Чистилище

[Вова]

Може потрібно просто вже про чистилище говорити і краще якісь цитати виписувати

Ну зовсім без Біблії не можна, все вчення, доктрина повинна базуватися на Біблії. Один приклад І.Х. де Він теж всі відповіді базував на Біблії. Читайте Вiд Луки 4:1-14 - " І промовив Ісус йому в відповідь: Написано:"

[viter]

чомусь деяким ніяк не підходить і щоб ми не написали, все одно буде трактуватися по свому.

І нема на то ради.

На них збувається пророцтво Ісаї, що каже: Слухом почуєте, та не зрозумієте, і дивлячись, не побачите, –
бо серце в цього народу затовстіло. Вони на вуха тяжко чують і зажмурили свої очі, щоб не бачити очима, і вухами не чути, і не зрозуміти серцем, та не навернутись, –щоб я зцілив їх.

[о.Олег]

Тобто, думаю, на кожен закид протестантизму у кожній темі існує єдине запитання: "чому цитуєш Біблію?". Всі інші теми розмови з протестантами будуючого сенсу не мають - їхня логіка (а відтак - тих, що намагаються з ними дискутувати) відштовхується від руїни, яка в умах/фантазіях багатьох перетворила Церкву Христову з Церкви Духа Святого в "релігію Книги"...

Це як з якої сторони дивитися, я бачу Біблія для вас це щось на зразок ікони, де неї не доторкайся, не читай. Про що і свідчить 19 собор який заборонив читати всім простим людям Євангелію. А також 1825році папа Лев 12 осудив Біблійні Товариства.
У мене зустрічне запитання чому ви не цитуєте Біблії? Чому ви Нею тільки прикриваєтеся?
Чому я цитую Біблію!
http://dekalog.com.ua/index.php?go=News&in=view&id=27
http://dekalog.com.ua/index.php?go=News&in=view&id=34
http://translate.google.com.ua/translat ... estudy/143

навпаки - Христова Церква навіть Ікону читає (саме пише і читає, не малює і дивиться). Чому Ви не читаєте Ікону? Але Ви так і не дали відповіді на запитання. Лише в своєму нерозумінні нападаєте на Христову Церкву, Догмою якої (Святе Письмо - Слово Боже) оперуєте... Шкода.

[Вова]

навпаки - Христова Церква навіть Ікону читає (саме пише і читає, не малює і дивиться). Чому Ви не читаєте Ікону?

У мене не має бажання вести дискусію на нову тему. для вас всеодно Святе Писання не основний авторітет. Дав вам одну цитату, де там так само собі як ви виробляли божків.
Iс.44:9-20 Всі, що роблять бовванів, марнота вони, і їхні улюбленці не помагають, а свідками того самі: не бачать вони та не знають, щоб застидатись! 10 Хто бога зробив та ідола вилив, що він не помагає? 11 Тож друзі його посоромлені будуть усі, майстрі ж вони тільки з людей. Хай вони всі зберуться та стануть: вони полякаються та посоромляться разом! 12 Коваль тне з заліза сокиру, і в горючім вугіллі працює, і формує божка молотками та робить його своїм сильним раменом, а при тім той голодний й безсилий, не п'є води й мучиться... 13 А тесля витягує шнура, визначує штифтом його, того ідола, гемблями робить його та окреслює циркулем це, і робить його на подобу людини, як розкішний зразок чоловіка, щоб у домі поставити. 14 Настинає кедрин він собі, і візьме граба й дуба, і міцне собі викохає між лісними деревами, ясен посадить, а дощик вирощує. 15 І стане людині оце все на паливо, і візьме частину із того й зогріється, теж підпалить в печі й спече хліб. Також виробить бога й йому поклоняється, ідолом зробить його, і перед ним на коліна впадає. 16 Половину його він попалить в огні, на половині його варить м'ясо та їсть, печеню пече й насичається, також гріється та приговорює: Як добре, нагрівся, відчув я огонь... 17 А останок його він за бога вчинив, за боввана свого, перед ним на коліна впадає та кланяється, йому молиться й каже: Рятуй же мене, бо ти бог мій! 18 Не знають і не розуміють вони, бо їхні очі зажмурені, щоб не побачити, і стверділи їхні серця, щоб не розуміти! 19 І не покладе він до серця свого, і немає знання ані розуму, щоб проказати: Половину його попалив я в огні, і на вугіллі його я пік хліб, смажив м'ясо та їв. А решту його за огиду вчиню, буду кланятися дерев'яній колоді? 20 Він годується попелом! Звело його серце обманене, і він не врятує своєї душі, та не скаже: Хіба не брехня у правиці моїй?

