Дар іноземних мов і глоссолалія

обговорення богословських думок, питань богословської освіти

Модератори: Just_me, Artur, ihor

сергій
старець
старець
Повідомлень: 507
З нами з: 27 березня 2008, 22:48
Звідки: Галичина

Повідомлення сергій » 27 вересня 2009, 20:57

Савонарола2009 писав:Прикро, але факт, що у вас беззмістовне бурмотіння сприймають як різновид істини (Сергій є вашим вірянином), чого ніколи не скажуть в Церкві Адвентистів сьомого дня.


Прикро, що про дар мов пишуть ті котрі категорично відкидають все що не влазиться до їх обмежених мозгів. Відкидають навіть до тієї міри, що заперечують цілком зрозумілий біблійний текст. АСД тільки лишній раз доводять через "Савонарола2009"-у, що вони і Білія - це речі несумісні.
Sic transit gloria mundi

Савонарола2009
дописувач
дописувач
Повідомлень: 120
З нами з: 06 січня 2009, 12:55
Звідки: Україна

Повідомлення Савонарола2009 » 09 жовтня 2009, 11:54

В мережі є ця тема російською.

Христианизированное язычество.

Массовые трансы в сопровождении бессмысленного бормотания, которые практикуют христиане веры евангельской и харизматы - идентичны языческим аналогам!


Шокирующие сцены документального фильма "Секты" на украинском телеканале "Интер" многих побудили задуматься над увиденным. Толпа в состоянии религиозной невменяемости выдает какое-то непонятное бормотание, - и этот шум пятидесятнические и харизматические деноминации называют библейским даром языков! Что же на самом деле происходит?

Сначала предлагаю обратиться к Священному Писанию, чтобы определить, каков библейский дар языков. Существует лишь одно место в Новом Завете, которое четко определяет библейский дар языков - и это есть Деяния, 2 глава, где описано, как впервые апостолы получили дар языков: "При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?" Что же услышали слушатели апостолов - проповедь на своем языке или какое-то непонятное бормотание? Священное Писание ясно и однозначно открывает, что это были обычные языки, на которых разговаривали в то время. Эти языки были понятны людям, собравшимся в тот день в Иерусалиме из разных мест античного мира, и это было знамением для неверующих иудеев, что апостолы совершали Божье дело. Итак, библейский дар языков - это прекрасная способность проповедовать на иностранных языках, которую Бог дал апостолам с целью быстрого распространения доброй вести о спасении в Иисусе Христе.

Апостол Павел в своем послании к Коринфянам подчеркивает, что в Церкви не должно быть чего-то непонятного собранию. Он дает следующие советы: говорить не одновременно, а по очереди; должен быть переводчик, чтобы сказанное служило для назидания Церкви; если же нет переводчика, то говорящие на иностранных языках должны молчать и говорить себе и Богу; всё в Церкви должно быть прилично, поскольку Бог есть Богом мира, а не беспорядка. Слово "незнакомый" по отношении к языку в первом послании к Коринфянам 14:27 добавлено переводчиками; в греческом оригинале его нет.

В отличие от библейского дара языков глоссолалия (греч. glossa - "речь", laleo - "говорить") не имеет структуры языка, ее невозможно разделить на существительные, прилагательные, глаголы. Это лишенное логики, полудетское бормотание, которое имеет искусственную фонетическую схожесть с языком. Фелиситас Д. Гудман утверждает, что глоссолалия - результат "нейропсихологических изменений, в просторечии именуемых трансом..." Известный лингвист У. Дж. Самарин, который углубленно изучал глоссолалию в христианских деноминациях, cформулировал следующее определение: "Глоcсолалия - это бессмысленная, но фонетически структурированная человеческая речь, являющаяся с точки зрения самого говорящего настоящим языком, однако как система не напоминает ни один из известных человечеству языков, будь то живой или мертвый". Итак, глоссолалия не является языком, это псевдоязык, который не имеет ничего общего с библейским даром языков. Клинические психиатрические данные открывают нам, что так называемое говорение на языках - это форма раздвоения личности, при которой группа произвольно сокращающихся мышц реагируют на центры управления, не связанные с сознанием. Исследователь Роберт Громаки считает, что всякое проявление современной глоссолалии может иметь источник "сатанинский, психологический и поддельный" и не один не исходит от Бога.

