Чи можливо нині вірити в диявола (злих духів)?

обговорення богословських думок, питань богословської освіти

Модератори: Just_me, Artur, ihor

Аватар користувача
Yur
старець
старець
Повідомлень: 585
З нами з: 19 квітня 2010, 03:48
Звідки: Chicago Il

Re: Чи можливо нині вірити в диявола (злих духів)?

Повідомлення Yur » 20 травня 2010, 15:11

romanm писав:Звертаючись до тих, хто прийняв Евангеліє разом з Божою благодаттю Павло говорить: "Гріх НЕ БУДЕ панувати над вами, т.як ви більше не під законом,але під благодаттю, що ж? Станемо грішити бо ми під благодаттю? Ніяк!".Рм.6,14-15.

Не буде, коли вистоїмо до кінця.
Небезпека гріху не покидає людину до самої смерти.
Будьте тверезі, пильнуйте! Ваш супротивник диявол ходить, ричучи, як лев, що шукає пожерти кого. (1-е Петра 5:8)

romanm писав:Власть гріха, яка не панує над людьми відноситься до суб єктивної ситуації в якій знаходиться людина, після пришестя Христа. На противагу тим, хто знаходиться під гріхом, інші можуть не попасти під власть гріха через посередництво Божої благодаті отриманної від св. Хрещення і Сповіді. Але це повинен робити сам чоловік =приступати до св. Таїн.

Людина може перестати грішити, є й такі, що взагалі не грішать .. Але гріх остерігатиме людину до самої смерти. Й лиш після своєї фізичної смерти у преображенні для праведників настане остаточне звільнення.

А коли оце тлінне в нетління зодягнеться, і оце смертне в безсмертя зодягнеться, тоді збудеться слово написане: Поглинута смерть перемогою! (1-е Кор 15:54)

Саме по тій причині Святими стають після смерти.

========================================================================================================
Іще про злу основу.

Диявольське зло полягає в половинчасті, в непевності. Людина не спокусилася б на щось відверто погане, кусок лайна скажімо, але купилася на видимість (зовнішньо/відчуттєвість), не вникнувши в саму внутрішню суть диявольського товару.

Святителі кажуть, що Бог ПРОСТИЙ, а отже усе у Ньому має бути простим і недвозначним.
Ваше ж слово хай буде: так-так, ні-ні. А що більше над це, то те від лукавого. (Матвія 5:37)
Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Чи можливо нині вірити в диявола (злих духів)?

Повідомлення o.Mykil » 20 травня 2010, 15:20

Yur, а може вистачить вже тут флудити, відхилятися щоразу від теми, та узагальнено проповідувати, не зазначаючи часто, що це саме ваша думка? =@
Читайте уважно тему. Це не складно!
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9707
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Чи можливо нині вірити в диявола (злих духів)?

Повідомлення о.Олег » 20 травня 2010, 15:25

o.Mykil писав:Yur, а може вистачить вже тут флудити, відхилятися щоразу від теми, та узагальнено проповідувати, не зазначаючи часто, що це саме ваша думка? =@
Читайте уважно тему. Це не складно!

MOD: дискутуймо обережно. Зазначаймо, що отак от думаю я і, якщо згадуємо думку когось із святих - цитуймо, вказуючи джерело
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
Yur
старець
старець
Повідомлень: 585
З нами з: 19 квітня 2010, 03:48
Звідки: Chicago Il

Re: Чи можливо нині вірити в диявола (злих духів)?

Повідомлення Yur » 20 травня 2010, 22:32

о.Олег писав:
o.Mykil писав:Yur, а може вистачить вже тут флудити, відхилятися щоразу від теми, та узагальнено проповідувати, не зазначаючи часто, що це саме ваша думка? =@
Читайте уважно тему. Це не складно!
дискутуймо обережно. Зазначаймо, що отак от думаю я і, якщо згадуємо думку когось із святих - цитуймо, вказуючи джерело

За викладені мною думки, завжди готовий нести відповідь. Робіть зауваження, запитуйте, коли що виглядає не так.
Надалі посилаючись на святителів, обов'язково вказуватиму на джерело.