Але Ви так і не дали відповіді на запитання. Лише в своєму нерозумінні нападаєте на Христову Церкву, Догмою якої (Святе Письмо - Слово Боже) оперуєте... Шкода.

Якщо для вас дискусія це напад на Церкву, то значить ви теж нападаєте на неї, бо Церква Христова, це не тільки ви. А істинна Церква Христова це та для якої основа є Святе Писання і Христос. В Писанні є такий вираз як блудниця. Це та Церква яка по завіту заручина з Христом, а своїм життям відкидає Його.

[Olya]

Якщо для вас дискусія це напад на Церкву, то значить ви теж нападаєте на неї, бо Церква Христова, це не тільки ви. А істинна Церква Христова це та для якої основа є Святе Писання і Христос. В Писанні є такий вираз як блудниця. Це та Церква яка по завіту заручина з Христом, а своїм життям відкидає Його.

Ого, це вже трохи не коректно з Вашого боку так ображати.

І тема чистилище , а не тема для ображання Церкви. І взагалі на мою думку тема чистилище перетворилася на змішання образ і якогось неправильного гніву на Католицьку церкву і священиків.

[о.Олег]

навпаки - Христова Церква навіть Ікону читає (саме пише і читає, не малює і дивиться). Чому Ви не читаєте Ікону?

У мене не має бажання вести дискусію на нову тему. для вас всеодно Святе Писання не основний авторітет. Дав вам одну цитату, де там так само собі як ви виробляли божків.
Iс.44:9-20 Всі, що роблять бовванів, марнота вони, і їхні улюбленці не помагають, а свідками того самі: не бачать вони та не знають, щоб застидатись! 10 Хто бога зробив та ідола вилив, що він не помагає? 11 Тож друзі його посоромлені будуть усі, майстрі ж вони тільки з людей. Хай вони всі зберуться та стануть: вони полякаються та посоромляться разом! 12 Коваль тне з заліза сокиру, і в горючім вугіллі працює, і формує божка молотками та робить його своїм сильним раменом, а при тім той голодний й безсилий, не п'є води й мучиться... 13 А тесля витягує шнура, визначує штифтом його, того ідола, гемблями робить його та окреслює циркулем це, і робить його на подобу людини, як розкішний зразок чоловіка, щоб у домі поставити. 14 Настинає кедрин він собі, і візьме граба й дуба, і міцне собі викохає між лісними деревами, ясен посадить, а дощик вирощує. 15 І стане людині оце все на паливо, і візьме частину із того й зогріється, теж підпалить в печі й спече хліб. Також виробить бога й йому поклоняється, ідолом зробить його, і перед ним на коліна впадає. 16 Половину його він попалить в огні, на половині його варить м'ясо та їсть, печеню пече й насичається, також гріється та приговорює: Як добре, нагрівся, відчув я огонь... 17 А останок його він за бога вчинив, за боввана свого, перед ним на коліна впадає та кланяється, йому молиться й каже: Рятуй же мене, бо ти бог мій! 18 Не знають і не розуміють вони, бо їхні очі зажмурені, щоб не побачити, і стверділи їхні серця, щоб не розуміти! 19 І не покладе він до серця свого, і немає знання ані розуму, щоб проказати: Половину його попалив я в огні, і на вугіллі його я пік хліб, смажив м'ясо та їв. А решту його за огиду вчиню, буду кланятися дерев'яній колоді? 20 Він годується попелом! Звело його серце обманене, і він не врятує своєї душі, та не скаже: Хіба не брехня у правиці моїй?

Але Ви так і не дали відповіді на запитання. Лише в своєму нерозумінні нападаєте на Христову Церкву, Догмою якої (Святе Письмо - Слово Боже) оперуєте... Шкода.

Якщо для вас дискусія це напад на Церкву, то значить ви теж нападаєте на неї, бо Церква Христова, це не тільки ви. А істинна Церква Христова це та для якої основа є Святе Писання і Христос. В Писанні є такий вираз як блудниця. Це та Церква яка по завіту заручина з Христом, а своїм життям відкидає Його.

