Mykil
- старець
- Повідомлень: 3456
- З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
- Звідки: Galicia
- Контактна інформація:
Re: Гра "Віршик". Поради поету
прочанка писав:
Не Шевченко, бо він не ображав людей, менш талановитих ніж він.
А чи погорджував на кожному кроці священиками?
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!
Re: Гра "Віршик". Поради поету
чим вам так українські "жіночки" не догодили? Непокірні...
Є поняття - груба критика, а є дружня порада, основана на практичній методі.
Бути священиком - це одне, а ще треба бути педагогом і дипломатом, лікарем людських душ
Є поняття - груба критика, а є дружня порада, основана на практичній методі.
Бути священиком - це одне, а ще треба бути педагогом і дипломатом, лікарем людських душ
Не бійтеся!
Re: Гра "Віршик". Поради поету
o.Mykil писав:... Ой, як нам цього українцям не раз бракує...
думаю, недобре узагальнювати українців/жіночок.., як і священиків
та і проти я грішний ставити питання у спосіб: "священик - поважай!": в Храмі на Відправах/Таїнстві в священику поважається Бога-Священика, а в буднях - як і "жіночку", як і "українця", як людину Божу...
Праві, отче, "жіночки", про яких Ви пишите, ой як праві. І нічим вони нам-священикам не зобов'язані у повазі. Це ми їм зобов'язані. Служімо
прошу давати у цій гілочці виключно поради поетам, які пробують писати вірші, а не "жіночкам" чи "українцям".
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).
- o.Mykil
- старець
- Повідомлень: 3456
- З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
- Звідки: Galicia
- Контактна інформація:
Re: Гра "Віршик". Поради поету
прочанка писав::) чим вам так українські "жіночки" не догодили? Непокірні...
Є поняття - груба критика, а є дружня порада, основана на практичній методі.
Бути священиком - це одне, а ще треба бути педагогом і дипломатом, лікарем людських душ
А я ще таке поняття як сприймання чужих слів відповідно до свого світобачення або уяви, не раз викривленої? Де тут "груба критика"? Навіщо робити з "мухи слона"? Не розумію. Коли вам порадилось тільки, і не тільки вам... А усім, зокрема на майбутнє.
У мене (хоч це не до теми) багато прекрасних друзів та знайомих серед жіноцтва, і не тільки в Україні. Тому не варто так уже узагальнювати чи не постійно про незнайомих вам людей там "за стіною". На все добре!
П. С. До речі, цікава тема viewtopic.php?f=3&t=1843
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!
Re: Гра "Віршик". Поради поету
o.Mykil писав:прочанка писав:
Не Шевченко, бо він не ображав людей, менш талановитих ніж він.
А чи погорджував на кожному кроці священиками?
прошу відкрити, отче, іншу гілочку і подавати туди приклади такої "погорди". Відразу перепрошую і заакцентовую: мною (священиком) жодного разу не погорджено.
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).
Re: Гра "Віршик". Поради поету
прочанка писав::
Бути священиком - це одне, а ще треба бути педагогом і дипломатом, лікарем людських душ
Не потрібно ображатися на о.Мікіла, Він добрий священик. Просто хоче, щоб все було бездоганно (просто в житті так нема). Він нам дав гарні поради, як правильно складати вірші. Я якщо чесно я й не знала про те які правила при написання поезії, а займалася просто рифмопльотством типу свічка-пічка Тому нам потрібно й подякувати отцю, Він також старається, знаходить гарну інформацію. А темперамент у всіх різний і кожен вправі відстоювати свою точку зору.
Нехай Господь оберігає о.Мікіла, дарує терпіння (бо ми також не мед ), а також всіх священослужителів цього форуму.
Давайте мати терпіння і любити
Розум людини обдумує путь її, але кроки її наставляє Господь.(Прип. Соломона 16:9)
Все буде добре!!!
Все буде добре!!!
Re: Гра "Віршик". Поради поету
o.Mykil писав:прочанка писав:
Не Шевченко, бо він не ображав людей, менш талановитих ніж він.
А чи погорджував на кожному кроці священиками?
Важко сказати зараз після часів тотального режиму й "антирелігійної тематики" в творах Тараса Григоровича, яку доводилось описувати на уроках української літератури. Але фарисейство він висміював однозначно.
Священик - варта поваги особа вже за те, що людина посвятила себе служінню Всевишньому, а ця вибрана в сані людина має теж поважати людей і бути мудрим пастерем для свого стада. "НЕ нашкодь" - Гіпократова клятва буде доречною й тут. А більше... не мені розповідати, зате б залюбки послухала те, що не зачіпає людську гідність і право кожної людини на власну думку, може й часом хибну...
Не бійтеся!
- o.Mykil
- старець
- Повідомлень: 3456
- З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
- Звідки: Galicia
- Контактна інформація:
Re: Гра "Віршик". Поради поету
о.Олег писав: Відразу перепрошую і заакцентовую: мною (священиком) жодного разу не погорджено.
Я теж людина і теж щось бачу, відчуваю. Своє бачення вас у ролі модератора написав у приват. З Богом!
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!
- ієром. Діонисій
- постійний дописувач
- Повідомлень: 220
- З нами з: 16 вересня 2009, 11:50
- Звідки: Львів -- Рим
Re: Гра "Віршик". Поради поету
o.Mykil писав:Треба ... звідси вже йти, як це думав не раз,
але завжди казав: "Ще не час. Ще не час.
