Офіційний форум Української Греко-Католицької Церкви

Договорилися ми в одній темі про потребу капеланів (http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?t=880&postdays=0&postorder=asc&start=0). Ну не так щоб договорилися, просто почали мову. Тож тема саме про це.
Як часто Ви спостерігали плоди діянь духовенства УГКЦ в мережі та наскільки вони ефективні для Вас?

п.с. Петицію про капеланство мережі можна підтримати тут:
http://www.petition.org.ua/?action=view&id=38286

Спостерігала таке "В контакті". Там зареєстровано кілька священиків УГКЦ. Така присутність показує, що Церква не є якоюсь мертвою архаїчною організацією, а йде в ногу з часом, що Церква - це ми і від нас залежить подальший розвиток Церкви.

Щось на сайті петицій кожний шостий (6 та 12) підписи не надто мені зрозумілі...

Що думаєте?

demetris писав:Як часто Ви спостерігали плоди діянь духовенства УГКЦ в мережі та наскільки вони ефективні для Вас?

Ось тут є яскравий приклад Євангелії через Інтернет: http://www.rozdum.org.ua/?page_id=11. Просто неповторний сайт. Здається мені, що якраз використання новітніх технологій є одним з найефективніших способів поширення не лише доброго, але й поганого. І потрібно працювати над тим, щоб якраз доброго було більше.

Недавно взнала, що РКЦ має згромадження сестер Св. Павла, яке працює через ЗМІ. Нам би також таке не завадило.

проповідь в інтернеті -- це річ нещира...
коли не бачиш людини -- тяжко про щось щиро говорити, особливо -- про особисте...
тим паче, що ніхто не дасть гарантію, що ти розмовляєш саме з цією людиною, а не з якимсь хлопчиськом, яке розважається...

duncan писав:проповідь в інтернеті -- це річ нещира...

Не можна всіх брати під один гребінець... Люди неоднакові. Хтось нещирий і поза кібер-простором.

А як тоді те, наприклад, що певна духовна особа виголосила від серця якусь Боже Слово у храмі для вірних, а згодом подала його у друкованому варіанті в Нет, аби ще хтось скористав, особливо той, хто в церкву, може, й не ходить і хто-зна чи колись її відвідає, або перебуває на іншому кінці земної кулі.

Не раз тільки сіється. Зрошування належить уже до дії св. Духа.

просто в інтернеті я не перший день...

Капелани в інтернеті?
А за шо вони жити будуть? Хто їм платити буде?

сергій писав:Капелани в інтернеті?
А за шо вони жити будуть? Хто їм платити буде?

Хіба Господь віддасть сторицею...

Дійсно, наприклад, одруженим душпастирям у наш час непросто буде займатися такою справою віртуального місіонерства тільки на чистому ентузіазмі...

Та й за сам Інтернет треба зараз платити...

ну, припустимо, інтернет зараз є майже в кожного і коштує він не так дорого.
Не знаю як на рахунок капеланства, але просто трохи більша присутність хоча б на католицьких ресурсах не була б зайвою.

Про це ми теж вже говорили, здається.

сергій писав:Капелани в інтернеті?
А за шо вони жити будуть? Хто їм платити буде?

Це проблема сучасного суспільства - все зводити до грошей.

Із життя святих можна прочитати, що всі великі справи у Церкві починались без великої фінансової підтримки. Якщо Бог поблагословить, то з'являться жертводавці для цієї справи.

Олюнька писав:Це проблема сучасного суспільства - все зводити до грошей.

Віра у Боже Провидіння має бути першочерговою!

WoW! Цікаво і чим той капелан має годувати дітей?
Перед тим як траскати побожні фрази про Боже провидіння запитайте себе чи Ви платите десятину! Тай хіба не є лицемір"ям покликатись на великі справи в історії? Хіба Бог і Церква мають внуків?
Проблема теперішнього суспільства не гроші а тотальне лицемір"я та тотальна електрифікація (всім вьо до лямпочки)...

сергій писав:WoW! Цікаво і чим той капелан має годувати дітей?
Перед тим як траскати побожні фрази про Боже провидіння запитайте себе чи Ви платите десятину! Тай хіба не є лицемір"ям покликатись на великі справи в історії? Хіба Бог і Церква мають внуків?
Проблема теперішнього суспільства не гроші а тотальне лицемір"я та тотальна електрифікація (всім вьо до лямпочки)...