в жодному разі не відкидає. Навпаки - саме Церква Христова надхнена Святим Духом промовила Догму, яку Ви приймаєте - Святе Письмо. Поряд з цим, ще до проголошення цієї Догми, в Христовій Церкві існує Ікона, яку Ви, не розуміючи, відкидаєте... Христос Воскрес, пане Вово, а не лише помер, Він - Живий і не перестав говорити, ведучи Своє Тіло через віки - Христос не обмежений записаним Словом. Не обмежуйте Христа.
MOD: Дуже шкода, що Ви не прагнете почути, а лише проповідуєте своє нерозуміння Біблії, Ікони, Церкви... Вам заборонено дописувати на наш Форум терміном на один місяць

[Yur]

Осмислення догмату про Чистилище у великій мірі залежить від того, як розуміємо саме спасіння.
Справді, коли ти переконаний, що твоє спасіння уже за пазухою, якось уже й немає смислу у Чистилищі. Але такого переконання ми не можемо мати, бо ніхто не може знати вироку Судді. Маємо плекати надії, сподіватися, ВІРИТИ, -- але знати що буде з нами наперед не можемо. Й чим міцнішою буде наша віра (котра до речі без діл мертва), тим ближчим стає наше спасіння.

На одному з форумів (може тут) хтось висловив дуже гарну думку, про розбійника, котрий із уст Самого Спасителя отримав відкуплення. Чи означає це, що після Ісусових слів розбійник відчув себе абсолютно щасливим і йому стало усе так би мовити побарабану. Звичайно ж і сумніви, й невпорядкованість думок у нього були, а також нікуди не ділися ті фізичні страждання, що йому доводилось терпіти на хресті.
Себто усвідомлення нашого спасіння через віру, ще не означає закінчення наших душевно/тілесних випробовувань. Адже й сам Павло каже про "колючку у тілі". І якщо фізичні наші страждання закінчуються з відходом душі від тіла, чи можемо ми з певністю сказати, що й зникає хвороба душі.
Для когось вона напевно й зникає, от для таких як Павло, інші Апостоли, Мати Тереза .. Але чи багатьом з нас спідручно прирівнявати себе до таких. Й тим паче розраховувати отак одразу до Неба, у брудних чоботях. А може спершу таки очиститися як належить ..

[прочанка]

"Вірю, що є чистилище" (Собор Тридентський, 25 сес.)

Є правдою віри і наукою Католицької Церкви те, що "існує чистилище, і душам, які там затримані, можна допомогти молитвами вірних, а особливо милою для Бога жертвою Святої Літургії". (Тридентський Собор, 25 сесія)
1. Бог є найсвятішим і безконечно справедливим. У Його Особі не може бути найменшої недосконалості. Сам Господь говорить: "За кожне пусте слово, яке скажуть люди, - дадуть відповідь Судного дня за нього" (Мт. 11, 26), і "обшукаю Єрусалим зі світлом" (Соф. 1, 12). Це означає, що Бог змушений переглядати добрі вчинки людини, які уподібнюють її до душ святого Єрусалиму, і судити навіть справедливість. І якщо потім душа відходить з цього світу в освячуючій ласці, але ще не зовсім очищеною, навіть з дрібних провин, чи обтяжена невідпокутуваними дочасними карами за відпущені вже гріхи, то Божа Справедливість піддасть її дії вогню, подібно, як золотих справ майстер випалює зі золота чи срібла різні домішки.

Аж тоді, коли душа цілком очиститься від найменшої плямки, Господь Бог може допустити її до щастя оглядати Його в небі лицем в лице.

[прочанка]

В Євангелії від св. Матея (5, 25-26) Ісус Христос так говорить у приповідці: "Мирися з твоїм противником швидко, коли ти ще з ним у дорозі, щоб противник часом не віддав тебе судді, а суддя возному, щоб тебе не вкинули в темницю. Істинно кажу тобі: "Не вийдеш звідти, доки не заплатиш останнього шага".

Цим Ісус Христос хоче сказати, що подібно до того, як поступаєш розсудливо, коли погодишся зі своїм приятелем до того, як він віддасть тебе до суду, так без зволікання поєднайся в тому житті зі своїм противником, щоб через нього ти не потрапив до рук суворого судді, який би послав тебе до місця кари. Якщо б не можна було сплатити поза цим життям все до останнього шага, то, напевно, Ісус Христос не вибрав би того порівняння з боржником, якого звільняють з в'язниці аж тоді, коли він сплатить весь свій борг. На цьому базується наука про чистилище Тертуліана й Орігена, Кипріяна, Єроніма, Амврозія і Хілара та ін.

