Про секс

говоримо про все на світі

Модератори: Artur, ihor

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4653
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Про секс

Повідомлення ShMariam » 21 жовтня 2010, 07:05

Yur писав:
ShMariam писав:Наше тіло, (відповідно й спосіб парування) створив Бог. Все, що Бог створив - є добре. Це аксіома. "Плодіться і множтеся... " - на це є Божа воля. А святість - це виконання Божої волі.

Усе б добре, коли б не первородний гріх, що зпоганив людську природу.

То якщо би не було первородного гріха, то люди б не розмножувалися (тоді Бог створив нас неправильними) чи розмножувалися би іншим способом (при цьому що Бог створив нас такими як є)?
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
viter
Модератор
Модератор
Повідомлень: 858
З нами з: 13 травня 2009, 15:03
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Re: Про секс

Повідомлення viter » 21 жовтня 2010, 07:46

Yur писав:
ShMariam писав:Наше тіло, (відповідно й спосіб парування) створив Бог. Все, що Бог створив - є добре. Це аксіома. "Плодіться і множтеся... " - на це є Божа воля. А святість - це виконання Божої волі.

Усе б добре, коли б не первородний гріх, що зпоганив людську природу.

Для того і прийшов Син Божий у світ, щоб знищити первородний гріх та вилікувати людську природу. Для того і встановив Тайну Подружжя щоб освятити стосунки чоловіка та жінки, зокрема і статеві. Дозволю собі висловити думку, що св. Тайна Подружжя і є повернення Адама та Єви (чоловіка та жінки) до стану, в якому вони перебували до первородного гріха.
Господи Ісусе Христе Сину Божий, помилуй мене грішного.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Про секс

Повідомлення о.Олег » 21 жовтня 2010, 08:24

Yur писав:...Так Він і з тваринами получається співтворить :) ...

не получається, прошу пана. Не Дає Господь тваринам у часі зачаття безсмертну душу. Ви щось не знаєте про різницю між людиною і твариною чи просто говорите, щоб говорити, пане Юрію? З нашого з Вами знайомства впевнений, що знаєте, тому Вам попередження
З повагою, о.Олег Жаровський
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Про секс

Повідомлення о.Олег » 21 жовтня 2010, 08:36

viter писав:... св. Тайна Подружжя і є повернення Адама та Єви (чоловіка та жінки) до стану, в якому вони перебували до первородного гріха.

так.
Лише провадити його треба свято (як просимо у молитві Шлюбу: "без плями чи зморшки... охорони їхнє ложе від небезпек...").
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Про секс

Повідомлення о.Олег » 21 жовтня 2010, 09:03

ShMariam писав:
Yur писав:
ShMariam писав:Наше тіло, (відповідно й спосіб парування) створив Бог. Все, що Бог створив - є добре. Це аксіома. "Плодіться і множтеся... " - на це є Божа воля. А святість - це виконання Божої волі.

Усе б добре, коли б не первородний гріх, що зпоганив людську природу.

То якщо би не було первородного гріха, то люди б не розмножувалися (тоді Бог створив нас неправильними) чи розмножувалися би іншим способом (при цьому що Бог створив нас такими як є)?

там десь в загадках було питання про "пуп" в Адама :) - тему можна розвинути і з мого досвіду спілкування на такі теми: ставши на хитку стежку заперечення даного Богом шляху зачаття людської дитинки, розвиток думки зайде в глухий кут (орігенізм чи маніхейство/дуалізм) заперечення Богом даної людині тілесності.
Але „...тіло – то храм Духа Святого...” (1Кор.6): всього себе духовнодушемнотілесного, без жодних вийнятків, маю зробити храмом Святого Духа
:Rose:
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
Злий Іван
старець
старець
Повідомлень: 579
З нами з: 18 лютого 2010, 14:39
Звідки: Львів

Re: Про секс

Повідомлення Злий Іван » 21 жовтня 2010, 09:54

Yur писав:Так Він і з тваринами получається співтворить :). Саме у такий же спосіб й тварини плодяться. Вони до речі не соромляться й паруються, не звертаючи ні на кого уваги. Людина ж паруватися в усіх на виду не стане, бо їй соромно. Вона повинна прикривати свій сором, згідно того ж Писання.


Хто ж це вам сказав, що люди на виду не паруються??? :o
Більше половини інтернету тим завалено!