Феномен глоссолалии не является исключительно христианским. Это явление в нехристианских религиях встречается в Малайзии, Индонезии, Сибири, Арктических районах, Китае, Японии, Кореи, Аравии, Бирме, в африканских племенных религиях. Психолог-антрополог и лингвист, которого мы уже упоминали ранее, Фелиситас Д. Гудман, принимала участие в изучении англо-, испано- и майя-говорящих пятидесятнических общин в Соединенных Штатах и Мексике. Как и другие исследователи до нее, она сравнивала магнитофонные записи нехристианских ритуалов в Африке, Борнео, Индонезии и Японии. Она опубликовала полученные результаты в весьма обширной монографии. Гудман приходит к выводу, что "если принять во внимание все черты глоссолалии, т. е. сегментальную структуру (звуки, слоги, фразы), и их супрасегментальные элементы (а именно: ритм, ударения и в особенности общую интонацию), они надлингвистически и надкультурно идентичны". Поскольку глоссолалия присутствует повсюду и в нехристианской среде, она является знамением нечистых духов. Получается, что христианизированные глоссолалы не ошибаются, называя свое бормотание ангельским языком. Это действительно язык ангелов, но не Божьих. Этим как раз и объясняются беззаконные действия глассолалов, что делают они это не по своей воле, а слушая "откровения" извне. В качестве примера можно вспомнить женщину-пастора (!) с вышеупомянутой телепередачи, заявившую, что ей было открыто, чтобы ее адепты набирали кредиты на развитие культа, и при этом даже не задумывались, как их потом возвращать. На деле она жульническим способом их обворовывала. Кто ей открыл, чтобы нарушать Божью заповедь "Не кради"? В Черновцах, областном центре на западе Украины, пастор пятидесятнической общины так же прямо заявил, что ему было открыто не придерживаться одной из десяти Божьих заповедей. И это не случайное стечение обстоятельств, а убедительный аргумент, что глоссолалия - это дар, мастерски подделанный злыми духами, ибо они, как известно, повиноваться Закону Божьему не хотят.

После исследования глоссолалии кое у кого возникнет логичный вопрос - а как избавиться от этой одержимости? Священное Писание указывает на путь избавления: "Сей же род изгоняется только молитвою и постом" (Матф. 17:21). "Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас" (Иакова 4:7).

Итак, библейский дар иностранных языков и глоссолалия - это совсем разные дары, исходящие из разных источников. Поэтому абсолютно безосновательно говорить о каком-то отношении глоссолалии к библейскому учению, а следовательно и к христианской вере.

http://blogger.com.ua/2009/10/%d1%85%d1 ... %b2%d0%be/
Ісус Христос є дорога, і правда, і життя!

Мaлuй
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 350
З нами з: 13 лютого 2009, 17:41

Повідомлення Мaлuй » 09 жовтня 2009, 13:03

Дивно, коли представник (савонарола) антихристиянської секти адвентистів розважає над тим, в що має вірити християнин.

http://cogmtl.net/Articles/033.htm
http://www.pochaev.org.ua/?p=listok/listok38

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Повідомлення romanm » 09 жовтня 2009, 13:53

Ну на тему адвентистів, ясно. А про глосогласію по суті? :)

Савонарола2009
дописувач
дописувач
Повідомлень: 120
З нами з: 06 січня 2009, 12:55
Звідки: Україна

Повідомлення Савонарола2009 » 09 жовтня 2009, 13:54

Церква Адвентистів сьомого дня аж ніяк не може бути антихристиянською.