Ще не всі міркування на форум подав,
не усім відповів, не усіх привітав.
Ще багато чого розповісти хотів
із далеких, для них недосяжних, світів.
Може завтра наважусь, а може -- ніколи?
...зачекаю ще рік, до святого Миколи".
- o.Mykil
- старець
- Повідомлень: 3456
- З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
- Звідки: Galicia
- Контактна інформація:
Re: Гра "Віршик". Поради поету
Бібліотека світової класики http://www.poetryclub.com.ua/library.php
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!
Re: Гра "Віршик". Поради поету
o.Mykil писав:Бібліотека світової класики http://www.poetryclub.com.ua/library.php
О за це - велике спасибі. До речі, просила б поради відносно діаспорських поетів, які б могли потрапити на ЗНО?
Не бійтеся!
- o.Mykil
- старець
- Повідомлень: 3456
- З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
- Звідки: Galicia
- Контактна інформація:
Re: Гра "Віршик". Поради поету
о.Олег писав: І нічим вони нам-священикам не зобов'язані у повазі. Це ми їм зобов'язані. Служімо
Ви щось не те трохи пишете...
Любов до ближнього передбачає теж і пошану. На християнській любові (повазі теж, можна сказати) оновується "весь закон і пророки". Господь каже любити всіх, отже, і поважати. Чи Його, чи інших... Тому ми маємо всі без винятку,отже, святий обов'язок це вчитися робити, практикувати... Чи то миряни, чи духовенство. Ага.
Чому даю поради тут поетичні найперше українцям? Бо сам українець і шаную Україну, навіть далеко на чужині поза океаном... Та й форум ніби україномовний на першому місці. Чому деяким нашим жінкам? Бо саме від них на форумі дехто на мене відразу накинувся, звинувативши через подання порад щодо поезії у "критиканстві", прирівнявши на подив навіть до антихристиянського Нерона і т.д. Хіба це вже не занадто? Тому ви тут не цілком праві та об'єктивні. З Богом!
Востаннє редагувалось 26 травня 2010, 09:28 користувачем o.Mykil, всього редагувалось 2 разів.
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!
Re: Гра "Віршик". Поради поету
і не введи нас у спокусу...
Молитва про добрих українських священиків
Господи, Господи, поглянь з неба, подивись і відвідай виноградник, який насадила правиця Твоя.
Нехай всемогутня Твоя Рука буде завжди над цим народом, що його Ти полюбив.
Дай йому, Предвічний Боже, у кожному поколінні, аж до кінця світу, єпископів і священиків святих, повних Твого Духа, — пастирів й учителів Твого Закону, що вміли б незмінно зберігати правду Твого святого Об'явлення та з любов'ю навчати й вести цей великий нарід.
Даруй українському духовенству ласку ніколи не боятися пожертвування, де тільки йде про Твою славу й добро цього народу.
Розпали в серцях українських священиків духа ревности про спасіння душ. Відкрий перед їхніми очима премудрість Твого Об'явлення і дай їм високе почуття святости того діла, до якого Ти їх покликав. Благослови їхню працю і їхні наміри. Хорони від усякого лиха. І єднай їх Твоєю благодаттю, щоб любов'ю були одно, — як Ти, Отче, зі Сином і Син з Тобою. Амінь.
Молитва про добрих українських священиків
Господи, Господи, поглянь з неба, подивись і відвідай виноградник, який насадила правиця Твоя.
Нехай всемогутня Твоя Рука буде завжди над цим народом, що його Ти полюбив.
Дай йому, Предвічний Боже, у кожному поколінні, аж до кінця світу, єпископів і священиків святих, повних Твого Духа, — пастирів й учителів Твого Закону, що вміли б незмінно зберігати правду Твого святого Об'явлення та з любов'ю навчати й вести цей великий нарід.
Даруй українському духовенству ласку ніколи не боятися пожертвування, де тільки йде про Твою славу й добро цього народу.
Розпали в серцях українських священиків духа ревности про спасіння душ. Відкрий перед їхніми очима премудрість Твого Об'явлення і дай їм високе почуття святости того діла, до якого Ти їх покликав. Благослови їхню працю і їхні наміри. Хорони від усякого лиха. І єднай їх Твоєю благодаттю, щоб любов'ю були одно, — як Ти, Отче, зі Сином і Син з Тобою. Амінь.
Не бійтеся!
- o.Mykil
- старець
- Повідомлень: 3456
- З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
- Звідки: Galicia
- Контактна інформація:
Re: Гра "Віршик". Поради поету
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!
Re: Гра "Віршик". Поради поету
Не бійтеся!
Re: Гра "Віршик". Поради поету
o.Mykil писав: Любов до ближнього передбачає теж і пошану. На християнській любові (повазі теж, можна сказати) оновується "весь закон і пророки". Господь каже любити всіх, отже, і поважати. Чи Його, чи інших... Тому ми маємо всі без винятку,отже, святий обов'язок це вчитися робити, практикувати... Чи то миряни, чи духовенство. Ага.
все правильно - я теж пишу про те, що не йдеться виключно про священство.
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).
Хто зараз онлайн
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 18 гостей