Ну, про тварин там вже чітко вам пояснили...

Yur писав:А те, що від всевидячого Бога нічого не втаїш, це правда. Тільки от комусь подобається робити це як тварини, інші ж бачуть перед собою БОЖЕСТВЕНИЙ ПРИКЛАД.
Й коли слідуючи тілесному потягу паруються, святістю таке не називають.


Ну і чому секс у шлюбі (освяченому Церквою, замічу), Ви так недолюблюєте???
Я, от, скажу за себе, люблю любити свою дружину. І нічого, абсолютно нічого, поганого, гріховного у цьому не вбачаю.
Називайте речі своїми іменами ̶ люди краще вас розумітимуть.

Аватар користувача
Yur
старець
старець
Повідомлень: 585
З нами з: 19 квітня 2010, 03:48
Звідки: Chicago Il

Re: Про секс

Повідомлення Yur » 21 жовтня 2010, 15:51

ShMariam писав:То якщо би не було первородного гріха, то люди б не розмножувалися (тоді Бог створив нас неправильними) чи розмножувалися би іншим способом (при цьому що Бог створив нас такими як є)?

Людина тоді перебувала у Божій Благодаті.
КАТЕХИЗМ
376 Блиском цієї благодаті скріплювались усі виміри людського буття. Поки людина перебувала у близькості з Богом, вона не повинна була ні вмирати (Бут. 2, 17; 3, 19.), ні страждати (Пор. Бут. 3, 16.). Внутрішня гармонія людської особи, гармонія між чоловіком і жінкою (Пор. Бут. 2, 25.), врешті, гармонія між першою парою й усім створінням - це той стан, їцо його називаємо «первородною праведністю».
377 «Управління» світом, яке Бог від початку довірив людині, здійснювалося передусім у самій людині як панування над собою. Людина була бездоганною й упорядкованою у цілому своєму бутті тому, що була вільною від потрійної пожадливості (Пор. 1 Ів. 2, 16.), — підпорядковує її чуттєвим насолодам, пожаданню земних благ і самоствердженню всупереч наказам розуму. http://catechismus.org.ua/index.php?opt ... &Itemid=38
.......................................................................................................................................
Виникнення сорому вказує на радикальну зміну у їхньому досвіді втіленості. Воно вказує на втрату благодаті та святості. “Первісна людина” уступила місце “історичній людині”, яка тепер мусить боротися з пожаданням у своєму серці.
Пожадання – це еротичне прагнення, позбавлене Божої любові. Таким чином, навіть якщо ми тільки дивимося на інших з пожаданням, ми вже вчинили перелюб у нашому серці (Мт 5,28).
viewtopic.php?f=9&t=1966

==================================================================================================

viter писав:Для того і прийшов Син Божий у світ, щоб знищити первородний гріх та вилікувати людську природу. Для того і встановив Тайну Подружжя щоб освятити стосунки чоловіка та жінки, зокрема і статеві. Дозволю собі висловити думку, що св. Тайна Подружжя і є повернення Адама та Єви (чоловіка та жінки) до стану, в якому вони перебували до первородного гріха.

Хіба щось змінилося:
Ти в муках родитимеш діти, і до мужа твого пожадання твоє (Буття 3:16)
Остаточне відкуплення після Страшного Суду у Воскресінні.
Бо знаємо, що все створіння разом зідхає й разом мучиться аж досі.
Але не тільки воно, але й ми самі, маючи зачаток Духа, і ми самі в собі зідхаємо, очікуючи синівства, відкуплення нашого тіла.(Римлян 8:22,23).

====================================================================================================

о.Олег писав:не получається, прошу пана. Не Дає Господь тваринам у часі зачаття безсмертну душу. Ви щось не знаєте про різницю між людиною і твариною чи просто говорите, щоб говорити, пане Юрію?

Всього лиш констатую, що на цій землі люди плодяться так само як і тварини. Й тому аргумент, що Бог співтворить разом з подружжям саме у цей спосіб ні про що не каже. Різниця власне й полягає, що людина повинна уподоблятися БОЖЕСТВЕНОГО ПРИКЛАДУ.
=====================================================================================================

Злий Іван писав:Ну і чому секс у шлюбі (освяченому Церквою, замічу), Ви так недолюблюєте???

