Харизматичний рух в Католицькій Церкві

[сергій]

Тож можна подякувати пану Маратові за популяризацію Католицького харизматичного руху!

[Інквізитор]

6. Що стосується психологів, скажу лише що Фройд, батько модерної психології вжав релігійність станом психозу. А на "гнилому" Заході так і на "богомхранимому", "процвітаючому" Сході власне вірні сини і доньки пана Фройда звівши все тільки до питання сексуальності, найбільше спричинилися до поширення розпусти і безбожності.

Для атеїста все, що відбувається в людській голові, то лише наслідки хімічних реакцій.

[Інквізитор]

Відповідати Вам, брате, симислу не має ніякого, але заради тих, кого Ваше пустослів"я може звести, мушу відповідь дати, щоб не хулилося ім!я Господнє поміж народами.

Повірте моєму досвіду (бо я керувався тим самим воюючи з рун-вірцями та атеїстами) - це безнадійна справа говорити з провокаторами.

[Малий]

Оголошення!!!!
22 листопада о 12 годині в катедральному соборі м.Чорткова, під патронатом Блаженішого Любомира Гузара, відбудеться всеукраїнська зістріч провідників харизматичних спільнот!!

[сергій]

А вхід по запрошеннях чи вільний?

[сергій]

Документальний фільм про Католицьку харизматичну Онову на You Tube.

http://christusimperat.org/uk/node/4220

[Marat]

Документальний фільм про Католицьку харизматичну Онову на You Tube.

http://christusimperat.org/uk/node/4220

Фільм носить дещо агітаційно-пропагандистський характер
Кількість католиків-харизматів в тому фільмі трохи перебільшена...
На мій погляд, більш об”єктивною є все-таки ця стаття(як і фільм, теж російськомовна ) http://www.catholic.ru/modules.php?name ... nt&tid=132

[сергій]

Фільм носить дещо агітаційно-пропагандистський характер
Кількість католиків-харизматів в тому фільмі трохи перебільшена...
На мій погляд, більш об”єктивною є все-таки ця стаття(як і фільм, теж російськомовна ) http://www.catholic.ru/modules.php?name ... nt&tid=132

Фільм є офіційним виданням ICCRS, окрім цього 120 млн. католиків харизматів подає і офіційна брошура Апостольського Престолу"Then Peter stood up..."

Хоча зрештою кому вірити є справою вибору кожного зокрема. А Ви, вельми шановний, вже неодноразово на цьому форумові довели своє упереджене ставлення власне до інституції Апостольського Престолу.

Все ж таки думаю , що краще довіряти офіційним виданням Церкви, аніж сайтам невідомих авторів. Але це, в крайній лінії, Ваша особиста справа.

А стосовно Вашої "компетентності" з питань цього Руху, то вона і так вже всім хто цікавиться цією темою відома.

І все ж таки, щиро дякую Вам за рекламу Католицького харизматичного руху. Без Вас ця тема на цьому форумі давно вже була би неактуальною. Ще раз, дякую Вам, Ви є неперевершеним рекламувальником харизматичного руху.

[Marat]

дякую Вам, Ви є неперевершеним рекламувальником харизматичного руху

Може, воно так і є...
Якщо я одного разу був на зустрічі Харизматичної Обнови, то я теж харизмат-католик, і мене в ті 120 мільйонів?

[сергій]

Якщо я одного разу був на зустрічі Харизматичної Обнови, то я теж харизмат-католик, і мене в ті 120 мільйонів?

Я Вас розумію шо Вам ся залишило тілько хіба шо ся збиткувати.
Але кожда нормальна людина знає відповідь на Ваше чудернацьке запитання. А вона є "НІ".

Але шо то має до річи. Вашою довірою користуються і накурені психологи яких хлєщет, і сайти невідомих авторів, але не Апостольський Престіл.

Але можу Вас потішити. Якщо Ви правдивий католик і дійсно живете свою віру на всі 100% то хоча Ви і не числитесь в офіційні статистиці як католик-харизмат, Ви ним все таки є. Кожен католик, який живе свою віру є харизматом. То шось таке на кшталт анонімних християн К. Ранера.

