Віра в Отця, Сина і Святого Духа

[Borrgdan]

"Єретиком можна назвати людину, яка суперечить Догмі віри." Чи ж не вимагала Церква вірити їй і в цьому питанні?

[Олюнька]

Порушення правил форуму Пункт 2.10 Флейм – спор, що не відповідає тематиці, коли переходять на особистості. Тримаємось теми

[о.Олег]

"Єретиком можна назвати людину, яка суперечить Догмі віри." Чи ж не вимагала Церква вірити їй і в цьому питанні?

не вимагала і ніколи не догматизувала систему Птоломея. Ви, нажаль, користаєте з атеїзтичної вигадки. Відкрийте про це тему, якщо хочете продовжити, бо і Вас і мене забанять

[viter]

На мою думку немає сенсу продовжувати цю тему.

[Borrgdan]

Якби це було так, то не було би потреби це відміняти. Але кожен може залишитись при своїй думці.
А от скажіть о.Олег, чи був такий момент (стан, ситуція, назвіть як хочете) коли Отець був, а Сина ще не було?

[о.Олег]

Слава Ісусу Христу!

А от скажіть о.Олег, чи був такий момент (стан, ситуція, назвіть як хочете) коли Отець був, а Сина ще не було?

мабуть треба буде зісканувати сюди розділ Догматики про Трійцю. Не для Вас, пане Богдане, мабуть, бо критикуєте мене грішного за довгі цитати, а для Форуму.
Про питання...
віримо, що Друга Божа Особа - Божий Син походить відвічно від Отця: Божий Син відвічно родиться від Бога Отця, тому Він відвічно існує з Отцем.

[Borrgdan]

Чудова відповідь. Тепер поясніть, як може родитись той, хто вже існує.

[viter]

Це таємниця і її ніхто ніколи не зможе пояснити.

[о.Олег]

Слава Ісусу Христу!

Чудова відповідь. Тепер поясніть, як може родитись той, хто вже існує.

Прийняв на Себе людськість. "Зійшов із небес і воплотився від Духа Святого і Діви Марії"

[Borrgdan]

Так, але це було пізніше. Тому скажіть таке: коли хтось народжується, то він десь і з"являється?

[Олюнька]

Так, але це було пізніше. Тому скажіть таке: коли хтось народжується, то він десь і з"являється?

А коли хтось помирає, то десь зникає?

Бог є поза часом і поза людським мисленням. Якби ми з вами могли збагнути Бога, то це б не був Правдивий Бог.

[Yuriy D]

віримо, що Друга Божа Особа - Божий Син походить відвічно від Отця: Божий Син відвічно родиться від Бога Отця, тому Він відвічно існує з Отцем.

Господь сказав до мене: "Син мій єси ти, я породив тебе сьогодні" (Пс. 2, 7)
Мова йде про Ісуса Христа, слово сьогодні означає що народження відбувається завжди і вказує на Божу бескінечність. Збагнути це неможливо.

[Олюнька]

А як же Символ віри?

...І в єдиного Господа Ісуса Христа, Сина Божого, єдинородного, від Отця родженого перед всіма віками...

А щодо наведеного уривку:

Господь рече ко Мне: Сын Мой ecu Ты и проч., то есть, естество Отчее подтверждает, что Я Сын. Не повелением произведено это, но самая сущность показывает, что Я — образ ипостаси Отчей (Евр. 1, 3). Весьма кстати присовокуплено «ecu» в означение предвечного рождения; потому что Сын был всегда. Но присовокуплено также: днесь родих Тя, чтобы показать и рождение по плоти; потому что слово «днесь» указывает на время и употреблено в означение временного рождения. Следовательно, о человеческом рождении разумеются и последующие слова: родих Тя. Видишь, как Отец Себе присвояет и рождение по плоти единородного Христа.

Пояснення псалмів Атаназія Великого

[о.Олег]

віримо, що Друга Божа Особа - Божий Син походить відвічно від Отця: Божий Син відвічно родиться від Бога Отця, тому Він відвічно існує з Отцем.