Бог не имеет очертаний (ασχηματιστος), Он прост (απλους). Не фантазируй насчет Его строения; не преуменьшай на иудейский манер Того, Кто велик; не замыкай Бога в свои телесные представления; не ограничивай Его мерой своего ума. Он неограничен в Своем могуществе. Подумай о чем-нибудь великом, прибавь к этому большее по сравнению с тем, о чем ты подумал, а к этому — еще более великое и убедись, что в своих рассуждениях (мудрствованиях) ты никогда не достигнешь того, что бесконечно. Не пытайся представить. Его внешние очертания (αχημα) — Бог познается в могуществе, природа Его проста, величие неизмеримо. http://www.orthlib.ru/Basil/sixday10.html
Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Чи можливо нині вірити в диявола (злих духів)?

Повідомлення o.Mykil » 20 травня 2010, 23:05

Раджу модераторам, звернути увагу на "спам" і флуд у цій темі, збочення від теми замітки! :evil:
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9707
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Чи можливо нині вірити в диявола (злих духів)?

Повідомлення о.Олег » 21 травня 2010, 08:35

MOD: Пане Юрію: прошу писати притримуючись теми гілочки
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
прочанка
старець
старець
Повідомлень: 1692
З нами з: 18 червня 2009, 15:09
Звідки: Львів

Re: Чи можливо нині вірити в диявола (злих духів)?

Повідомлення прочанка » 24 травня 2010, 17:23

http://blahovist.org/articles_coll/spir ... rkness.htm
Святий Йоан Золотоустий: "Нема нічого гіршого від диявола. Диявол — це остання нездобута країна. Диявол — це язва, гірша від усіх лих. Він спричинює непорозуміння в громаді, замішання вдома, смуток у церкві, бунт тіла, неміч душі, щоденний клопіт, запутання розуму, перепону в ділах. Велика злоба диявола, але всі його наміри перемагає піст і молитва".

Він є, він чигає на кожну душу, але Бог - всемогутній. Людина, що ходить з Богом, має надійний захист навіть у диявольських спокусах...

"Інколи ми ставимо собі запитання: як Всемогутній Бог міг допустити існування злих духів? Як це сталося? У Святому Письмі, в Старому Завіті, бачимо (Буття 1:31): "І побачив Бог усе, що створив: і воно було дуже добре". Але ангелам і людині Господь дав свобідну волю. Певна частина ангелів у неправильний спосіб скористалася з цього: вони не захотіли служити Богові, поклонятися Йому, прославляти Його; вони хотіли стати вище Бога. Через свою гординю вони відпали від Бога та стали нечистими злими духами. І з цього часу ці злі духи самі відвернулись від Бога і правдивої дороги; а також перешкоджають людині на дорозі до спасіння і починається своєрідна духовна боротьба.

В який же спосіб демони впливають на людей? Це починається з внутрішнього рівня: гріховні думки (спокуси на рівні думок), які нас хочуть заохотити до гріха; гріховні бажання; гріховні відчуття, також гріховна уява. Злий дух також може діяти на нас у виді фізичних дотиків, або, навіть, ударів. Коли пригадаємо собі життя Святого Антонія Великого то бачимо, що цей Святий настільки боровся зі злими духами, що він у фізичний спосіб був ними побитий, його часто знаходили побитого в келії на підлозі. Отець Піо - наш сучасник також часто був побитий злими духами.
Злі духи можуть діяти через людей, що співпрацюють з ними. Що це за люди? Це різного роду ворожбити, маги, екстрасенси, спірітисти, сатаністи, різні секти, що покланяються сатані і його слугам, які діють силою злих духів.
Часто ми також буваємо тим знаряддям у руці диявола через те, що ми піддаємося різним спокусам, різного роду пристрастям, гріхам, тому стаємо, в якийсь спосіб, опановані і через нас діє злий дух.
Не бійтеся!

Аватар користувача
Олюнька
старець
старець
Повідомлень: 1445
З нами з: 23 січня 2008, 10:42
Звідки: Львів
Контактна інформація:

Re: Чи можливо нині вірити в диявола (злих духів)?

Повідомлення Олюнька » 25 травня 2010, 15:14

прочанка писав:Часто ми також буваємо тим знаряддям у руці диявола через те, що ми піддаємося різним спокусам, різного роду пристрастям, гріхам, тому стаємо, в якийсь спосіб, опановані і через нас діє злий дух.

Кажуть, що лукавий не любить, коли людина молитвою руйнує його плани. Не знаю, може то перебільшення, але мені здається, що з того часу, як ми почали молитись за священиків, на форумі теж не обходиться без підступів злого. :sorry:
Моє шанування! Ваша с. Катерина, МНІ

Аватар користувача
прочанка
старець
старець
Повідомлень: 1692
З нами з: 18 червня 2009, 15:09
Звідки: Львів

Re: Чи можливо нині вірити в диявола (злих духів)?