[Nameless_One]

Як УГКЦ ставиться до харизматичного руху. Чи не вважає ортодоксальна церква цей рух сектою і відхиленням від вчення Ісуса? Адже харизмати виникли під впливом п'ятидесятників. Їм присутнє екстатичне богослужіння. Тобто сучасна музика, емоційність, там якісь руки підняті вгору, вигуки і т.д. Крім того проповіді на дивні теми з дивним змістом. Лекції, семінари. Я вже не говорю про фінансові махінації. До харизматичного руху відноситься наприклад відомий "пастор" Аделаджа. Який заснував космічне посольство і причащає масу бізнесменів на чолі з космонавтом Черновецьким.
Так от - ставлення УГКЦ до харизматів і зокрема які відносини між УГКЦ і харизматичною організацією "Як Марія"?

[Igor]

Як УГКЦ ставиться до харизматичного руху. Чи не вважає ортодоксальна церква цей рух сектою і відхиленням від вчення Ісуса?

Ортодоксальна церква православних вважає еретиками і відхиленням від вчення Христа. А Ви тут про харизматів...

[Nameless_One]

Ортодоксальна церква православних вважає еретиками і відхиленням від вчення Христа. А Ви тут про харизматів...

Щось я не в'їхав. Може я трохи запутав вас або себе назвавши УГКЦ ортодоксальною церквою. Моя помилка... Але мова не про те.

Мова про те що вчення одне а відхилень додідька. Конфесії, секти, течії, спільноти, рухи. Для чого це? Щоб показати шо "я правий а інші ні". Чи шоб сказати "я правий всі інші ні тому ваші пожертви приносте мені, а я вже їх богові передам".

[МихайлоІ-Ф]

Як УГКЦ ставиться до харизматичного руху. Чи не вважає ортодоксальна церква цей рух сектою і відхиленням від вчення Ісуса? Адже харизмати виникли під впливом п'ятидесятників. Їм присутнє екстатичне богослужіння. Тобто сучасна музика, емоційність, там якісь руки підняті вгору, вигуки і т.д. Крім того проповіді на дивні теми з дивним змістом. Лекції, семінари. Я вже не говорю про фінансові махінації. До харизматичного руху відноситься наприклад відомий "пастор" Аделаджа. Який заснував космічне посольство і причащає масу бізнесменів на чолі з космонавтом Черновецьким.
Так от - ставлення УГКЦ до харизматів і зокрема які відносини між УГКЦ і харизматичною організацією "Як Марія"?

Цілком згідний харизмати чимось нагадують секту. Мені доводилось бувати в харизматичних спільнотах. Я назвав би їх закритими течіями в тілі церкви, де владу захопили в свої руки лідери лояльні до церковної ієрархії. Це експериментальні зразки, моделі майбутнього, або ще місця для набору молоді для служіння в ієрархії. Кожна людина має свої харизми, я також маю, можливо колись буду священнослужителем і членом ієрархії. Та в церкві прагну хоч п’ять слів сказати зрозумілою для присутніх мовою, або промовчати.
Може я справлю враження мудрої людини. ( книга Притч 17-а частина 28-й вірш.)

[сладкопівець]

найперше потрібно визначити поняття, що таке "секта", а тоді все проясниться. Секта - замкнена група людей, які повністю підпорядкували свою волю і мислення лідерові (гуру), які вважають себе спасителями (хто поза ними є приречений на загибель) і єдиними носіями правди, які ставлять перед собою мету - вербування якнайбільше членів, що пізніше піддаються психоманіпуляціям. для сектанта його родина, якщо вона є проти його участі у сектантській групі стає ворогом, що руйнує сімї та відносини родинні. зустрічі секти є закриті для чужих, те що відбувається всередині секти немає права виявлятися поза межі групи.
по-друге Харизматична Віднова в Католицькій Церкві є офіційно визнана, вона має свою місію в житті Церкви. на світі є 120 мільйонів католиків, що є учасниками Харизматичної Віднови. Вона має своє центральне бюро при Апостольській Столиці.
Харизматичний Рух в Католицькій Церкві покликаний поглибити духовне життя мирян у всіх його сферах. Віднова не означає Реформацію, але оживлення. Те що хтось з Вас назвав екстатичними проявами, тобто те, що у Віднові називається Молитвою прослави, прагнення пережити цілим собою своє дитинство Боже. я тут говорю про молитовні зустрічі у тих молитовних групах та спільнотах, що існують у Католицькій Церкві.
Ось 5 цілей Католицької Віднови у Святому Дусі:
Кожна група та спільнота Віднови у Святому Дусі ставить перед собою такі головні цілі:

1. Заохочення до постійного і зрілого навернення до Ісуса Христа, нашого Господа і Спасителя.
2. Заохочення до рішучого особистого прийняття Святого Духа, його Особистості та сили. Ці дві благодаті часто приходять одночасно в досвідченні, яке в різних частинах світу називається «хрещенням у Святому Дусі», або «вилиттям Святого Духа» або «відновленням у Святому Дусі». Найчастіше це розуміється як особисте прийняття благодаті християнського втаємничення та зміцнення в християнському служінні Церкві та суспільству.
3. Сприяння прийняттю і служіння духовними дарами (харизмами) не тільки в Харизматичній Віднові, але в усій Церкві. Ці дари, звичайні та надзвичайні, рясно виявляються серед світських, ченців і духовенства. Їх правильне розуміння і вживання в гармонії з іншими елементами життя Церкви є джерелом сили для християн на їхній дорозі до святості і в виконанні місії.
4. Сприяння справі євангелізації силою Святого Духа, а також євангелізації і реєвангелізації тих, хто тільки називають себе християнами, євангелізації культури і суспільних структур. «Віднова» особливим чином включається в місію Церкви, проголошуючи Євангеліє словом і вчинками, прославляючи Ісуса Христа особистим свідченням, а також учинками віри та справедливості, до яких покликаний кожний християнин.
5. Піклування про постійне зростання в святості шляхом поєднання харизм із повнотою життя Церкви. «Віднова» заохочує брати участь в багатому літургійному житті та житті Таїнствами, черпати з католицької традиції молитви і духовності, до постійного засвоєння католицького віровчення під керівництвом Церкви і до участі в виконанні душпастирської програми Церкви.

А щодо "організації" Як Марія, яка насправді є Спільнотою, то вона є визнана УГКЦ, має благословення Правлячого Архиєрея Кир Володимира Війтишина. а пан Михайло з Івано-Франківська, який прагне бути в майбутньому "в ієрархії" варто ще добре повчитися у вищому духовному католицькому (!) навчальному закладі, почитати документи Церкви і Пап Римських. це моя дружна порада! (без образи і з повагою до Вашої особи).

[МихайлоІ-Ф]

пан Михайло з Івано-Франківська, який прагне бути в майбутньому "в ієрархії" варто ще добре повчитися у вищому духовному католицькому (!) навчальному закладі, почитати документи Церкви і Пап Римських. це моя дружна порада! (без образи і з повагою до Вашої особи).

Дякую за терпеливе ставлення і повагу до висловлених мною думок. Повністю згідний з сладкопівцем для початку завжди добре звіряти словники бо часто густо люди одним і тим словом називають різні поняття. Дякую за пораду на навчання в учбовому закладі і то зроблю якщо Трійця свята побажає. Отже висновок харизматичні течії не секта, погане враження про харизматів створюють члени харизматичних спільнот які занадто багато уваги надають зовнішнім проявам про які попереджав святий Апостол Павло (перше послання до Коринтян 14-й розділ весь). У вас є здатність розважати над великими речами любий Сладкоппівець і мені приємно і легко на душі коли я пишу це повідомлення. Бажаю вам примножувати знання і укріплятись духом в вірі в ім’я Трійці Святої Єдиносущної і Нероздільної нашого Бога. З повагою МихайлоІ-Ф.

[Nameless_One]

Але словники бувають різні. Секта це як правило релігійна організація, община, підгрупа, яка відкололась від основного релігійного напрямку. За цим типом харизмати включиючи "Як Марію" схожі на секту адже в них зібрання проводяться не так як в звичайній церкві.
А за описом поняття "секта" яке надав сладкопівець можна все християнство сектою назвати. Хіба шо за вийнятком пункту про те шо зустрічі закриті для чужих. Але я шось ніколи не бачив щоб іудей чи мусульмани заходили в церкву подивитись на богослужіння.

"Як Марія" мене цікавить особисто, оскільки до неї належить мій знайомий і його дружина. В них така дуже релігійна сімейка. Він запрошував мене на їхні зібрання. Одного разу я прийшов. Екстатичності там вистачає)) Крім того зібрання проводилось не десь на квартирі а в невеличкій церкві. Групою керує такий собі отець Роман Терлецький. Група складається виключно з молоді.
Так от мені цікаво чому це УГКЦ сприяє харизматичному рухові, основною метою якого є посуті вербовка(заохочення) молоді.