Долюблюю, коли він відповідає своєму призначенню.
Злий Іван писав:Я, от, скажу за себе, люблю любити свою дружину. І нічого, абсолютно нічого, поганого, гріховного у цьому не вбачаю.

А хто вбачає?
Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Про секс

Повідомлення о.Олег » 21 жовтня 2010, 16:48

Yur писав:
о.Олег писав:не получається, прошу пана. Не Дає Господь тваринам у часі зачаття безсмертну душу. Ви щось не знаєте про різницю між людиною і твариною чи просто говорите, щоб говорити, пане Юрію?

Всього лиш констатую, що на цій землі люди плодяться так само як і тварини...

ні, прошу пана: тварина не любить - її просто жене одна до одної статевість. Людина любить і співтворить з Богом нове життя. Не можу припустити, що Ви цьго не знаєте, адже ми знайомі вже дуже давно. Вам останнє попередження. Мені дуже шкода, що в намаганні оправдати свої дивні для християнина погляди викривлюєте правду про людину... З повагою, о.Олег Жаровський
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
Yur
старець
старець
Повідомлень: 585
З нами з: 19 квітня 2010, 03:48
Звідки: Chicago Il

Re: Про секс

Повідомлення Yur » 21 жовтня 2010, 16:59

о.Олег писав:ні, прошу пана: тварина не любить - її просто жене одна до одної статевість. Людина любить і співтворить з Богом нове життя.

Саме таку співтворчість В ЛЮБОВІ ТВОРИТИ НОВЕ ЖИТТЯ маю на увазі.
От і порозумілтсь :)
Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)

Аватар користувача
brat Martyn
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 289
З нами з: 26 березня 2007, 13:10
Звідки: Львів, Україна
Контактна інформація:

Re: Про секс

Повідомлення brat Martyn » 21 жовтня 2010, 17:03

Yur писав:Ти в муках родитимеш діти, і до мужа твого пожадання твоє (Буття 3:16)

Про розуміння цього тексту зі Святого Письма прошу прочитати собі тут: viewtopic.php?f=3&t=1598
© 1983-2013 Maryan Kachmar: Ето неловкое чуство..: коли дорослий світ до люті огидний, а дитиною залишатися не вихід.
Skype: m.s.kachmar; e-mail: [email protected]; або сайти: www.simport.org.ua, www.photography.kachmars.com

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Про секс

Повідомлення romanm » 21 жовтня 2010, 20:36

Всього лиш констатую, що на цій землі люди плодяться так само як і тварини. Й тому аргумент, що Бог співтворить разом з подружжям саме у цей спосіб ні про що не каже. Різниця власне й полягає, що людина повинна уподоблятися БОЖЕСТВЕНОГО ПРИКЛАДУ.


Ну як не каже саме про цей спосіб? Хіба не Бог говорить до Адама і Єви "плодіться" і т.д.? "наповняйте землю"? Тобто, мені здається, що такий спосіб продовження роду людського, було закладено Богом ще до первороднього гріху.

Більшість теологів схиляється до думки, що гріх Адама і Єви, це щось подібне до гріха сатани. Вирішувати самому, що добре а що зле.

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4653
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Про секс

Повідомлення ShMariam » 21 жовтня 2010, 20:47

Yur писав:
ShMariam писав:То якщо би не було первородного гріха, то люди б не розмножувалися (тоді Бог створив нас неправильними) чи розмножувалися би іншим способом (при цьому що Бог створив нас такими як є)?

Людина тоді перебувала у Божій Благодаті.
КАТЕХИЗМ......

А можна просто дати конкретну відповідь?
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
Yur
старець
старець
Повідомлень: 585
З нами з: 19 квітня 2010, 03:48
Звідки: Chicago Il

Re: Про секс

Повідомлення Yur » 21 жовтня 2010, 21:15

romanm писав:
Всього лиш констатую, що на цій землі люди плодяться так само як і тварини. Й тому аргумент, що Бог співтворить разом з подружжям саме у цей спосіб ні про що не каже. Різниця власне й полягає, що людина повинна уподоблятися БОЖЕСТВЕНОГО ПРИКЛАДУ.