По-перше, на відміну від лжесвідків ми віримо в Бога Отця, Сина і Святого Духа.

По-друге, віровчення Церкви Адвентистів сьомого дня базується виключно на Святому Письмі. Так написано - так Господь відповідав на закиди спокусника, так і ми відповідаємо на сучасні закиди типу беззмістовного бурмотіння (християнізованого язичництва), одностатевих шлюбів, небіблійну святість першого дня тижня і т. п.
Ісус Христос є дорога, і правда, і життя!

Мaлuй
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 350
З нами з: 13 лютого 2009, 17:41

Повідомлення Мaлuй » 09 жовтня 2009, 14:00

romanm писав:Ну на тему адвентистів, ясно. А про глосогласію по суті? :)

та скільки вже можна товкти воду в ступі? -- в розділі все є.

Мaлuй
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 350
З нами з: 13 лютого 2009, 17:41

Повідомлення Мaлuй » 09 жовтня 2009, 14:01

Савонарола2009 писав:Церква Адвентистів сьомого дня аж ніяк не може бути антихристиянською.

я ж навів посилання -- почитайте собі. Можу ще цілу купу навести, якщо бажаєте.

Савонарола2009
дописувач
дописувач
Повідомлень: 120
З нами з: 06 січня 2009, 12:55
Звідки: Україна

Повідомлення Савонарола2009 » 09 жовтня 2009, 15:48

В 2 розділі Дій Лука тричі описує, що слухачі апостолів почули проповідь рідною мовою.

В 10 розділі Дій написано, що погани отримали дар мов так само, як і апостоли в 2 розділі Дій.

В 14 розділі 1 Кор. апостол Павло пише про те, що в Церкві має бути порядок, і хто має цей дар - повинен не використовувати його не за призначенням.

Згідно Святого Письма дар мов був даний Богом з метою швидкого розповсюдження доброї вістки про Божу благодать в Ісусі Христі.
Ісус Христос є дорога, і правда, і життя!

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Повідомлення o.Mykil » 09 жовтня 2009, 18:59

І навіщо тут всяким адвентистам просувать на порталах традиційних Церков свої абсурдно-утопічні ідеі? Невже своїх форумів нема?
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

сергій
старець
старець
Повідомлень: 507
З нами з: 27 березня 2008, 22:48
Звідки: Галичина

Повідомлення сергій » 10 жовтня 2009, 00:28

Савонарола2009 писав:В 2 розділі Дій Лука тричі описує, що слухачі апостолів почули проповідь рідною мовою.

В 10 розділі Дій написано, що погани отримали дар мов так само, як і апостоли в 2 розділі Дій.

В 14 розділі 1 Кор. апостол Павло пише про те, що в Церкві має бути порядок, і хто має цей дар - повинен не використовувати його не за призначенням.

Згідно Святого Письма дар мов був даний Богом з метою швидкого розповсюдження доброї вістки про Божу благодать в Ісусі Христі.


Слухайте, у Вас дрібка мозгів є, чи такий орган у адвентистів відсутній. Як 120 кожен говорив на іншій мові, а люди виразно чули і то кожен на своїй мові, що вони говорять? Як би кожен говорив іншою "реальною" мовою, який же ж це був гармидер? Як що кожен говорив конкретною мовою то чому дехто вважав їх п"яними? Розумієте, кожен чув що вони говорять власне його мовою, а не що кожен говорив іншою. Моя Вам щира порада - відложіть в сторону писання Ваших адептів і подумайте трішки головою, а не якимось іншим місцем. Ви вже на форумі РІСУ твердили, що Ісус та апостоли на Тайній Вечері виноградний сік пили. Перестаньте траскати дурниці. ДУМАЙТЕ! А не повторяйте як папуга брєд рябой кобили з книжок Опаріна. Візьміть Біблію до рук і уважно прочитайте місця, які відносяться до проявів ґласолялії. :)
Sic transit gloria mundi