[Anatolij]

Хоча і "харизматики" зявилися з коріння американських протестантів та англіканців, вони набули широкого розповсюдження та визнання і у КЦ (1967), зрештою, в останні часи цей рух у КЦ перевищив тих же протестантів і англіканців разом узятих.

"Папа Павло 6 та Папа Іван Павло 2, 2 Ватик. Собор і різні єпископські конференції ставляться зі схваленням і визнанням до цього руху Віднови (у Святому Дусі). Церква водночас є обережною і пильною, бо харизматичний рух подекуди та вряди-годи проявляє певні ознаки недомагання та непевності..." о.І.Козовик "Екзорцизм: міф чи реальність?"

Отже основна відміна "харизматиків" правдивих від єретиків у тому, що правдиві не відходять від Церкви, отримують Єпископські благословення, тісно співпрацюють з Церквою (можна сказати "піарять" Церкву - це їхнє основне завдання - віднова Церкви ), можливо і збираються на "сходини" чи зустрічі для спілкування та розважання - але це не означає, що вони відходять від Церкви.

А от сектанти-харизматики - вони нічого спільного з Церквою не мають, вони самі собі Церква, або якщо і належать до Церкви, то без контролю Церковної влади роблять усе самими, вводять нецерковні правила, "втаємничення", ступені прозріння і все таке інакше. Переважно закликають людей відходити від Церкви і вважають ці часи - епохою Святого Духа.

п/с - щодо "як Марія2 - БУДЬТЕ СПОКІЙНІ, ЦЕ - ХОРОША СПІЛЬНОТА

[o.Mykil]

Немало про це написано й тут: http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0% ... 1%82%D0%B8

І от такий сучасний псевдохаризматизм під прикриттям християнства не тішить http://archiv.orthodoxy.org.ua/page-256.html

[Anatolij]

http://www.apologet.kiev.ua/content/view/556/35/

"

Станом на 1.01.2003р. в Україні налічується 790 громад харизматів. 379 – підпорядковуються Церкві Повного Євангелія, яка має досить розвинену конфесійну структуру: духовний центр у Києві, 5 християнських благодійних місій, 1 братство та 3 духовних навчальних заклади, де навчаються 993 майбутні служителі церкви, серед яких на стаціонарі – 593 особи. 34 громади входять до складу Церкви Живого Бога (регіон діяльності – Львівська та Закарпатська області з центром у Мукачеві), а деякі громади харизматів діють автономно.
У 2000 році з Церкви Повного Євангелія вийшло 100 громад (99 у Донецькій області), котрі утворили Українську християнську євангельську церкву з центром у Києві. Нова конфесія має 3 місії та семінарію в Донецьку, де навчається 580 студентів.
Найбільшу харизматичну громаду в Україні очолює пастор Сандей Сунканмі Аделаджи, громадянин Нігерії. У Києві ім’я Сандея стало синонімом харизматичного руху. Рейтинг популярності пасторів – харизматів в Україні приблизно такий: Сандей Аделаджи, Генрі Мадава, Гаврилюк, Масон, Падун, Борис Саулович і т. і. У 1994 р. Сандей заснував релігійну благодійну організацію “Благовіст”, зареєстрував релігійну громаду харизматичного спрямування “Слово віри”. Зараз ця громада носить назву “Посольство благословенного Царства Божого для всіх народів”. За даними журналу “Релігійна панорама” № 7 (47) 2004р. до цієї секти належать приблизно 20 тис. людей. Слід зазначити, що секту активно підтримує український політик і бізнесмен, глава банку “Правексбанк”, колишній претендент на пост президента України Л.Черновецький. “Посольство” у 2003р. отримало ділянку 2,1 га землі на території півострова Осокорки, де вони будуть будувати Український духовно-культурний центр. За словами С.Аделаджи ця будівля буде використовуватись не лише для церковних служб, а й для фестивалів, концертів знаменитостей, конференцій. Будівля розрахована на 50 тис. осіб.

"

Отже слід відрізняти харизматиків-католиків і харизматиків-фанатиків-некатоликів.

[Anatolij]

Доречі, у сучасних псевдоцерквах "моління" і "прослава" чимось нагадує масове біснування. "парафіяни" тих "церков" так же круто відриваються як і "пацієнти" Колодіївки. Прямо рок-концерт якийсь!