А хіба ті Отці більше нічим займатись не будуть ОЙ НЕ ПОВІРЮ
Я згідна з Олею, бо якби то за яку матеріальну винагороду, то бажаючих би було "хоть греблю гати" а чекати, що Бог відплатить, то най інші чекають ( не одружені, наприклад, їм менше треба ) ..."ой світ лукавий і неправий"....

Віра це дуже суб"єктивна річ. Якщо священик буде себе напів віддавати євангелізаційній праці в мережі то воно таким і буде на пів.
Якби ми, вірні всі реально думали про Церкву то платили б десятину, як це було в старих часах. Тоді б і Церква могла робити значно більше. А як ми дбаємо про Церкву так і маємо. Як каже Леонід Макарович - маємо те що маємо.
А лукавість світу власне і проявляється в таких безвідповідальних ляментація - всі думають про гроші, куди світ котиться, всі хочут винагороду.... От ксьонзи мают купу грошей....
Ви десятину даєте?
Якщо не даєте, то звідки Вам моральне право судити про те що хтось там не хоче чекати щоб Бог заплатив.
Не платите десятину - обкрадаєте Бога, та ще й спихаєте на Нього най Він платить за Ваші витрибеньки.
Дійсно світ цей лукавий. Бога не боїться.

сергій писав:Віра це дуже суб"єктивна річ. Якщо священик буде себе напів віддавати євангелізаційній праці в мережі то воно таким і буде на пів.
Якби ми, вірні всі реально думали про Церкву то платили б десятину, як це було в старих часах. Тоді б і Церква могла робити значно більше. А як ми дбаємо про Церкву так і маємо. Як каже Леонід Макарович - маємо те що маємо.
А лукавість світу власне і проявляється в таких безвідповідальних ляментація - всі думають про гроші, куди світ котиться, всі хочут винагороду.... От ксьонзи мают купу грошей....
Ви десятину даєте?
Якщо не даєте, то звідки Вам моральне право судити про те що хтось там не хоче чекати щоб Бог заплатив.
Не платите десятину - обкрадаєте Бога, та ще й спихаєте на Нього най Він платить за Ваші витрибеньки.
Дійсно світ цей лукавий. Бога не боїться.

І знову все звелось до грошей

Насправді, за цю справу не беруться, бо тут не видно реальних результатів, статистика відвідувань сайту ще нічого не означає. Але мені здається, що це велике поле праці і про це потрібно говорити.

А в чому мала б полягати діяльність капеланів інтернету?

viter писав:А в чому мала б полягати діяльність капеланів інтернету?

Напевно є якийсь документ. Наскільки я зрозумів. Капелани чи не капелани, не важливо. Щоби далеко не ходити. Візьмемо наш форум. Скільки тут священиків? 2" може 3 від сили. А скільки, нпр, в Львівскій арх??? Те, що є якісь сторінки батюшок на вконтакті, це так, імхо, для них важливо. А не для церковних справ.

Олюнька писав:І знову все звелось до грошей

справа в тому, що харчі купуються за ГРОШІ, комунальні послуги оплачуються ГРІШМИ і взагалі, можливо вам це буде новиною, але від ГРОШЕЙ багато що залежить.

Олюнька писав:Насправді, за цю справу не беруться, бо тут не видно реальних результатів, статистика відвідувань сайту ще нічого не означає. Але мені здається, що це велике поле праці і про це потрібно говорити.

що означає не беруться? дайте будь-ласка відповідь на питання

viter писав:А в чому мала б полягати діяльність капеланів інтернету?

ато так і будемо переливати з пустого в порожнє

Все ж таки думаю що найбільшим гріхом нас мирян є байдужість до власної Церкви. Потріпатися на форумі, будь ласка, побожно позавертати очками при згадці про десятину, будь ласка. А хіба це не лицемірство?
Хіба не лицемірно тараторити що гроші не є важливі?
Хіба Святе Письмо чи Церква навчають шо гроші то зле?
В Старому Завіті люди приносили десятину з усього заробленого, в Новому Завіті продавали свої маєтки і віддавали апостолам. А нині...
Ах, як це недуховно... Знову гроші... ЦЕ найбільше лицемір"я наших греко-католиків!
Московська церква фінансується державою. Вона має фінанси і церкви в Галичині будувати і програми різні розкручувати, капеланів різноманітних утримувати, благодійництвом займатися.... А з чого живе наша Церква? З дрібної подачки... Гривню в тиждень на тацу...
Поки ми, миряни, греко-католики не усвідомимо собі важливість того що маємо підтримувати свою Церкву молитвами, грошима, позицією в суспільстві. Доти все буде так як є, або і гірше.
А ця дискусія тільки підтверджує те що "дайош Царство Боже на чужому горбі!" був є і на жаль ще довго залишиться головним девізом для більшості мирян УГКЦ.