У св. Матея (12, 32) Ісус Христос говорить: "І коли хтось скаже слово проти Сина Чоловічого, йому проститься. Коли ж хтось скаже проти Святого Духа, йому не проститься ні в цьому світі, ні на тому". Отже, відкуплення за гріхи можна отримати в чистилищі, бо інакше ті Христові слова не мали би значення. Ці слова про чистилище розуміли святі Авґустин, Григорій Великий, Ізидор, Бернард, В. Беда

[прочанка]

Терпіння почуттів у чистилищі

"... Сам спасеться, але наче крізь вогонь". (1 Кор. З, 15)

1. Людина грішить, коли шукає недозволеної приємності або хоче задовольнити якісь чуттєві пожадання. Тому можемо зрозуміти, чому покарання за гріх - це покарання почуттів, і цим терпінням гріх мусить бути відпокутуваний. Вогонь чистилища - біль. Біль від вогню. "Будеш спасенний, але наче крізь вогонь". Святе Письмо зображає вогонь як особливий засіб караючої Божої справедливості. Тому в молитвах за померлих молимося за визволення їх від очищувального вогню, тобто говоримо про вогонь чистилища. Він і є наче тією очищувальною купіллю для душі, в котрій будуть змиті всі бруди, прокази і плями гріха муками страждання. Пророк Ісая говорить: "Обмиє Господь бруд дочок сіонських і очистить Єрусалим - духом руйнування" (4, 4). Чи тепер розуміємо, якою великою є та кара? Найболючіші рани від вогню. Чи зможеш довго тримати руку у вогні? Крик болю виривається нам, коли лише легко попечемося палаючою іскрою або краплею кип'яченої води. Що ми повинні чинити, аби вберегти себе від вогню чистилища?

2. Вогонь чистилища потрібно розуміти не в переносному значенні, а як правдивий вогонь, що палить і викликає страждання (див. 1 Кор. З, 15). Так про це вчили і так це розуміє Церква. Якби хтось запитав, як може впливати вогонь на душу, що відлучена від тіла, на це так відповідає Папа св. Григорій: "Так само, як Люцифер і впавші Ангели терплять від пекельного вогню, хоча є духами чистими, так, очевидно, терплять і душі, які покинули свої тіла. Й терпітимуть чи в чистилищі, чи у пеклі аж до воскресіння мертвих. У всякому разі, Бог може створити такий вогонь, котрий може впливати на душу і мучити її. Як же я перенесу вогонь чистилища, якщо він там є? Чи не було б розумніше тепер відпокутувати за гріхи, вже зараз винагородити Божій справедливості за дочасні кари, поки кинуть мене до тієї вогненної в'язниці?"

3. Вогонь у чистилищі - вогонь караючий, котрий розпалює гнів Божий; це знаряддя кари за образу безконечної Божої Величі. Якщо земний вогонь завдає нам великих страждань, то що можемо судити про вогонь надприродній, котрий наскрізь перепалює душу, адже речі духовні і надприродні завжди сильніше й проникливіше впливають, ніж натуральні та матеріальні. Чи і сила його не є більшою, ніж можемо собі уявити? Святий Авґустин говорить, що той вогонь палить якось дивно, але правдиво (miris, sed veris rnodis); що той вогонь розважливий - висвітлює кожний темний закуток серця, знаходить найменші і найпотаємніші вади, випалює всякий бруд та мучить кожну душу в міру її збочень і похибок, а найбільше - ті зусилля й почуття, котрі більше прилучилися до скоєння гріха. О, страшне це полум'я, наче мудрістю Божою натхнене, що у чудовий спосіб навіть скриті закутки душі. Хто з людей може собі уявити той надприродній, духовний і всюди проникаючий вогонь, в якому через терпіння очищується душа?

Святі Отці говорять, що мука від того вогню перевищує всі терпіння цього життя і терпіння св. Мучеників. Пригадаймо собі деякі терпіння, наприклад, сильний зубний біль, який не раз доводить людей до розпачу, муку людини, котру живцем спалюють, страшні муки Мучеників. Припустимо, що всі ті муки з'єдналися в одній людині, яка мусить їх терпіти місяцями й роками, а навіть ціле життя. А потім зі Святими Отцями скажемо: "Це тільки дрібничка в порівнянні з терпіннями у чистилищі".