[сергій]

Якщо сказати відверто то безпідставна хайка довкола католиків-харизматів, збоку виглядає дуже смішно. Святе письмо говорить про харизма і вимагає від вірних ці харизми використовувати(http://www.christusimperat.org/uk/node/163), Вселенські і помісні собори, Вселенські Архиєреї наголошують потребу харизм в Церкві ()http://www.christusimperat.org/uk/node/162),блаженної пам"яті папа Іван-Павло ІІ не лише затвердив статути багатьох католицьких харизматичних товариств і організацій, а й бачив у цьому великий шанс для усієї Церкви (http://www.christusimperat.org/uk/node/161), те ж саме теперішній папа Бенедикт ХVІ (http://www.christusimperat.org/uk/node/160). А в нас бачте завжди з"являються мудрі голови які твердять католицький харизматизм проник в Церкву від протестантів, це секта. Люди, чи не час вже опам"ятатися і поглянути що Церква говорить про Католицький Харизматичний рух, а не те що комусь привиділось, приснилось.

[o.Mykil]

Дещо про неоднозначний харизматизм є у вигляді дискусії на форумі РІСУ http://www.risu.org.ua/forum/viewtopic. ... &sk=t&sd=a

[ola]

"Як Марія" мене цікавить особисто, оскільки до неї належить мій знайомий і його дружина. В них така дуже релігійна сімейка. Він запрошував мене на їхні зібрання. Одного разу я прийшов. Екстатичності там вистачає)) Крім того зібрання проводилось не десь на квартирі а в невеличкій церкві. Групою керує такий собі отець Роман Терлецький. Група складається виключно з молоді.

не зовсім зрозуміла, що саме Вас здивувало в тому, що греко-католицька спільнота проводить зустрічі її членів у каплиці, а не на квартирі?
Спочатку всі беруть участь у спільній парафіяльній Літургії (о 18.30), а потім є навчання, свідчення і молитва прослави. Що тут екстатичного чи сектантського? Під час Великого посту - Хресна дорога. Про особливості молитви прослави, молитву на мовах, спів із інструментами тут уже йшла мова Такий вид молитви може бути у нормальній католицькій практиці поряд із Вервицею, акафістом, молебнем, ігнаціанською контемпляцією чи іншими видами молитов.

Що найбільш дивне? Спонтанність? Примітивність? Повторюваність? Так, молитися своїми словами - це часто своєрідна аскеза, тому що треба трохи по-іншому відкрити своє серце Богові, але чи не в цьому суть молитви, щоби Бог мав трохи відмінний від традиційного, трохи інший простір мене, Своє створіння, здивувати? На тему простоти молитви прослави читала свідчення отця Р.Канталамесси, капуцина, проповідника Папського Дому. Він писав, що під час такої молитви в Ченстохові він був скептично налаштований до постійно повторюваних реплік на прославу Бога. І Бог через одну жінку сказав: "Єрихон твого серця впаде", і звернув його увагу на хрест Ісуса, який висів на стіні в тому приміщенні, де відбувалася молитва. Отець пише далі, як зрозумів тоді, що в центрі Католицької Віднови Харизматичної, як і в центрі віри Католицької Церкви, є постійне повторення про навернення і Хрест. Колись прочитала у Святому Письмі у книзі Даниїла хвалебну пісню трьох юнаків, які врятувалися з вогненної печі. Там після кожного вірша – одні й ті самі слова – «Хваліте й возносіте Його повіки!»

Я приходжу на зустрічі спільноти "Як Марія" вже 9 років і рада, що зустрічаю там не одну "релігійну сімейку" Наскільки знаю, то члени спільноти - це майже 50 осіб, серед яких є група старших жінок - 40-50 років, 10 подружніх пар, які виховують дітей (дві сім'ї мають по троє дітей і чекають на поповнення).
Від початку року зустрічі відбуваються в Катехитичному центрі біля Катедри (знову ж спочатку всі йдуть на парафіяльну Службу), а в тій каплиці, де Ви були, - в останній четвер місяця з Літургією за здоров'я.
Так, робота в основному спрямована на євангелізацію молоді: підлітки, студенти в гуртожитках. Жінки організовували кілька разів прощі до Страдчу, Глинян. Були зустрічі «Альфа» для подружніх пар. Молодь (до речі, по-Вашому, це до котрого віку?) завжди виглядає активнішою, студенти мають більше часу – якщо захоплюються чимось, то приходять на зустрічі кілька разів на тиждень (група пантоміми, музична група …). Чим зле, що тоді, коли Ви їх бачили, вони разом зі священиком молилися в каплиці? Знаю хлопця з цієї спільноти, який був практично невіруючим, віра і Церква його цікавили мінімально Прийшов колись на дискотеку, організовану спільнотою. Вкінці танців усі взялися за руки і помолилися «Отче наш». Хлопця це здивувало (типу і танцювали, і моляться…), наступного дня він пішов на реколекції, почав приходити на зустрічі. Тепер живе зовсім по-іншому, ходить на Літургію, знімає і монтує новинні сюжети для католицької телестудії…