Повідомлення прочанка » 29 травня 2010, 13:45

Я вже нераз зверталась до цієї книжки, не знаю, як її сприймають, але цитую

Марія - Воплочення і Пронизання. Книга 6.

www.TrueChristianity.info/ua/books/maria.php

"А найспритніші з-поміж бісів так рекли: "Дійсно тепер люди мають у своїм володінні нові і дуже сильні науку і закон, нові дієві святі Тайни, новий зразок для поступу в чеснотах і - їх Учителя, потужного Заступника і Оборонця - у тій Жінці. Але ж природні нахили і плотські пожадання лишаються ті самі; а чутливі і лакомі створіння своєї вдачі не змінили. Тому давайте, спожиткуємо цю ситуацію як мога більш проникливо, щоб звести нанівець, оскільки це можливо, ті плоди праці Богочоловіка для людей. Ось розпічнем війну затяту проти людства, підказуючи їм нові забаганки, штовхаючи, аби за пристрастями йшли, і забували про все інше. Тоді, заплутані у небезпечних речах, подбати люди не зуміють вже про те, що зовсім протиставне."

Нараявшись так, вони розподілили працю поміж себе, щоб кожен рій чортів трудився лиш над ширенням пороків, в яких вони найбільшу мають вправність. Тож порішили далі ідолопоклонство розвивати, щоб люди не пізнавали правди ні про Бога, що у Небесах, ні про Відкуплення. А як провалиться ота затія, то - насаджати єресі і секти; а у проводирі та учителі їм надавати схиблених осіб. Якраз на тому зборищі нечистих найбільш метикуваті із злих духів обмислили в подробицях майбутні секти, такі, як - Магомета, Арія, Пелагія і Нестора; - також - всі другі, що виклюнуться від перших віків святої Церкви аж дотепер, і на запас, -котрі іще повстануть. Люцифер радів з усіх цих старань підопічних, хвалив найретельніших, місця пекольні вищі надавав.

Були дияволи, що взялися до немовлят, щоби їм нахили псувати і збоченців із них творити вже при самих зачатті і народженні. Знов інші мали клопотатись, щоби батьки не дбали про дітей, не вчили їх нічого доброго через байдужість чи любов надмірну, щоб до батьків ненависть їм впоїти. А деякі пропонували, щоби між мужем і женою ненависть плодити, аби їх до невірності штовхати. Всі були однозгідні в тім, щоб розповсюджувати між людьми незгоду, мстивість і ненависть, пихатість, хтивість, жадобу гонорів, багатства, - усе те, що протилежне до чеснот, котрих Ісус навчав. А зверх того - обміркували так обплутати людей земними клопотами і шуканням вигоди для тіла

(сучасний науково-технічний прогрес; - прим. наша), щоби їм часу не лишалось, ані охоти подумати про свою душу і її спасення)

"Я безпощадно переслідувати стану тих, що приймуть Відкупителя науку і вчиняться Його учениками; супроти них ми поведем безжалісну війну, аж доки не скінчиться світ. У Церкві тій новій я буду кукіль розсівати (Мат. 13,25), амбіції, жадобу, хтивість, ненависть смертну і усі пороки, якими управляю я. Бо як лише оці гріхи множитись стануть серед вірних, то Бог розсердиться на них за їхню злобність і невдячність; і по заслузі від людей забере поміч милосердя, котру заслугами своїми їм Відкупитель залишив. А лиш вони себе обберуть із засобів для їх спасення, побіда нашою буде. Також ми мусим натужитись, аби побожність ослабити і все, що з Неба і духове; - так щоби сила Святих Тайн для них була незрозуміла, щоби приймали їх вони лише в гріхах своїх смертельних, чи - байдуже, із холодком. Бо Тайни ці духові є , і щоб отримати з них плід, відкрити волю свою слід. А лиш вони лікарством своїм погордують, то знидіють в недузі своїй, спокус не витримають наших, обману також не помітять; із пам'яті пропаде в них їх Відкупитель, Його Матір із заступництвом своїм. Ось так, їх брудна невдячніть учинить їх невартими ласк Божих, і так розгнівить їх Бога і Спасителя, що Він позбавить їх своєї допомоги. У цьому всьому я бажаю, щоб ви мені ретельно помагали, не гаючи ні часу, ні оказій, щоби сповнить мої команди."
Не бійтеся!

luksander
старець
старець
Повідомлень: 1023
З нами з: 11 грудня 2009, 17:23

Re: Чи можливо нині вірити в диявола (злих духів)?