Ну як не каже саме про цей спосіб? Хіба не Бог говорить до Адама і Єви "плодіться" і т.д.? "наповняйте землю"? Тобто, мені здається, що такий спосіб продовження роду людського, було закладено Богом ще до первороднього гріху

Чому ж тоді Спаситель, на Кому немає гріху, прийшов зачатий в інший спосіб. Чому Богородиця Діва Марія, що позбавлена первородного гріху без зотління породила.

ShMariam писав:
Yur писав:
ShMariam писав:То якщо би не було первородного гріха, то люди б не розмножувалися (тоді Бог створив нас неправильними) чи розмножувалися би іншим способом (при цьому що Бог створив нас такими як є)?
Людина тоді перебувала у Божій Благодаті. КАТЕХИЗМ......

А можна просто конретну відповідь?

Можна, але краще посиланями, аби не виходило, що я комусь нав'язую власні думки.

Я сказав був у серці своєму: Це для людських синів, щоб Бог випробовував їх, і щоб бачити їм, що вони як ті звірі,
бо доля для людських синів і доля звірини однакова доля для них: як оці помирають, так само вмирають і ті, і для всіх один подих, і нема над твариною вищости людям, марнота бо все!... (Еклезіаст 3:18,19)
Людина в пошані, але нерозумна, подібна худобі, що гине! (Псалом 49:20/21)
а я немов бидло й не знаю, я перед Тобою худобою став!... (Псалом 73:22)


Внаслідок первородного гріху пстраждала людська природа.
Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)

luksander
старець
старець
Повідомлень: 1019
З нами з: 11 грудня 2009, 17:23

Re: Про секс

Повідомлення luksander » 21 жовтня 2010, 21:26

"людина повинна уподоблятися БОЖЕСТВЕНОГО ПРИКЛАДУ" написав пан ЮР. А в чому? Зачатті? Народженні? Чи по темі?

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Про секс

Повідомлення о.Олег » 21 жовтня 2010, 21:37

Yur писав:
о.Олег писав:ні, прошу пана: тварина не любить - її просто жене одна до одної статевість. Людина любить і співтворить з Богом нове життя.

Саме таку співтворчість В ЛЮБОВІ ТВОРИТИ НОВЕ ЖИТТЯ маю на увазі.
От і порозумілтсь :)

в любові і творимо і саме так як Бог зволив людину сотворити. Не думаю, що Ви зі своїм "тваринячим" сприйняттям людської статевості це маєте на увазі, тому про "порозумілись" наврят чи йдеться. З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
Yur
старець
старець
Повідомлень: 585
З нами з: 19 квітня 2010, 03:48
Звідки: Chicago Il

Re: Про секс

Повідомлення Yur » 21 жовтня 2010, 21:57

luksander писав:"людина повинна уподоблятися БОЖЕСТВЕНОГО ПРИКЛАДУ" написав пан ЮР. А в чому? Зачатті? Народженні? Чи по темі?

По темі БОЖЕСТВЕНОГО ПРИКЛАДУ не получиться.
Такий приклад в іншій темі. viewtopic.php?f=9&t=1966

Ті, хто живе у целібаті “задля Небесного Царства” (Мт 19,12) вибрали жити в небесному подружжі [вже] на землі. Вони неначе “перестрибують” Таїнство, щоби безпосередніше брати участь у самій дійсності. Таким чином вони, будучи самі в межах історії, виходять поза виміри історії та заявляють світові, що Царство Боже є тут (Мт 12,28). Справжній християнський целібат не є, отже, відкиненням статевості чи знеціненням подружжя. Він є вираженням на землі їхнього найвищого призначення та сенсу!
Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Про секс

Повідомлення romanm » 21 жовтня 2010, 22:02

Чому ж тоді Спаситель, на Кому немає гріху, прийшов зачатий в інший спосіб.


Cамі подумайте, чому? Якщо таким макаром йти далі, то можна сказати, що Ісус не був справжньою людиною, бо не знав що таке гріх. А те, що прийшов зачатий в інший спосіб, деякі оо. Церкви говорять, що було це так через те....що Бог прийшов до людей і став людиною.
[Ігнатій Антіохійський, Epistula ad Smyrnaeos, 1-2].


Чому Богородиця Діва Марія, що позбавлена первородного гріху без зотління породила.

Не зрозумів. так залишилася Дівою і до і після. А це до чого тут. Ви хочете сказати, що якби не було первороднього гріха, то всі родили би як Матір Божа?