Савонарола2009
дописувач
дописувач
Повідомлень: 120
З нами з: 06 січня 2009, 12:55
Звідки: Україна

Повідомлення Савонарола2009 » 11 жовтня 2009, 22:36

Глоссолалія справді з грец. glossa – "мова", laleo – "говорити". Ніхто з цим не сперечається. Йде мова про те, що беззмістовне бурмотіння, яке сьогодні називають глоссолалією не є біблійним даром мов, який отримали і апостоли і язичники. Бо то були мови, а не бурмотіння.

Це так само, як теософія з грец. "Божа мудрість", але вчення під такою назвою до істини не має жодного відношення.

Я вдячний модераторам сайту, на якому розміщена російська версія статті, за відео, розміщене внизу. Просто жах!!!
Востаннє редагувалось 11 жовтня 2009, 22:49 користувачем Савонарола2009, всього редагувалось 1 раз.
Ісус Христос є дорога, і правда, і життя!

Савонарола2009
дописувач
дописувач
Повідомлень: 120
З нами з: 06 січня 2009, 12:55
Звідки: Україна

Повідомлення Савонарола2009 » 11 жовтня 2009, 22:46

сергій писав:Ісус та апостоли на Тайній Вечері виноградний сік пили.


Це справді так, бо в євреїв сім днів не мало бути нічого квашеного в домі. Дослідіть і побачте, чи так воно є.
Ісус Христос є дорога, і правда, і життя!

сергій
старець
старець
Повідомлень: 507
З нами з: 27 березня 2008, 22:48
Звідки: Галичина

Повідомлення сергій » 12 жовтня 2009, 14:47

Савонарола2009 писав:Глоссолалія справді з грец. glossa – "мова", laleo – "говорити". Ніхто з цим не сперечається. Йде мова про те, що беззмістовне бурмотіння, яке сьогодні називають глоссолалією не є біблійним даром мов, який отримали і апостоли і язичники. Бо то були мови, а не бурмотіння.

Це так само, як теософія з грец. "Божа мудрість", але вчення під такою назвою до істини не має жодного відношення.

Я вдячний модераторам сайту, на якому розміщена російська версія статті, за відео, розміщене внизу. Просто жах!!!


Ваше знання грецької мови вимагає кращого. Ґлосса не тільки мова, що більше, вона не несе того ж смислового навантаження, що і "мова" в українській мові. Ваше знання Біблії та логіка також вимагали би кращого. Повторювати свою дискусію з Вами не має жодного смислу, адже на всі аргументи, Ви як папуга повторюєте одне і те саме, немов зазомбований адепт. На Вас уже здійснилося те що пророкував Ісая - очі мають, а не бачать, вуха мають, а не чують, серце мають а не розуміють. Ви відійшли від Істини Євангелія і тому діяльна облуда дія у Вас і через Вас. Ви лише лишній раз доводите, що послідовники лжепророчиці Єлени Вайт є небезпечними для психічного здоров"я сектантами. Адже власне Ви показуєте дрімуче незнання слова Божого, його тотальне перекручення та повну відсутність будь-якої логіки і нездатність до навіть зачатків мислення, принаймні у релігійних питаннях.
Стосовно ж Вашого нерозумного твердження про те що вино являється кислим продуктом - можу Вам лише поспівчувати.
Sic transit gloria mundi

Савонарола2009
дописувач
дописувач
Повідомлень: 120
З нами з: 06 січня 2009, 12:55
Звідки: Україна

Повідомлення Савонарола2009 » 12 жовтня 2009, 20:38

Переброжене вино не може бути символом непорочної безгрішної крові Господа, так як бродіння є символом гріха.

А щодо біблійного дару мов - мови є мови, а бурмотіння є бурмотінням. Це зовсім різні поняття.