Повідомлення luksander » 30 травня 2010, 20:34

:oops:
На мою думку:
Віросповідання також називають словом «віра», тож під «вірою в Бога» християни і мають на увазі своє віросповідання. А для сатаністів віросповідання є вірою в сатану. І якщо для християн віра/віросповідання в Бога означає віру в існування сатани, то для сатаністів віра/віросповідання в сатану означає віру в існування Бога.
Якщо ж слово «віра» вживати в сенсі «довіра», то тут сміло можна говорити, що християни вірять/довіряють в сатану, адже вони н а п е в н е знають, що він їм збреше/одурить. Так, власне, як і сатанистів, і тих, хто ні про Бога, ні про сатану не задумуються.
Тож з моїх власних лінгвістичних спекуляцій випливає, що віра/віросповідання в сатану і є сатанізмом, а віра/віросповідання в Бога включає в себе віру в існування сатани.
:)

Аватар користувача
neoxgeforce
дописувач
дописувач
Повідомлень: 146
З нами з: 23 липня 2009, 18:31
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Re: Чи можливо нині вірити в диявола (злих духів)?

Повідомлення neoxgeforce » 31 серпня 2010, 11:49


Аватар користувача
kristik
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 275
З нами з: 17 травня 2010, 11:49
Контактна інформація:

Re: Чи можливо нині вірити в диявола (злих духів)?

Повідомлення kristik » 31 серпня 2010, 18:24

Я як не вірити в існування нечистого, якщо він дуже часто "поселяється" в людину і вона таке вже творить, що здається при здоровому глузді того б ніколи не зробила. Напрклад, коли випивається більше міри, а хтось наркотиками "доганяється", а хтось просто розбуджує ненависть і сварки. То чи не є це прямим діянням диявола через людину?

P.S. І я не є винятком, часом, нароблю щось такого, що аж самій волося дибки встає :cry: Хіба ж би ми грішили якби не клопітка праця :evil: ????
Ми думаємо, що Бог бачить нас зверху, але Він бачить нас зсередини.
Жильбер Сесброн

Аватар користувача
neoxgeforce
дописувач
дописувач
Повідомлень: 146
З нами з: 23 липня 2009, 18:31
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Re: Чи можливо нині вірити в диявола (злих духів)?

Повідомлення neoxgeforce » 31 серпня 2010, 18:29

kristik писав:Хіба ж би ми грішили якби не клопітка праця ????

Напевно ні. Але якби і ми працювали - також би не гіршили.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9707
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Чи можливо нині вірити в диявола (злих духів)?

Повідомлення о.Олег » 31 серпня 2010, 18:36

kristik писав:. То чи не є це прямим діянням диявола через людину?..

частіше це є наслідком упадку людини, що спричинив здатність грішити. Частіше в цьому контексті узалежнення це дійсно пряме діяння диявола, але ще у Едемському Саду.
на мою думку, як людини, що у певний спосіб працює з алкоголіками та наркоманами, скандалістами в сім'ях тощо...
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
kristik
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 275
З нами з: 17 травня 2010, 11:49
Контактна інформація:

Re: Чи можливо нині вірити в диявола (злих духів)?

Повідомлення kristik » 01 вересня 2010, 00:26

neoxgeforce писав:
kristik писав:Хіба ж би ми грішили якби не клопітка праця ????

Напевно ні. Але якби і ми працювали - також би не гіршили.


:good:

Тому напевно й часто грішимо, що мало працюємо над собою, особливо в часі спокус :sorry:
Ми думаємо, що Бог бачить нас зверху, але Він бачить нас зсередини.
Жильбер Сесброн

Йосип Вісаріоноаич
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 251
З нами з: 05 березня 2011, 20:56

Re: Чи можливо нині вірити в диявола (злих духів)?