1) Той факт, що Діва Марія - була Дівою до і після народження Ісуса - це догма, без зотління породила. А щодо процесу народження, були болі чи ні?

Безболісне народження Христа від ДІви Марії, не є догмою віри, але являється логічним продовженням догми про те, що Марія залишилася Дівою і під час народження.
Свв. Отці стверджують, що Ісус народився, в такий самий спосіб, як нпр. сонячний промінь проходить через шкло, але не пошкоджує його, але освічує (шкло освічується світлом сонця) його. Таким чином, Отці говорять, що народження Христа наповнило Марію радістю.

Див. також. св. Тома Аквінський : " Сумма" III, 35, 7. св. Ієронім, Contra Helvid. 8

Але то всьо офф-топ, правда :pardon:

Аватар користувача
Yur
старець
старець
Повідомлень: 585
З нами з: 19 квітня 2010, 03:48
Звідки: Chicago Il

Re: Про секс

Повідомлення Yur » 22 жовтня 2010, 00:50

romanm писав:
Чому ж тоді Спаситель, на Кому немає гріху, прийшов зачатий в інший спосіб.
Cамі подумайте, чому? Якщо таким макаром йти далі, то можна сказати, що Ісус не був справжньою людиною, бо не знав що таке гріх.

Ні, Він був справжньою людною, але зачаття Його в лоні Богородиці було неземним.

romanm писав:
Чому Богородиця Діва Марія, що позбавлена первородного гріху без зотління породила.
Не зрозумів. так залишилася Дівою і до і після. А це до чого тут. Ви хочете сказати, що якби не було первороднього гріха, то всі родили би як Матір Божа?

Це не я хочу сказати, воно так і є. Діва Марія, що позбавлена первородного гріху, зачала в утробі мужа не знаючи, й привела на світ Сина Божого позоставшись Дівою.
А отже зачаття й народження людини не прив'язане до того, про що тема.
=======================================================================================================
=======================================================================================================

Зрештою, коли ми говоримо про те, що призводить до розмноження людини, розмножив же Господь її з Адамового ребра.
Також постає резонне запитання. Чому до переступу Адам з Євою не розмножувалися?

Іоан Златоуст із Бесіди на книгу Буття:
4. .. Откуда известно ему стало, что будет совокупление между мужем и женой? Ведь оно произошло после падения; а до того люди жили в раю, как ангелы, не разжигались похотию, не распалялись и другими страстями, не обременялись нуждами телесными http://www.ccel.org/contrib/ru/Zlatgen/Zlatgen15.html

Про що й КАТЕХИЗМ.
377 «Управління» світом, яке Бог від початку довірив людині, здійснювалося передусім у самій людині як панування над собою. Людина була бездоганною й упорядкованою у цілому своєму бутті тому, що була вільною від потрійної пожадливості (Пор. 1 Ів. 2, 16.), — підпорядковує її чуттєвим насолодам, пожаданню земних благ і самоствердженню всупереч наказам розуму.
http://catechismus.org.ua/index.php?opt ... &Itemid=38


То ж про яке розмноження через статеве совокуплення може йти мова.
Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Про секс

Повідомлення о.Олег » 22 жовтня 2010, 05:47

Yur писав:
romanm писав:
Чому Богородиця Діва Марія, що позбавлена первородного гріху без зотління породила.
Не зрозумів. так залишилася Дівою і до і після. А це до чого тут. Ви хочете сказати, що якби не було первороднього гріха, то всі родили би як Матір Божа?

Це не я хочу сказати, воно так і є.

тобто чоловіки потомства не покликані були давати :D
Yur писав: То ж про яке розмноження через статеве совокуплення може йти мова.

про непожадливе, непохітливе, упорядковане... про "заради любові і для продовження роду" :Rose:
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

luksander
старець
старець
Повідомлень: 1019
З нами з: 11 грудня 2009, 17:23

Re: Про секс

Повідомлення luksander » 22 жовтня 2010, 06:53

Yur писав:
luksander писав:"людина повинна уподоблятися БОЖЕСТВЕНОГО ПРИКЛАДУ" написав пан ЮР. А в чому? Зачатті? Народженні? Чи по темі?