Дар мов був даний з метою швидкого розповсюдження доброї вістки про Божу благодать в Ісусі Христі.
Ісус Христос є дорога, і правда, і життя!

сергій
старець
старець
Повідомлень: 507
З нами з: 27 березня 2008, 22:48
Звідки: Галичина

Повідомлення сергій » 13 жовтня 2009, 13:20

Савонарола2009 писав:Переброжене вино не може бути символом непорочної безгрішної крові Господа, так як бродіння є символом гріха.

А щодо біблійного дару мов - мови є мови, а бурмотіння є бурмотінням. Це зовсім різні поняття.

Дар мов був даний з метою швидкого розповсюдження доброї вістки про Божу благодать в Ісусі Христі.

Савонарола2009, ви тільки щераз доводите, що заради своїх сектантських вигадок, ви готові сплітати як небошка ногами. Не знаєте і Писання, ні того що про Писання говорить наука - історія та археологія зокрема. Провадити дискусію з Вами, всеодно що переконувати психічнохвору людину, що вона не Наполеон. Візьміть нормальний грецький словник і подивіться, що таке ґлосса, і що таке лалео, коли і де і як вони використовуються в Біблії і поза Нею. Подивіться і розвідайте чи хоч колись євреї рахували вино кислим продуктом. Чи існує в гебрейській різниця між словами які означують ферментацію вина і процес дрізджового бродіння. Чи є різниця між словами які в коіне описують приготування кисломолочних продуктів, хліба і винною ферментацією, а тоді пишить шось по форумах. А не повторюйте без кінця і краю божевільні аргументи адептів Вашої секти. :)
Sic transit gloria mundi

Савонарола2009
дописувач
дописувач
Повідомлень: 120
З нами з: 06 січня 2009, 12:55
Звідки: Україна

Повідомлення Савонарола2009 » 13 жовтня 2009, 19:11

Святе Письмо свідчить, що апостоли отримали дар мов. Мова має структуру і зміст, завдяки їй передають інформацію.

На противагу істинному Божому дару бурмотіння є безглуздою імітацією, де немає ні структури, ні змісту. Воно й не дивно - який автор цього дару, таким є і його дар. Шкода тільки людей, які на жаль часто просто не хочуть звільнитися від цієї одержимості. Але якщо людина щиро шукатиме істину, Бог їй обов'язково відкриє, що бурмотіння є від лукавого.

Сергію, а ви колись були свідком, як п'ятидесятники чи харизмати бурмочуть?
Ісус Христос є дорога, і правда, і життя!

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9707
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Повідомлення о.Олег » 02 листопада 2009, 16:07

Слава Ісусу Христу!
не можу прочитати все - багацько написано, тому: чи було тут перекладене з греки слово глосса (від якої, якщо правильно пам`ятаю, походить глосолалія)?
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Лука
гість
гість
Повідомлень: 6
З нами з: 20 жовтня 2009, 21:41

Повідомлення Лука » 08 листопада 2009, 21:57

о.Олег писав:Слава Ісусу Христу!
не можу прочитати все - багацько написано, тому: чи було тут перекладене з греки слово глосса (від якої, якщо правильно пам`ятаю, походить глосолалія)?

Термін "глоссолалія" походить від грецьких слів "glossa" - "мова" і "lalia" - "пустослів'я".

Зверніть увагу на те, що слово "lalia" відмінне від слова "laleo", що означає звичайну мову. Тому більшість словників представляють глоссолалію як психічну патологію, яка має місце не тільки в релігійних групах, але і серед хворих людей, далеких від релігії.

Аватар користувача
Yuriy D
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 270
З нами з: 30 вересня 2008, 09:41
Звідки: Броди, Львівська обл.