[quote="сергій"]Все ж таки думаю що найбільшим гріхом нас мирян є байдужість до власної Церкви. Потріпатися на форумі, будь ласка, побожно позавертати очками при згадці про десятину, будь ласка. А хіба це не лицемірство?
Хіба не лицемірно тараторити що гроші не є важливі?
Sergii proponyy napusatu Petuciy v vidpovidni organu pro Desiatuny dlia Cerkvu, yaksho to tak vajluvo. Vubachte mii sarkazm, ale yaksho zagvozdka tiliku v cim putanni, to osobusto ya nikolu ne bydy protu, tre platutu to tre, tiliku bu to dalo prodyktuvnui rezylitat!!!! Moje ya ne e dyje nachutana i ne specialistka v takux temax ( to vje vubachaite ) prosto narivni zvuchainoi viryychoi dymay, sho " nema bezvuxidnux sutyacii, e bezvuxidni lydu!" A Kapelanu v interneti, na moy dymky, dyje potribni!!!!

kris15 писав: Sergii proponyy napusatu Petuciy v vidpovidni organu pro Desiatuny dlia Cerkvu, yaksho to tak vajluvo. Vubachte mii sarkazm, ale yaksho zagvozdka tiliku v cim putanni, to osobusto ya nikolu ne bydy protu, tre platutu to tre, tiliku bu to dalo prodyktuvnui rezylitat!!!! Moje ya ne e dyje nachutana i ne specialistka v takux temax ( to vje vubachaite ) prosto narivni zvuchainoi viryychoi dymay, sho " nema bezvuxidnux sutyacii, e bezvuxidni lydu!" A Kapelanu v interneti, na moy dymky, dyje potribni!!!!

які капелани, яке їх завдання??? хтось мені може пояснити про що конкретно йде мова?
а по великому рахунку, то в чому ж проблема, kris15, ви, так само як і будь-хто, можете піти до місцевого єпископа, представити перед ним свої пропозиції і запропонувати щомісячну оплату для капелана інтернету. Вперед! я думаю вас підтримають!

Малий писав:

kris15 писав: Sergii proponyy napusatu Petuciy v vidpovidni organu pro Desiatuny dlia Cerkvu, yaksho to tak vajluvo. Vubachte mii sarkazm, ale yaksho zagvozdka tiliku v cim putanni, to osobusto ya nikolu ne bydy protu, tre platutu to tre, tiliku bu to dalo prodyktuvnui rezylitat!!!! Moje ya ne e dyje nachutana i ne specialistka v takux temax ( to vje vubachaite ) prosto narivni zvuchainoi viryychoi dymay, sho " nema bezvuxidnux sutyacii, e bezvuxidni lydu!" A Kapelanu v interneti, na moy dymky, dyje potribni!!!!

які капелани, яке їх завдання??? хтось мені може пояснити про що конкретно йде мова?
а по великому рахунку, то в чому ж проблема, kris15, ви, так само як і будь-хто, можете піти до місцевого єпископа, представити перед ним свої пропозиції і запропонувати щомісячну оплату для капелана інтернету. Вперед! я думаю вас підтримають!

Pomuliaetes ne mojy, juttia moe tak sklalos sho v doma ( v Ykraini ) ne juvy. A yaksho xtosi shosi take zaproponye, pidpushy v neti z zadovolenniam.

Знов те саме. Дайте мені все, а я не дам нічого!
НЕвже щоб дбати про Церкву потрібні офіційні якісь декрети? А що вартрує підпис в інтернеті?
Я і кілька моїх знайомих даємо десятину без будь яких декретів. І ці "лишні" гроші багато, що уможливили нашій парохії. Якби так робили всі то більшість наших парохій та єпархій мали би можливість дійсно на великі і корисні проекти.
А тоді би можна було і спитати: чому те не робиться, і чому тамте не робиться. А так звідки моральне право комусь взагалі ше казати шо шось в Церкві не робиться?
І перестаньте лицемірно викабелюватись. Якщо Вам так потрібні капелани в інтернеті - найдіть зарплатню і вперед, прапор в руки!
Думаю єпископ, будь який, радо Вас підтримає. Тут підтримую Малого цілком і повністю!