Повідомлення Йосип Вісаріоноаич » 11 березня 2011, 13:29

Йосип Вісаріонович

Переглядаючи дописи до цієї теми мені пригадалася одна реальна житєва історія. Через місяць після того як у нас “бемкнула” революція до мене прийшов один знайомий з рукописом своєї книжки, аби я дотоміг у її виданні. Ця книга була присвячена недавнім соціально-політичним подіям; точніше їх критиці по суті. Книга була в усіх відношенях прекрасною і найголовніше правдоподібно висвітлювала свою тему. Я був приємно здивований як він зумів виконати такий великий обєм робіт за такий короткий час. Він відповів: “Сам не знаю. Просто працювалося дуже легко, на одному подиху, з надхненням”. Десь через тиждень він прийшов знову попросив мене повернути рукопис і вийшовши на вулицю спалив її. На моє чому він відповів: “Я її не сам писав. Так буде краще.”

Наступного дня мого приятеля звільнили з роботи. Потім пішла від нього дружина. Пізніше він був позбавлений судом батьківських прав. Ну і так далі аж до неформального (але реального) відрахування його компетентними особами з числа християн.

Через шість років мені попала до рук тільки видана книга відомого літератора; котра виявилася на 95% аналогічна рукопису мого давнього доброго і нещасливого приятеля. Я тоді зрозумів, без жодних сумнівів, хто був співавтором.

Сьогодні ця книга є прекрасною і навіть не шкідливою; але коли відійте покоління переживше революцію їх наступники будуть, скоріш за все, сприймати її по прямому призначеню, наперед визначеному її скромним і таємним співавтором.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9707
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Чи можливо нині вірити в диявола (злих духів)?

Повідомлення о.Олег » 11 березня 2011, 16:19

Йосип Вісаріоноаич писав:Йосип Вісаріонович

Переглядаючи дописи до цієї теми мені пригадалася одна реальна житєва історія. Через місяць після того як у нас “бемкнула” революція до мене прийшов один знайомий з рукописом своєї книжки, аби я дотоміг у її виданні. Ця книга була присвячена недавнім соціально-політичним подіям; точніше їх критиці по суті. Книга була в усіх відношенях прекрасною і найголовніше правдоподібно висвітлювала свою тему. Я був приємно здивований як він зумів виконати такий великий обєм робіт за такий короткий час. Він відповів: “Сам не знаю. Просто працювалося дуже легко, на одному подиху, з надхненням”. Десь через тиждень він прийшов знову попросив мене повернути рукопис і вийшовши на вулицю спалив її. На моє чому він відповів: “Я її не сам писав. Так буде краще.”

Наступного дня мого приятеля звільнили з роботи. Потім пішла від нього дружина. Пізніше він був позбавлений судом батьківських прав. Ну і так далі аж до неформального (але реального) відрахування його компетентними особами з числа християн.

Через шість років мені попала до рук тільки видана книга відомого літератора; котра виявилася на 95% аналогічна рукопису мого давнього доброго і нещасливого приятеля. Я тоді зрозумів, без жодних сумнівів, хто був співавтором.

Сьогодні ця книга є прекрасною і навіть не шкідливою; але коли відійте покоління переживше революцію їх наступники будуть, скоріш за все, сприймати її по прямому призначеню, наперед визначеному її скромним і таємним співавтором.

тобто... Ви не думаєте, що його заставив відмовитися від авторства той "відомий літератор"?
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Чи можливо нині вірити в диявола (злих духів)?

Повідомлення romanm » 18 березня 2011, 09:53

Не можу знайти, але десь тут говорилося про те, що сатана = злі духи знають майбутнє. Ось тут "напоровся"на думку Томи Аквінського(Summa Theologica I, 57 Art. 3), річ йде про те, що якби сатана знав майбутнє, то знав би і час кінця світу. Але це знає лише один Отець.
До речі св. Августин говорить в " Де чівітате Деі", що ангели знають більше ніж демони. Тому, що через Слово контемплюють все творіння і його кінець.

Аватар користувача
Злий Іван
старець
старець
Повідомлень: 579
З нами з: 18 лютого 2010, 14:39
Звідки: Львів

Re: Чи можливо нині вірити в диявола (злих духів)?

Повідомлення Злий Іван » 18 березня 2011, 11:00

romanm писав:Не можу знайти, але десь тут говорилося про те, що сатана = злі духи знають майбутнє. Ось тут "напоровся"на думку Томи Аквінського(Summa Theologica I, 57 Art. 3), річ йде про те, що якби сатана знав майбутнє, то знав би і час кінця світу. Але це знає лише один Отець.
До речі св. Августин говорить в " Де чівітате Деі", що ангели знають більше ніж демони. Тому, що через Слово контемплюють все творіння і його кінець.