По темі БОЖЕСТВЕНОГО ПРИКЛАДУ не получиться.
Такий приклад в іншій темі. viewtopic.php?f=9&t=1966

Ті, хто живе у целібаті “задля Небесного Царства” (Мт 19,12) вибрали жити в небесному подружжі [вже] на землі. Вони неначе “перестрибують” Таїнство, щоби безпосередніше брати участь у самій дійсності. Таким чином вони, будучи самі в межах історії, виходять поза виміри історії та заявляють світові, що Царство Боже є тут (Мт 12,28). Справжній християнський целібат не є, отже, відкиненням статевості чи знеціненням подружжя. Він є вираженням на землі їхнього найвищого призначення та сенсу!

Таке враження, що Юр веде дискусію просто насмикуючи цитат за допомогою якоїсь пошукової системи. Просто купа цитат з присутністю набору певних слів. Це що - розіграш?
Якщо він все ж відстоює певну думку (гріховність сексу в подружжі?), то навіщо? Маячня якась ...
Я - пас.

Аватар користувача
viter
Модератор
Модератор
Повідомлень: 858
З нами з: 13 травня 2009, 15:03
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Re: Про секс

Повідомлення viter » 22 жовтня 2010, 08:04

luksander писав:Якщо він все ж відстоює певну думку (гріховність сексу в подружжі?), то навіщо? Маячня якась ...

Та ні, здається, пан Yur взагалі нічого тут не відстоює. Просто, видно чоловік дуже любить пофілософствувати, просто кохається у цій справі. :)
Пробачте за оффтоп.
Господи Ісусе Христе Сину Божий, помилуй мене грішного.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Про секс

Повідомлення о.Олег » 22 жовтня 2010, 08:58

luksander писав:...Таке враження, що Юр веде дискусію просто насмикуючи цитат за допомогою якоїсь пошукової системи. Просто купа цитат з присутністю набору певних слів. Це що - розіграш?
Якщо він все ж відстоює певну думку (гріховність сексу в подружжі?), то навіщо? Маячня якась ...
Я - пас.

хоч все, що я грішний знаю з вчення Христової Церкви заперечує ту "певну думку", ні - вже років п`ять спостерігаю за розвитком думки пана Юрія і не думаю, що це розіграш чи щось неглибоке: дійсно чоловік так думає і можна з ним погоджуватись чи непогоджуватись. Тут проблема у іншому: щоб Форум не перетворився на повторювання і повторювання паном Юрієм одних і тих самих одних і тих самих одних і тих самих цитат/аргументів, відкривання нових і нових гілочок на ті самі теми; щоб не вимагав від інших перейнятись його думками. Це досвідчив і саме це проблема. З повагою
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Про секс

Повідомлення о.Олег » 22 жовтня 2010, 09:18

Yur писав:...Можна, але краще посиланями, аби не виходило, що я комусь нав'язую власні думки.

Я сказав був у серці своєму: Це для людських синів, щоб Бог випробовував їх, і щоб бачити їм, що вони як ті звірі,
бо доля для людських синів і доля звірини однакова доля для них: як оці помирають, так само вмирають і ті, і для всіх один подих, і нема над твариною вищости людям, марнота бо все!... (Еклезіаст 3:18,19)
Людина в пошані, але нерозумна, подібна худобі, що гине! (Псалом 49:20/21)
а я немов бидло й не знаю, я перед Тобою худобою став!... (Псалом 73:22)

Внаслідок первородного гріху пстраждала людська природа.

безперечно - постраждала. От лише Ви всеж нав`язуєте власні думки: доведіть приналежність цих цитат до Вашої тези про інакший спосіб розмноження людини до Первородного гріха. Даю Вам на це термін - одну добу. Після цьго Вам загрожує бан терміном на один тиждень. З повагою, о.Олег Жаровський
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4653
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Про секс

Повідомлення ShMariam » 22 жовтня 2010, 16:01

Yur писав:
romanm писав: Ви хочете сказати, що якби не було первороднього гріха, то всі родили би як Матір Божа?

Це не я хочу сказати, воно так і є. Діва Марія, що позбавлена первородного гріху, зачала в утробі мужа не знаючи, й привела на світ Сина Божого позоставшись Дівою.
А отже зачаття й народження людини не прив'язане до того, про що тема.