Ті терпіння такі великі, що деякі Отці Церкви вважають вогонь чистилища таким самим, як і в пеклі. О море невимовних страждань, хто ж може вас усунути? Тільки вогонь Божої Любові. Тому тепер прагну жити у вогні тієї Любові, щоб на тому світі не мусив жити у вогні чистилища.

[Yur]

Святі Отці говорять, що мука від того вогню перевищує всі терпіння цього життя і терпіння св. Мучеників.

Але ж терпіти не хочуть, пані прочанко. Хочуть назватися християнами й одразу до неба. Правда, як вони кажуть після сну, що настає після смерти. А потім, у Судний День, ті що за життя промовляли "Боже, Боже" повстають з могил й до неба, у земних чоботях .. Таким Чистилище не потрібне.

[Yur]

Догмат про Чистилище затверджений Католицькою Церквою, викликає несприйняття і нерозуміння віруючими окремих конфесій, можливо як і через доволі пізній час його прийняття, коли Церква от уже з добрих півтисячоліття перебувала в розколі, так і через те, що у Святому Письмі прямим текстом про чистилище нічого не сказано. Й хоч у Біблії містяться усі підстави для прийняття цього догмату, хотів би спершу порозмірковувати над людиною історичною і тією, що після фізичної смерти.

Фізичний стан людини історичної (земної) знаменує собою часове зовнішньо/просторове середовище. Смерть розлучає людину як і з її матеріальним тілом, так і з цим світом, у котрому присутній ЧАС. Після смерти людська душа потрапляє у інший позачасовий (мова про фізичний час як незворотню плинність), позапросторовий духовний вимір ВІЧНІСТЬ. Наш плотський розум не встані уявити собі таке середовище без часу. Співіснування душі й тіла по-за фізичною матерією (зовнішньо/просторовістю) слід сприймати як стан не доступний нашим п'яти фізичним органам відчуттів. Про який розповідає Апостол Павло, що був удостоєний ще за життя побувати на третьому небі (2-е Кор. 12:2-4).
Такий стан дослідити емпірично неможливо. У нього перш за все віримо, з вірою приходить й осмислення.

А також ми можемо спробувати це уявити образно.
Тож уявімо собі кожну мить земного буття, як якесь віконечко. Звідкіля стікаються душі, скажімо в якийсь космічний об'єкт, де часу немає але з якого добре видно усі часові віконця-миттєвості. Кожна душа попадає у цей об'єкт на рівних правах, бо часові зовнішньо/просторові ознаки для таких душ перестають існувати й сприйняття у них уже духовне, таке, що не фіксується п'ятьма нашими органами відчуттів.

Душі, котрі зуміли запалитися любов'ю Божою ще тут на землі, без перешкод потрапляють у Царство Небесне. Тіж душі котрі не зуміли до кінця очиститися від земного тягару, проходять очищення вогнем у Чистилищі, що не є вогонь фізичний (фізичне проминуло), а вогнем духовних страждань від нестачі любови.
Не можна сказати що Чистилище передує Царству Небесному у ЧАСІ, хоч обидві категорії це посмертний стан душі.
Очевидно, те що людина не достраждала на цій грішній землі, їй доведеться надолужувати у Чистилищі. Для людей же котрі доживуть до явлення Спасителя, кінець світу й стане Чистилищем.
Прихід Христа у славі і Страшний суд знаменуватимуть остаточне наше спасіння або осудження, іншими словами або Небо, або пекло.

[Yur]

У Писанні містяться усі підстави для прийняття догмату, хоч як уже було сказано, дослівно про Чистилище у Святому Письмі не говориться. Зрештою, як і сама Євангелія таких вимог не висуває.

Багато є й іншого, що Ісус учинив. Але думаю, що коли б написати про все те зокрема про кожне, то й сам світ не вмістив би написаних книг! Амінь. (Івана 21:25)
Але ..
Немає нічого захованого, що воно не відкриється, ані потаємного, що не виявиться.
Що кажу Я вам потемки, говоріть те при світлі, що ж на вухо ви чуєте проповідуйте те на дахах. (Матвія 10:26,27)

Посилання Церкви в основному на такі цитати:

І як скаже хто слово на Людського Сина, то йому проститься те; а коли скаже проти Духа Святого, не проститься того йому ані в цім віці, ані в майбутнім! (Матвія 12:32)

Ця цитата підрозуміває, що після смерті людина може визволитися від наслідків своїх гріхів, якщо це не буде гріх супроти, Святого Духа.