Я думаю, що ангелів і демонів слід розрізняти, бо після падіння (а до того вони були суть одне) вони стали іншими.
Ну щось десь так, як святий і грішник.
Тільки от грішник може стати святим (через покаяння), а демон знову ангелом??
Називайте речі своїми іменами ̶ люди краще вас розумітимуть.

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Чи можливо нині вірити в диявола (злих духів)?

Повідомлення romanm » 18 березня 2011, 11:18

Злий Іван писав:Тільки от грішник може стати святим (через покаяння), а демон знову ангелом??


ні не може
Ангели являються також творіннями Бога. І вони підлягають як часу так і простору. Тільки один Бог не підлягає ні часові ні простору і є всюди присутнім.Все інше, цього немає. Зрозуміло що ангельські ліміти не такі як наші. ТОбто вони мають іншу від нас концепцію простору і часу, але є залежними від ПОДІЯ - НАСЛІДОК ( по аналогії).

ТОбто існує "До" коли сатана не був сатаною, але був просто ангелом. А також є момент коли сатана падає, і це не є в момент сотворення їх Богом, інакше усі ангели були би бунтівниками.

Говориться про те, що Бог випробував ангелів, і не всі витримали це випробування. І іх вибір немає зворотнього руху ( на відміну від нас). Тобто після "бою" добрі ангели мають повне бачення Бога, а демони є там, де Бога немає = їхнє буття є безбожне.
Востаннє редагувалось 18 березня 2011, 11:40 користувачем romanm, всього редагувалось 3 разів.

Аватар користувача
Злий Іван
старець
старець
Повідомлень: 579
З нами з: 18 лютого 2010, 14:39
Звідки: Львів

Re: Чи можливо нині вірити в диявола (злих духів)?

Повідомлення Злий Іван » 18 березня 2011, 11:26

Тобто там дорога в один бік... :sorry:
Називайте речі своїми іменами ̶ люди краще вас розумітимуть.

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Чи можливо нині вірити в диявола (злих духів)?

Повідомлення romanm » 18 березня 2011, 11:41

власне так.

Йосип Вісаріоноаич
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 251
З нами з: 05 березня 2011, 20:56

Re: Чи можливо нині вірити в диявола (злих духів)?

Повідомлення Йосип Вісаріоноаич » 20 березня 2011, 22:38

Виглядає так, що диявол може обдурити якщо не усіх, то майже усіх. Але це йому чомусь замало; він прагне свідомого і добровільного поклоніння людини. Найчастіше він невидимо допомагає людині щось здобувати у свому житті; і коли ця людина відчуває себе за крок до "олімпу", він легенько дає зрозуміти чиїми "трудами" людина туди дійшла. І перед нещасним постає дуже непростий вибір.

Аватар користувача
Злий Іван
старець
старець
Повідомлень: 579
З нами з: 18 лютого 2010, 14:39
Звідки: Львів

Re: Чи можливо нині вірити в диявола (злих духів)?

Повідомлення Злий Іван » 21 березня 2011, 10:49

Йосип Вісаріоноаич писав:Виглядає так, що диявол може обдурити якщо не усіх, то майже усіх. Але це йому чомусь замало; він прагне свідомого і добровільного поклоніння людини. Найчастіше він невидимо допомагає людині щось здобувати у свому житті; і коли ця людина відчуває себе за крок до "олімпу", він легенько дає зрозуміти чиїми "трудами" людина туди дійшла. І перед нещасним постає дуже непростий вибір.

"Западло" не спить!
Називайте речі своїми іменами ̶ люди краще вас розумітимуть.

Йосип Вісаріоноаич
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 251
З нами з: 05 березня 2011, 20:56

Re: Чи можливо нині вірити в диявола (злих духів)?

Повідомлення Йосип Вісаріоноаич » 11 квітня 2011, 21:20

Злий Іван писав:
Йосип Вісаріоноаич писав:Виглядає так, що диявол може обдурити якщо не усіх, то майже усіх. Але це йому чомусь замало; він прагне свідомого і добровільного поклоніння людини. Найчастіше він невидимо допомагає людині щось здобувати у свому житті; і коли ця людина відчуває себе за крок до "олімпу", він легенько дає зрозуміти чиїми "трудами" людина туди дійшла. І перед нещасним постає дуже непростий вибір.

"Западло" не спить!

Так. Диявол не спить. А люди сплять... Але це нічого, Всевишній також не спить.


Повернутись до “Богослов'я”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 5 гостей