Тобто Ви не проти розмноження, тільки не статевого?
Але лише цей спосіб випливає з будови нашого організму. Віримо, що до падіння Адам і Єва були такими самими як ми (анатомічно).
Припустимо, що Адам і Єва успішно пройшли б випробовування і розмножувалися б "непорочно" :D . Тоді Бог створив їх неправильними анатомічно/фізіологічно? Я розумію, що радянська наука ще могла говорити, що в людини є зайві органи, але ж не християни!
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Про секс

Повідомлення о.Олег » 22 жовтня 2010, 17:22

ShMariam писав:... Віримо, що до падіння Адам і Єва були такими самими як ми (анатомічно)...

так.
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Про секс

Повідомлення romanm » 22 жовтня 2010, 17:30

о.Олег писав:
ShMariam писав:... Віримо, що до падіння Адам і Єва були такими самими як ми (анатомічно)...

так.


А як тоді було дподальше розмноження людей? Інцест? І чи правда, що інцест не є гріховним, якщо це єдиний спосіб щоби (вжию таке дієслово) розмножуватися?

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4653
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Про секс

Повідомлення ShMariam » 22 жовтня 2010, 17:32

romanm писав:
А як тоді було подальше розмноження людей? Інцест?

А хіба був вибір? Тоді це не могло бути гріхом.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Про секс

Повідомлення romanm » 22 жовтня 2010, 17:35

ShMariam писав:
romanm писав:
А як тоді було подальше розмноження людей? Інцест?

А хіба був вибір? Тоді це не могло бути гріхом.

Не знаю, просто не думав над цим. Все таки я більш схильний вважати під Адамом і Євою групу людей, які згрішили. Але тут також "проблеми", 24.12. в РКЦ день св. Адама(якщо не помиляюсь).

Аватар користувача
brat Martyn
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 289
З нами з: 26 березня 2007, 13:10
Звідки: Львів, Україна
Контактна інформація:

Re: Про секс

Повідомлення brat Martyn » 22 жовтня 2010, 17:59

romanm писав:А як тоді було б подальше розмноження людей? Інцест? І чи правда, що інцест не є гріховним, якщо це єдиний спосіб щоби (вжию таке дієслово) розмножуватися?


Романе, оскільки Старий Завіт, особливо книга Буття повна образів взятих з міфів і багато переносних значень з розкриттям завдяки ним правди про Єдиного Бога, то Адам і Єва могли цілком реально бути першими людьми, тобто необов"язково це був один чоловік і одна жінка.
Що ж до дітонародження, яке згадується тільки після вигнання з раю, то це теж за таким самим принципом має набагато глибший повчальний зміст, ніж конкретно генеологічний...
Тобто, коли для автора Буття настільки важливішим було проповідувати Єдиного Бога і правду про людину, то дітонародження в раю могли просто не описуватись, оскільки до гріхопадіння поява нових людських осіб ніяк не була зміною того райського стану.
і щераз "тобто" для опису життя в раю було достатньо одного прикладу чи узагальнення людського роду, яким були Адам і Єва.

Точно відомо одне: Господь благословив людей плідністю ще в раю, а не після вигнання з нього, хоч райське дітонародження і не описується у Святому Письмі.
Відомо також, що люди були від початку людьми, тобто духово-душевно-тілесними у своїй природі, тому очевидно і єдність Адама і Єви не була тільки духовною, а, значить, був в раю і секс.
Бо якщо вони були без гріха, а, отже, разом у гармонії творили людську природу, то ця гармонія була цілісна і заторкувала їхні стосунки на всіх рівнях їхнього буття (навіть якщо реальні діти внаслідок цих стосунків у них в раю не встигли народитись).
© 1983-2013 Maryan Kachmar: Ето неловкое чуство..: коли дорослий світ до люті огидний, а дитиною залишатися не вихід.
Skype: m.s.kachmar; e-mail: [email protected]; або сайти: www.simport.org.ua, www.photography.kachmars.com

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4653
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Про секс

Повідомлення ShMariam » 22 жовтня 2010, 18:07

brat Martyn писав:Романе, оскільки Старий Завіт, особливо книга Буття повна образів взятих з міфів і багато переносних значень з розкриттям завдяки ним правди про Єдиного Бога, то Адам і Єва могли цілком реально бути першими людьми, тобто необов"язково це був один чоловік і одна жінка.

Занадто вільне трактування Біблії, нмд.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281


Повернутись до “Балачка”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Google [Bot] і 2 гостей