Re: Дар іноземних мов і глоссолалія

Повідомлення Yuriy D » 30 січня 2010, 15:37

Про "дар" говорити іноземними мовами, або як це ще може бути у вигляді жарту :D
http://www.youtube.com/watch?v=VpH5EHEF ... re=related

Аватар користувача
Palatinus
дописувач
дописувач
Повідомлень: 72
З нами з: 01 лютого 2010, 11:53

Re: Дар іноземних мов і глоссолалія

Повідомлення Palatinus » 01 березня 2010, 11:57

Тут так багато сказано...
А от практична сторона питання загубилась.
Цікаво: чому (якщо мови справжні) порушується прямий припис Апостола Павла. Сказано-ж "Коли хтось говорить мовами, нехай буде їх двоє, а щонайбільше троє, і нехай один пояснює, і то по черзі. Коли ж немає кому пояснити, нехай мовчить у церкві; нехай собі й Богові говорить. (1Кор.14:27,28)". Можна заперечити, що це не проповідь або яке проголошення, а лише молитва. Тоді слід відповісти на це: "...коли благословлятимеш духом, - то як проста людина скаже «Амінь» на твою подяку, коли вона не знає, що ти кажеш? (1Кор.14:16)". Мови є - виясненя нема. Дивні речі відбуваються: жінки в церкві (храмі) проповідують, читають молитви на "мовах" (деколи "ангельских"). Скоро пророкувати будуть, ну зовсім як в харизматів - ти їм "Вірую" читаєш грецькою, а вони тлумачать: "Слово Боже - Бог тебе любить, ти в Його руці..." Зовсім не до жартів. А з якої мови перекласти гавкіт, чи завивання. Один "пророк" кмітливо на "ку-ку-ріку-у-у" проголосив: "Бог каже, що настав ранок!".
Пильнуймо, щоб відцідивши комара не ковтнути верблюда!
Άγιος ο Θεός, άγιος ισχυρός, άγιος αθάνατος ελέησον ημάς

Аватар користувача
Вова
старець
старець
Повідомлень: 684
З нами з: 27 березня 2010, 12:52
Звідки: м. Тернопіль
Контактна інформація:

Re:

Повідомлення Вова » 07 квітня 2010, 21:03

Савонарола2009 писав: Воно й не дивно - який автор цього дару, таким є і його дар. Шкода тільки людей, які на жаль часто просто не хочуть звільнитися від цієї одержимості. Але якщо людина щиро шукатиме істину, Бог їй обов'язково відкриє, що бурмотіння є від лукавого.
Сергію, а ви колись були свідком, як п'ятидесятники чи харизмати бурмочуть?


Вiд Луки 11:9 І Я вам кажу: просіть, і буде вам дано, шукайте і знайдете, стукайте і відчинять вам! 10 Бо кожен, хто просить одержує, хто шукає знаходить, а тому, хто стукає відчинять. 11 І котрий з вас, батьків, як син хліба проситиме, подасть йому каменя? Або, як проситиме риби, замість риби подасть йому гадину? 12 Або, як яйця він проситиме, дасть йому скорпіона? 13 Отож, коли ви, бувши злі, потрапите добрі дари своїм дітям давати, скільки ж більше Небесний Отець подасть Духа Святого всім тим, хто проситиме в Нього? 14 Раз вигонив Він демона, який був німий. І коли демон вийшов, німий заговорив. А народ дивувався. 15 А деякі з них гомоніли: Виганяє Він демонів силою Вельзевула, князя демонів... 16 А інші, випробовуючи, хотіли від Нього ознаки із неба. 17 Він же знав думки їхні, і промовив до них: Кожне царство, само проти себе поділене, запустіє, і дім на дім упаде. 18 А коли й сатана поділився сам супроти себе, як стоятиме царство його? А ви кажете, що Вельзевулом вигоню Я демонів. 19 Коли ж Вельзевулом вигоню Я демонів, то чим виганяють їх ваші сини? Тому вони стануть вам суддями. 20 А коли перстом Божим вигоню Я демонів, то справді прийшло до вас Боже Царство.