[oremus]

Шановний Nameless_One перечитав хід ваших думок на цій темі та на сусідніх темах і тепер можу вказати на ваші серйозні проблеми. Однак з уваги на етичні норми підкажу вам правельну дорогу:
Будь-яка справа, котру хочемо аналізувати потребує академічних студій. Поверхневі інформаційні ресурси котрі ви підбираєте будь де не дають повноти знань. Порада для кожної віруючої людини - прийняти авторитет і досвід Церкви. Інакше це НЕПРИЄМНІТЬ котра може застати подорожуючого після легковажного сніданку

[oremus]

Спеціально для Nameless_One
Продовжувати полеміку з Тобою - це всерівно, що вчити москаля любити Україну - справа хоч небезнадійна однак огидна.

ЗАКЛИКАЮ ВСІХ ФОРУМЧАН ПОДІБНИХ ТИПІВ (антипків) ПРОСТО ІГНОРУВАТИ. ЛЮДИНА КОТРА ХУЛИТЬ НА БОГА ГІДНА КАРИ!

Each atheist is the big boor.

[Nameless_One]

Спеціально для всіх. Дану тему я створив щоб дізнатись дещо про "як марію" і харизматиків. і спочатку все йшло нормально. Хочете щось мені сказати - пишіть в приват.
Бачу християни всюди однакові - будь кого хто їм заперечує вони зневажають, вішають ярлик атеїста і єретика і стараються не звертати на це уваги. Адже це суперечить всім в що вони вірять.

І останнє. Я нікого не хулю. Лише критикую)

[Anatolij]

Ти тільки тепер усвідомив, що створив цю тему, щоби дізнатися про харизматиків. а первинним завданням було їх розкритикувати разом із Церквою вцілому, змішати з сектантським болотом і заляпати ним усіх і все, що повязано х Церквою. Це - помста за те, що твої друзі є членами спільноти "як Марія", для язичника - це втрата друзів по вірі. І зараз ти бісишся, що вони, твої друзі, щасливі - а ти залишився осторонь, зі своїми деревяними і камяними зевсами і перунами...

Тому я і написав у іншому розділі, що ти просто тут на форумі плачеш, а критика, яку ти подаєш - це гучність твого плачу.

[o.Mykil]

ой, так тут можна писати лише те що є в угоду церкві? де ж свобода слова і поглядів?) НЕПОДОБСТВО!)) от як я дізнаюсь про об'явлення якшо мене забанять на цьому форумі. я ж хочу поговорити з християнами, більше про них взнати))

Ти будь найперше, друже, культурною людиною і про свої "розміри" тут не згадуй, бо це не по темі! ОК?

[Nameless_One]

Ти тільки тепер усвідомив, що створив цю тему, щоби дізнатися про харизматиків. а первинним завданням було їх розкритикувати разом із Церквою вцілому, змішати з сектантським болотом і заляпати ним усіх і все, що повязано х Церквою. Це - помста за те, що твої друзі є членами спільноти "як Марія", для язичника - це втрата друзів по вірі. І зараз ти бісишся, що вони, твої друзі, щасливі - а ти залишився осторонь, зі своїми деревяними і камяними зевсами і перунами...

Тому я і написав у іншому розділі, що ти просто тут на форумі плачеш, а критика, яку ти подаєш - це гучність твого плачу.

Ні. Я створив цю тему щоб дізнатись про "як марію". мої друзі не є членами тієї "спільноти". Хоча в мене є друзі християни але я з ними гарно ладжу і якшо й заводимо дискусії на релігійну тематику то вони беземоційні і дружелюбні. В "як марії" просто мій знайомий. Він ніякий мені не друг, хоча в цілому непоганий чувак. От і все.

А не потемі писати почав не я. Тому то й спитав може вам ше щось не по темі розказати, розміри наприклад


П.С. Бачу тут ви дуже ненавидите язичників. Цілком зрозуміло чому. Хоча я себе таким не вважаю але схиляюсь до них і дуже їх поважаю.