У 1-е Кор. 3:11-15 читаємо:

Ніхто бо не може покласти іншої основи, окрім покладеної, а вона Ісус Христос.
А коли хто на цій основі будує з золота, срібла, дорогоцінного каміння, із дерева, сіна, соломи,
то буде виявлене діло кожного, бо виявить день, тому що він огнем об'являється, і огонь діло кожного випробує, яке воно є.
І коли чиє діло, яке збудував хто, устоїть, то той нагороду одержить;
коли ж діло згорить, той матиме шкоду, та сам він спасеться, але так, як через огонь.

Оте діло кожного очевидно теж має до цього безпосереднє відношення. Це той душевний набуток, котрий або устоїть, або згорить. Устоїть СВЯТЕ, і з таким багажем душі оминають Чистилище. Набуток котрий не містить у собі чистої любови згоряє, але людина спасеться. Це і є Чистилище.

Також приводиться цитата з Другої книги Макквейської, що не входить в канон:

Посему принёс за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха. (2 Макк 12:43–45).

Себто молимось за умерших, що потребують молитов для остаточного прощення і спасіння (через Чистилище).
Святі ж, визнані Церквою, наших молитов не потребують. Вони у Бозі, до них молимось.

[Вова]

Багато є й іншого, що Ісус учинив. Але думаю, що коли б написати про все те зокрема про кожне, то й сам світ не вмістив би написаних книг! Амінь. (Івана 21:25)

Ту ясно написано учинив, а не навчив.

[Yur]

Багато є й іншого, що Ісус учинив. Але думаю, що коли б написати про все те зокрема про кожне, то й сам світ не вмістив би написаних книг! Амінь. (Івана 21:25)

Ту ясно написано учинив, а не навчив.

Навчитись Слова -- учинити Його в своєму серці.

Бо Боже Слово живе та діяльне .. (Євреїв 4:12)

бо народжені ви не з тлінного насіння, але з нетлінного, Словом Божим живим та тривалим. (1-е Петра 1:23)

Візьміть і шолома спасіння, і меча духовного, який є Слово Боже. (Е:фесян 6:17)

[Вова]

Бо Боже Слово живе та діяльне .. (Євреїв 4:12)

бо народжені ви не з тлінного насіння, але з нетлінного, Словом Божим живим та тривалим. (1-е Петра 1:23)

Візьміть і шолома спасіння, і меча духовного, який є Слово Боже. (Е:фесян 6:17)

Добрі цитати дали, якщо замітили у тих цитатах говориться про Писання яке є Богонадхнене, а не те що поза Ним.

Також Ісус сказав, що ми повинні досліджувати: Iван.5:39 Дослідіть но Писання, бо ви думаєте, що в них маєте вічне життя, вони ж свідчать про Мене!
2. Також читайте мій підпис, що досліджували перші християни.

Навчитись Слова -- учинити Його в своєму серці.

Не можу ніяк зрозуміти як це місця ів 21:25 стосується до тих інших? Читайте в грец. Біблії значення слова "учинив", рус. "сделал". Якщо тут чітко сказано про І.Х. і тільки Його життя?

[Yur]

Навчитись Слова -- учинити Його в своєму серці.

Не можу ніяк зрозуміти як це місця ів 21:25 стосується до тих інших? Читайте в грец. Біблії значення слова "учинив", рус. "сделал".

Гадаю, що до слова "учинив", відноситься також "одухотворив".

Якщо тут чітко сказано про І.Х. і тільки Його життя?

А Він не помер. Він Воскрес із мертвих й далі продовжує жити Духом Святим у наших серцях.

Та ви приймете силу, як Дух Святий злине на вас .. (Дії 1:8)

Бо Боже Слово живе та діяльне .. (Євреїв 4:12)

.. і Слово Боже в вас пробуває, і лукавого перемогли ви. (1-е Івана 2:14)

[Вова]

Гадаю, що до слова "учинив", відноситься також "одухотворив".

А що значить слово "одухотворив"? Як воно стосується Христа.