Матв.12:32 І як скаже хто слово на Людського Сина, то йому проститься те; а коли скаже проти Духа Святого, не проститься того йому ані в цім віці, ані в майбутнім!

MOD: писати червоним на форумі можуть лише модератори. Дуже прошу не порушувати це правило
Каже бо Писання: Кожен, хто вірує в Нього, не буде засоромлений.

Святослав87
новик
новик
Повідомлень: 13
З нами з: 29 вересня 2013, 17:08

Re: Дар іноземних мов і глоссолалія

Повідомлення Святослав87 » 29 жовтня 2013, 19:22

Дуже цікаво було почитати цю тему, бо мене це питання також дуже хвилює. Наприклад у моєму місті харизматичну спільноту вже з трьох греко-католицьких церквів вигнали. На рахунок слів Сергія, що якщо написано про ангельські мови, значить вони існують. Зі мною колись спілкувався один Єговіст і запитав як ти молишся Отче наш що єси на небесах - "значить Бог сидить на небі", нехай святиться ім'я Твоє - "яке імя? - Єгова". Тут треба добре дослідити писання щоб до кінця розібратися. Наприклад що про ангельські мови пише Іоанн Золотоуст, правда на рос. мові

И смотри, с чего начинает (апостол): прежде всего с того, что они почитали удивительным и великим, то есть с дара языков, и, говоря об этом даре, представляет его не таким, какой они имели, но гораздо большим. Не сказал: "если я говорю языками", но: "если я говорю языками человеческими" (13:1). Что значит – человеческими? Языками всех народов вселенной. Не довольствуясь и этим увеличением, прибавляет еще другое, гораздо большее, и говорит: "и ангельскими, а любви не имею, то я – медь звенящая или кимвал звучащий". Видишь ли, как он возвысил этот дар и как после низвел и ниспроверг его? Не просто сказал: тогда я ничто, но: "то я – медь звенящая", нечто бесчувственное и бездушное. Как – медь звенящая? Издавая звук, но напрасно, попусту и без всякой нужды. Далее, кроме того, что не приношу никакой пользы, для многих кажусь беспокойным, тягостным и несносным. Видишь ли, как не имеющий любви уподобляется вещам бездушным и бесчувственным? Говоря о языке ангельском, (апостол) не приписывал ангелам языка, но выражает следующее: хотя я буду говорить так, как обыкновенно беседуют ангелы между собой, без нее (любви) я ничто и даже тягостен и несносен. Подобным образом и в другом месте, когда говорит: поклонится Ему "всякое колено небесных, земных и преисподних" (Флп.2:10), он не приписывает ангелам колен и костей, – да не будет, – но подобием нашего поклонения желает выразить усердное поклонение ангелов. Так и здесь говорит о языке, означая не орган телесный, а известным нашим способом собеседования выражая взаимное собеседование их между собой. Далее, чтобы слова его скорее были приняты, он не останавливается на даре языков, но указывает и на прочие дары, и, показав ничтожность их без любви, потом уже начертывает ее изображение. А так как он хотел постепенно усиливать речь, то восходит от меньшего к большему; то, что поставил последним при исчислении даров, то есть дар языков, теперь поставляет на первом месте, восходя, как я сказал, мало-по-малу от меньшего к большему. Сказав о языках, он тотчас переходит к пророчеству и говорит: и "если имею дар пророчества" (ст.2). И это также (представляет) в превосходной степени. Как там указал не на языки только, но на языки всех людей и даже ангелов, и потом уже сказал, что этот дар без любви ничто, так и здесь говорит не о пророчестве только, но о пророчестве самой высшей степени. Сказав: "если имею дар пророчества", присовокупляет: "и знаю все тайны, и имею всякое познание", представляя и этот дар в превосходной степени.


Повернутись до “Богослов'я”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 4 гостей