Господь сказав до мене: "Син мій єси ти, я породив тебе сьогодні" (Пс. 2, 7)
Мова йде про Ісуса Христа, слово сьогодні означає що народження відбувається завжди і вказує на Божу бескінечність. Збагнути це неможливо.

так

[Borrgdan]

о.Олег, не зупиняйтесь, коли ми так близько до розв"язки. "Прийняв на Себе людськість. "Зійшов із небес і воплотився від Духа Святого і Діви Марії" - в цьому конкретному випадку Господь з"явився, коли народився, чи ні? Це збагнути цілком до снаги, а от чого збагнути не можна і чому, то розглянемо пізніше, якщо буде потреба.
Юрій Д, Ви також скажіть, коли Господь постійно народжується, то де Він народжується? Адже це не таємниця.

[Yuriy D]

Юрій Д, Ви також скажіть, коли Господь постійно народжується, то де Він народжується? Адже це не таємниця.

Пане Borrgdan, я переглянув ваші дописи у цій темі, але позицію вашу до кінця не зрозумів. Запитання ваші схожі на сектантські, не розумію чого ви конкретно хочете добитися даною дискусією?
А тепер відповідь на ваше питання. Цитую ще раз: Господь сказав до мене: "Син мій єси ти, я породив тебе сьогодні" (Пс. 2, 7) В цих словах Бог-Отець звертається до Сина, і називає Його сьогодні народженим, тобто таким що зажди народжується з Нього (тобто Бога-Отця - може вам би було зрозуміліше якби Я було написано з великої букви).
І в іншому місці можна прочитати: Сказав Господь Владиці моєму: ..."З Тобою володарство, відколи Ти народився у святій оздобі; перед зорею Я зродив Тебе, неначе росу". (Пс. 110, 3). Інші переклади ще подають: "...Із черева перед... " Але однозначно народження Сина є з Отця.

[Borrgdan]

Шановний Юрій Д. Я не розумію, чому звичайне, просте, очевидне питання викликає бажання звинуватити у сектанстві. Ми вже встановили, що Отець і Син є Вічні, і Отець є у Сині, а Син у Отці також вічно. А дальше я не питав від кого народився Син (навіщо таке питати?), а де Він народився, а ще, чи з"являється десь той, хто народжується. До чого тут сектанство? Скажіть просто свою думку.
Слова "Я", "Він"... я пишу з великої букви тоді, коли воно означає власне ім"я Бога, а не як у людей, коли "Ви" означає повагу.

[Yuriy D]

Шановний Юрій Д. Я не розумію, чому звичайне, просте, очевидне питання викликає бажання звинуватити у сектанстві.

Тому що, очевидно, вам важко сприйняти вчення про Пресвяту Трійцю, яке дуже часто заперечують сектанти. Я не кажу, що ви сектант, але прочитати підручник з тринітарного богослов'я таки не завадить

Ми вже встановили, що Отець і Син є Вічні, і Отець є у Сині, а Син у Отці також вічно. А дальше я не питав від кого народився Син (навіщо таке питати?), а де Він народився, а ще, чи з"являється десь той, хто народжується. До чого тут сектанство? Скажіть просто свою думку.

Відповідь на запитання "від кого народився" одночасно є відповіддю на запитання "де народився". Вислів "перед зорею Я зродив тебе" означає що це було ще до того, як Бог створив Небо і Землю, ще перед заснуванням світу, бо початку всякого буття. Тому тут не можна дати прив'язку до простору, бо його (простору) ще тоді не було.

[о.Олег]

Слава Ісусу Христу!

о.Олег, не зупиняйтесь, коли ми так близько до розв"язки. "Прийняв на Себе людськість. "Зійшов із небес і воплотився від Духа Святого і Діви Марії" - в цьому конкретному випадку Господь з"явився, коли народився, чи ні? Це збагнути цілком до снаги, а от чого збагнути не можна і чому, то розглянемо пізніше, якщо буде потреба.