Якщо читати в оригіналі, там тільки одне значення має це слово.

Бо Боже Слово живе та діяльне .. (Євреїв 4:12)

.. і Слово Боже в вас пробуває, і лукавого перемогли ви. (1-е Івана 2:14)

Я не розумію для чого ви знов це пишете, якщо це стосується Писання, а не то що поза Ним?

[о.Олег]

Гадаю, що до слова "учинив", відноситься також "одухотворив".

А що значить слово "одухотворив"? Як воно стосується Христа.

Якщо читати в оригіналі, там тільки одне значення має це слово.

Бо Боже Слово живе та діяльне .. (Євреїв 4:12)

.. і Слово Боже в вас пробуває, і лукавого перемогли ви. (1-е Івана 2:14)

Я не розумію для чого ви знов це пишете, якщо це стосується Писання, а не то що поза Ним?

[Yur]

Гадаю, що до слова "учинив", відноситься також "одухотворив".

А що значить слово "одухотворив"? Як воно стосується Христа.

Боже Слово відроджує нас у Дусі Святому.

Я не розумію для чого ви знов це пишете, якщо це стосується Писання, а не то що поза Ним?

В даному випадку відповідаю на вашу репліку про вчинки Ісуса Христа за Його життя. Воно не закінчилось. Слово Боже продовжує жити і діяти в наших серцях.

[o.Mykil]

12. Закид: Не треба молитись за померлих.

Відповідь: Ще в Старому Завіті приносили жертви за душі померлих 2 Мак. 12:46. Дар милосердя подай усякому живому, а й мертвому не відмов твоєї ласки Сир. 7:33. Сам Ісус Христос каже, що є гріхи, які не прощаються ні на цьому світі, ні на тому Мт. 12:32. Отже, на тамтому світі праведники в раю не потребують прощення, а проклятим, в пеклі вже ніщо не поможе. Значить існує чистилище, де ще є можливість доступити прощення гріхів. Ап. Павло каже, що ті душі спасуться, наче крізь вогонь 1 Кр. 3:15. Вогонь чистилища є страшніший над всі муки цього світу (Св. Августин, V ст). Згідно передання першу Сл. Божу зложив ап. Яків від 70-ти, і там вже є молитва за померлих.

http://www.ukrcenter.com/library/read.asp?id=2082

[Yur]

Значить існує чистилище, де ще є можливість доступити прощення гріхів.

Так, саме доступити прощення, бо сам присуд відбувається на Страшному Суді.
Прощена душа знає себто вічуває своє прощення, як і відчуває свої провини котрі має відпокутувати. Вона терпить від нестачі любови.
Втрачена душа, -- така що свідомо відкинула Бога, що і є гріхом супроти Святого Духа, терпить ще більше озлоблючись проти Бога, сама стаючи духовним злом.

Чистилище слід розуміти як випробовування (вогнем), що впливає на остаточний вирок Суду.
Кінець світу й буде тим вогненим випробовуванням, що вирішує долю кожного. Нетривке згорить, добре позостанеться.
Хто зумів ще за життя запастися скарбами вічними, нетлінними той і не постраждає. У кого ж спадок виявився нетривкий, мусить витерпіти, віддавши все до останнього.

Поправді кажу тобі: Не вийдеш ізвідти, поки не віддаси ти й останнього шеляга! (Матвія 5:26)

А коли хто на цій основі будує з золота, срібла, дорогоцінного каміння, із дерева, сіна, соломи,
то буде виявлене діло кожного, бо виявить день, тому що він огнем об'являється, і огонь діло кожного випробує, яке воно є.
І коли чиє діло, яке збудував хто, устоїть, то той нагороду одержить;
коли ж діло згорить, той матиме шкоду, та сам він спасеться, але так, як через огонь. (1-е Кор. 3:12-15)

Для тих що уже переставились, ЧАС закінчився, для них уже настав кінець світу. Вони уже там, духовно поєднані з усіма нами, що рано чи пізно відійдем у вічність.

[kristik]

Чи можна на недільній Службі Божій ставити свічки за померших, чи то можна робити тільки на Службі за упокій?
Дякую!

[Олюнька]

Чи можна на недільній Службі Божій ставити свічки за померших, чи то можна робити тільки на Службі за упокій?
Дякую!