А так звідки моральне право комусь взагалі ше казати шо шось в Церкві не робиться?

Ну, якщо людина є частиною церкви, то , думаю, що мають право. Пси повинні бути пастухами, а не тільки парикмахирами.

І перестаньте лицемірно викабелюватись. Якщо Вам так потрібні капелани в інтернеті - найдіть зарплатню і вперед, прапор в руки!
Думаю єпископ, будь який, радо Вас підтримає. Тут підтримую Малого цілком і повністю!

Ну звичайно капелани є там, де є бабло, це вже, вибачте, також переходить всі межі. Або мені платят, або..... Я не вірю, що нема можливості щоби хтось посидів тут з батюшок пару хвилин і дав нормальні відповіді людям. На це теж треба гроші????

A xto vam skazav sho ya nichogo ne day????????????? I ya ne lucemiry i nema chogo mene obrajatu. Krasche bilishe ne bydy vidpusyvatu, bo to vje perexoduti na osobuste. Vserivno lushysi pru svoii dymci! Vse zaraz na korusluvux pidstavax ( a moje tak vse bylo ). I dyje shkoda sho malo sho ya mojy zrobutu, shob dovestu sho ya ne "lucemirno vukabelyys"!!!! A chu varto shosi komysi dovodutu. Vu i tak moi slova zabrakyete!!!!

romanm писав:Ну звичайно капелани є там, де є бабло, це вже, вибачте, також переходить всі межі. Або мені платят, або.....

не де є бабло, а де є розуміння і поміч від вірних. З якої це статті люди вважають, що батюшки мають повітрям харчуватися?

romanm писав: Я не вірю, що нема можливості щоби хтось посидів тут з батюшок пару хвилин і дав нормальні відповіді людям. На це теж треба гроші????

на офіційній сторінці УГКЦ є "послуга" відповіді священника, якщо роль капеланів інтернету в цьому -- то подібні питання не актуальні -- все вже працює!

не де є бабло, а де є розуміння і поміч від вірних. З якої це статті люди вважають, що батюшки мають повітрям харчуватися?

Може і розуміння, нема питань. Але чекати і покладатися тільки на поміч і розуміння вірних.... не завжди вони можуть помогти. Я веду річ про те, що не завжди , на жаль, почате, доводиться до розуму. Взяти і ті самі питання і відповіді, що ти цитуєш, але також і форуми. Вже писав не раз: це офіційний сайт і форум, багато людей сюди приходять, а скільки чекали поки модератор буде нормально працювати тут. Купа священиків і семінаристів, невже не можна було знайти когось, це ж практика для них огого яка???? Є католицькі форуми, де взагалі модерують прості вірні, ні одного попа, але це не офіційний форум якоїсь церкви, на відміну від цього.

Застереження:

Давайте будемо без "бабла". Називайте речі своїми традиційними іменами.

сергій писав:
Якби ми, вірні всі реально думали про Церкву то платили б десятину, як це було в старих часах. Тоді б і Церква могла робити значно більше. А як ми дбаємо про Церкву так і маємо.

Старозавітній обов*язок платити десятину - річ непогана, та хіба зараз це входить до загального всецерковного зобов*язання? Хіба нема добровільних пожертв? Навіщо ж тоді було відміняти цей давній закон - часом не з практичних мотивів?

Як не дивно, в новозавітний час десятина стала необов*язковою... В часи апостолів її, як доводять, не було http://kiev-orthodox.org/site/cults/293/

Тому не завжди корисно йти однобоко слідом за протестантською логікою чи Старого Завіту.

До речі, дехто пише, що десятина обкрадає Бога - http://www.iscelen.org/642-desyatina-ob ... -boga.html

Із веб-ресурсу Православної Церкви (однієї з багатьох) - http://www.pravoslavye.org.ua/index.php ... e=&id=4252

Так що є, як на мене, свої плюси та мінуси десятини. Грошова подача може тільки звестися до простого механізму без духовної суті. Та менше з тим. Висновки за кожним зокрема. Це не цілком стосується нашої теми. Ми це вже обговорювали раніше http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php? ... c&start=15