Ви вибачте, пане Богдане - з мене грішного поганий співрозмовник: викликали кудись і перервав на деякий час появлятися на Форумі. Прошу Вашої терпеливості, якщо можна.
Стосовно питання, то коли від "Духа Святого і Діви Марії" - з'явився серед людей, а коли говоримо про Предвічного Бога Сина - Серед Отця і Святого Духа: інших орієнтирів немає перед Сотворенням Світу.

[Borrgdan]

А коли народжується людина (від Бога, як від джерела життя), і коли вона відроджується (знову ж таки Богом), то Бог у ній присутній, чи ні?

[viter]

На мою думку, Бог, як всюдисущий та джерело життя, завжди присутній у кожній людині (грішна вона, чи свята).

[vitalko]

На мою думку, Бог, як всюдисущий та джерело життя, завжди присутній у кожній людині (грішна вона, чи свята).

Тільки не завжди людина Бога у собі шукає...

[о.Олег]

Слава Ісусу Христу!

А коли народжується людина (від Бога, як від джерела життя), і коли вона відроджується (знову ж таки Богом), то Бог у ній присутній, чи ні?

як Творець у Своєму творінні - так.

[o.Mykil]

Не можна також припусти, що Святий Дух - це Любов між Отцем і Сином, бо якщо Він цим і відрізняється, то тоді Отець і Син не є Любов"ю. Незнання ж цього питання призводить до поширення вчення антихриста, проповідниками якого сьогодні є Свідки Єгови.

Це одне із богословських трактувань нашої Церкви, крім інших, що св. Дух -Любов між Отцем і Сином (взагалі Бог= особова Любов). А також Церква вчить, що це третя, звісно Божа Особа. У св. Письмі знаходимо, що "Дух говорить".

Якщо взяти єговістів, то в них св. Дух зводиться немовби до дії електричного струму, є енергією...

[Borrgdan]

Слава Ісусу Христу!
Тепер щодо Духа Святого. Його Діяльність спрямована проти Себе (проти Бога), чи проти творіння, чи проти обох разом? Тут важливим є слово "проти", адже ми знаємо, що кожна дія має протидію.

[viter]

Звідки

ми знаємо, що кожна дія має протидію

?

Коли я думаю (мисленнєва діяльність), то яку протидію отримую? Будь ласка, поясніть.

[о.Олег]

Слава Ісусу Христу!

Тепер щодо Духа Святого. Його Діяльність спрямована проти Себе (проти Бога), чи проти творіння, чи проти обох разом? Тут важливим є слово "проти", адже ми знаємо, що кожна дія має протидію.

Дія Святого Духа спрямовано за Себе (за Бога), за творіння. Проти спрямована дія диявола.

[Borrgdan]

о. Олег, не вдавайте, що не розумієте питання. Кого міняє Його дія - Його Самого (Бога), чи творіння?

[о.Олег]

о. Олег, не вдавайте, що не розумієте питання. Кого міняє Його дія - Його Самого (Бога), чи творіння?

та Ви не сваріться, якщо можна, а поясніть, бо дійсно не розумію: Ви виходите з подібного до Томіського розуміння "незмінності Бога"?
Це для мене грішного єдине пояснення Вашого питання, коли все виглядає логічно і Бог - "Непорушний Першорушій"; "Чиста Дія": Бог Незмінний, змінне творіння.

[Borrgdan]

Знову ж таки, я не знаю в чому суть Томіського розуміння, але якщо не чіплятись до слів, то це приємлемо. Але питання мало встановити те, що дія Святого Духа не може бути направлена на Самого Бога, оскільки Він не лише Непорушний, а й Самодостатній. І якщо Ви це приймаєте, то тепер, думаю, ми все вияснили. Отець родить (питань не було), Син народжується (Бог з"являється у творінні), Дух Святий ісходить (Отець через Сина діє у творінні). Бог завжди Той Самий і Особа.