Насправді кожна Служба Божа відправляється і за живих, і за померлих. Можна навіть намірення Служби брати довільне і жертвувати Св. Причастя.
Щодо свічок... Моя особиста думка, що свічку краще ставити перед чи після Служби, а на Літургії зосередитись на молитві. Не люблю, коли під час Служби ходять по церкві.

[kristik]

Дякую за відповідь Олюнько!!!!

Щодо свічок... Моя особиста думка, що свічку краще ставити перед чи після Служби, а на Літургії зосередитись на молитві. Не люблю, коли під час Служби ходять по церкві.

В принципі, я і мала на увазі перед Службою, сама не схвалюю відволікання від молитви.

[о.Олег]

Чи можна на недільній Службі Божій ставити свічки за померших, чи то можна робити тільки на Службі за упокій?
Дякую!

можна

[ShMariam]

II. Остаточне очищення, або Чистилище

1030 Ті, що вмирають у ласці й приязні Божій, але ще недосконало очищені, хоча мають запевнення про своє вічне спасіння, після смерті переходять очищення, щоб здобути святість, необхідну для входження до небесної радості.
1031 Це остаточне очищення вибраних Церква називає Чистилищем, яке цілковито відрізняється від кари проклятих. Церква сформулювала доктрину віри стосовно Чистилища переважно на Соборах у Флоренції (Пор. Флорентійський Собор: DS 1304.) і Триденні (Пор. Тридентський Собор: DS 1820; 1580.. Церковна Традиція, покликаючись на деякі тексти Св. Письма (Наприклад: 1 Кор. 3, 15; 1 Пт. 1, 7.), говорить про вогонь очищення:
«Що стосується невеликих провин, то треба вірити, що перед судом існує вогонь очищення, бо так твердить Той, Хто є Правдою: коли хтось говорить хулу на Духа Святого, то це йому не буде прощено ні в цьому житті, ні в майбутньому (Мт. 12,31-32). З цього твердження ми можемо зрозуміти, що деякі провини можуть бути прощені в цьому житті, а деякі з них - у майбутньому» (Св. Григорій Великий, Діалоги, 4,41, 3.).
1032 Це вчення спирається також і на практику молитви за померлих, про яку вже говорить Святе Письмо: «Тому він [Юда Макавей] і приніс жертву переблагання за мертвих, щоб вони звільнилися від гріха» (2 Мак. 12,46). Від найраніших часів Церква вшановувала пам'ять померлих і молилась за них, приносячи за них зокрема євхаристійну жертву (Пор. Ліонський Собор: DS 856.), щоб, очищені, вони могли дійти до блаженного бачення Бога. Церква також рекомендує давати милостиню, здійснювати відпусти і покутні діла заради померлих:
«Помагаймо їм і пам'ятаймо про них. Якщо сини Йова були очищені жертвою свого отця (Пор. Іов 1, 5.), чому ми сумніваємося, що наші жертви за вмерлих приносять їм певну втіху? Не вагаймося допомагати тим, що відійшли, і жертвуймо за них наші молитви» (Св. Іван Золотоустий, Бесіда на І Послання до Коринтян, 41, 5.).

http://catechismus.org.ua/index.php?opt ... &Itemid=38

[kvantum]

12. Закид: Не треба молитись за померлих.

Відповідь: Ще в Старому Завіті приносили жертви за душі померлих 2 Мак. 12:46. Дар милосердя подай усякому живому, а й мертвому не відмов твоєї ласки Сир. 7:33. Сам Ісус Христос каже, що є гріхи, які не прощаються ні на цьому світі, ні на тому Мт. 12:32. Отже, на тамтому світі праведники в раю не потребують прощення, а проклятим, в пеклі вже ніщо не поможе. Значить існує чистилище, де ще є можливість доступити прощення гріхів. Ап. Павло каже, що ті душі спасуться, наче крізь вогонь 1 Кр. 3:15. Вогонь чистилища є страшніший над всі муки цього світу (Св. Августин, V ст). Згідно передання першу Сл. Божу зложив ап. Яків від 70-ти, і там вже є молитва за померлих.

http://www.ukrcenter.com/library/read.asp?id=2082

тобто, коли молишся за померлих, їм чи нам це допомагає?

[ShMariam]

тобто, коли молишся за померлих, їм чи нам це допомагає?

І їм, і нам.

[kvantum]

тобто, коли молишся за померлих, їм чи нам це допомагає?

І їм, і нам.

а можна детальніше