Чи карає Бог людину?...

[neoxgeforce]

Людина зробила гріх. Бог її покарав. Чому покарав Бог? Тому що хоче її виправити, навчити ( з любові ).
Чому покарав Бог? Тому що людина зробила гріх.
Я не бачу протиріч. Просто потрібно побачити план Божий, а це не так легко.

[ShMariam]

Просто ще ставиться питання чи то Бог карає людину чи вона сама себе. Бо існує ще такий момент, коли людина з почуття вини шукає собі проблем.
Нмд, тут можна відповісти словами Св. Письма /що я вже писала/: Коли Господь нас любить, Він нас картає, щоб ми не були засуджені зі світом.

[neoxgeforce]

Отже, розібрались.

[Just_me]

Отже, розібрались.

Думали, що визначилися, а тут я нагодилася Прочитайте другий пост у цій темі. Я вже висловлювалася на рахунок того, що якби людина сама себе за свої гріхи карала, то багато з нас (маючи декларовану вами вільну волю в людини) перестали б займатися речами такого спрямування. Хіба людина собі ворог? Ми не про мазохістів, а про пересічну одиницю. А народжені з ДЦП чи іншими вадами як встигли "покаратися"?

[neoxgeforce]

Можливо, батьки винуваті, або така воля Божа.

[ShMariam]

Отже, розібрались.

Думали, що визначилися, а тут я нагодилася Прочитайте другий пост у цій темі. Я вже висловлювалася на рахунок того, що якби людина сама себе за свої гріхи карала, то багато з нас (маючи декларовану вами вільну волю в людини) перестали б займатися речами такого спрямування. Хіба людина собі ворог? Ми не про мазохістів, а про пересічну одиницю. А народжені з ДЦП чи іншими вадами як встигли "покаратися"?

Ясно, тепер я знаю, що я мазохістка . Але я вже сказала, спираючись на св. Письмо, Бог людину карає = напоумлює.

А народжені з ДЦП - це взагалі не та тема, бо це не кара, нмд.

[ShMariam]

Можливо, батьки винуваті, або така воля Божа.

Божа воля - точно ні. Хіба Господь може хотіти, щоб людина страждала. Допуст.

Батьки винуваті лише тоді, якщо могли не допустити ДЦП, а допустили. Про родові гріхи тут вже дуже багато говорилося.

[neoxgeforce]

Ми шукаємо відповідь на питання:
"Чи покарав Бог дитину з дцп?"
Я не знаю чи Бог її покарав, чи на це є якісь інші причини,
але я знаю, що нічого в світі не відбувається без відома Бога (Він всезнаючий), а отже на все Його воля.

[ShMariam]

Ми шукаємо відповідь на питання:
"Чи покарав Бог дитину з дцп?"

"Хто згрішив: чи він, чи батьки його? - Ні він, ні батьки його, але щоб діла Божі виявилися на ньому" /Хтось вже тут це писав/

Я не знаю чи Бог її покарав, чи на це є якісь інші причини,
але мені здається, що нічого в світі не відбувається без відома Бога (Він всезнаючий), а отже на все Його воля.

На все, що є, є Божий допуст, але Божа воля - тільки на добро.

[neoxgeforce]

Трошки я помилився значить.
Якщо

На все, що є, є Божий допуст

то значить так має бути.

[о.Олег]

... А народжені з ДЦП чи іншими вадами як встигли "покаратися"?

колись відповідав на подібне запитання

Перед оздоровленням сліповродженого Христос сказав, що ані він не згрішив, ані батьки його, але щоб ділам Божим виявитися на ньому. Невже невинній людині треба було десятки років страждати і вести принизливий спосіб (жебрачити), щоб Ісус міг його оздоровити? Чи не жорстоко це?

може знадобиться:

Святе Письмо часто показує нам Ісуса Христа серед людського болю, страждання, терпінь… В Євангелії від Івана (9, 1-38) бачимо сліпого від народження молодого чоловіка, який сидить край дороги.
Ми не знаємо, як часто у часи Ісуса траплялися випадки народження не зрячої дитини. Можливо, відбувалося щось подібне, як у нашій країні сьогодні: дитяча сліпота та слабкозорість - це одна з найпоширеніших причин, коли дитині надають статус інваліда… В сучасному нам світі більшість слабкозорих та сліпих дітей проживають в малозабезпечених родинах, їх хвороба нерідко ускладнена супутніми захворюваннями. Після народження не зрячої дитини її родина переживає кризу, бо напевно ніхто не може виявитися повністю приготованим до такго випробування. Сім`я починає шукати лікарів, надіється на чудо і напевно що кожен з батьків сліпородженої дитини бажав би, щоб саме їх дитина опинилася на узбіччі дороги, якою проходив тоді Ісус…
Не зовсім так було у той час. Навколишні люди та навіть батьки цього хлопця переконані у тому, що народження незрячої дитини є карою за гріх. Переконання настільки сильне, що апостоли не питають «чи це кара за гріх», а хочуть дізнатися «хто завинив». В описаному Євангелістом випадку бачимо, що жоден з присутніх не має сумніву, що перед ними грішник і син грішників і лише Ісус Христос не залишається байдужим і виявляє на ньому Боже діло.
Що є «ділами Божими», про які говорить Ісус? Звичайно, що перше, що спадає на думку, це власне – прозріння сліпої людини. Але чи Син Божий для цього прийшов, щоб оздоровлювати нас від наших хвороб? Знаємо, що ні…
Святий євангеліст Іван дуже детально показує нам шлях прозріння людини, спочатку тілесного, коли Христос відкриває очі сліпому від народження, але, що набагато важливіше, прозріння духовного, коли сліпий, побачивши світ Божий, поступово приходить до пізнання Христа, як Сина Божого і свого Господа. Разом з цим чоловіком мав би перемінитися, прозріти світ, суспільства, «я» - приймаючи в своє життя слабших від себе людей. Пам`ятаєте, як Господь пояснює Апостолам, що значить бути найбільшим у Царстві Небеснім? «Взяв дитину і поставив серед них: Коли хто в Ім`я моє прийме одне з дітей таких, той приймає Мене!» (Мр.9, 36-37). Мабуть, саме прийняти, а не відкинення, звинувачення у гріхах родичів чи саму людину, що страждає, є тим «Божим ділом», яке виявляється на сліпородженому. Не лише він – ми є народженими «сліпими» і маємо «прозріти», допомагаючи зносити часто важкі хрести терпіння таких людей, не посилювати їхній тягар своєю байдужістю чи осудом. Дуже важко прийняти те, що і в часи Ісуса, і сьогодні народжуються хворі діти і мабуть кожна добра людина хотіла б могти оздоровлювати недужих та воскрешати мертвих. Це можливо – знаємо багато святих подвижників, які послухали Бога і сподобилися такої Благодаті. Послухаймо і ми: «хто правду чинить, іде до світла, щоб виявилися діла його, бо вони зроблені в Бозі» (Ів. 3,21).

З повагою, о.Олег Жаровський

[kristik]

Прийшло на думку таке питання:
1.Людинає людиною з самого початку,тобто від самого зачаття. Так? Так.
2. Душу дає Бог? Так?
3. Яким чином душа, дана Богом, є недосконалою? (Первородний гріх, обов язок хрещення для християнина)
4. Чи то Бог дає вже покороблену душу людині, чи ця душа такою стає під час "попадання" в тіло?

П.С. Чи то Бог карає людину таким чином? Дає безсмертну але гнилувату душу?

Бог дає досконалій людині свобідну волю. Мені здається цим все і пояснюється. Людина сама вибирає грішити чи ні ( навіть підсвідомо ). Тому й досконалу душу людина самостійно перетворює на гнилу!!!

[о.Олег]

Прийшло на думку таке питання:
1.Людинає людиною з самого початку,тобто від самого зачаття. Так? Так.
2. Душу дає Бог? Так?
3. Яким чином душа, дана Богом, є недосконалою? (Первородний гріх, обов язок хрещення для християнина)
4. Чи то Бог дає вже покороблену душу людині, чи ця душа такою стає під час "попадання" в тіло?

П.С. Чи то Бог карає людину таким чином? Дає безсмертну але гнилувату душу?

на досить пов`язане з Вашими розмірковуваннями запитання відповідають тут http://www.ugcc.org.ua/21.0.html?&no_ca ... tannia_pi1[category]=single&tx_putannia_pi1[uid]=163

У появі на світ дитини беруть участь Бог та подруги. Бог, очевидно, творить душу дитини, а подруги спричиняють появу тіла. Однак, кожна дитина з'являється на світ з первородним гріхом. Чи означає це, що первородний гріх передається через тіло? Чи може Бог безпосередньо не бере участі у творенні душі кожної дитини? (Богдан)
11-23-08 10:07 <-Назад

В жодному разі не можемо говорити про природній еволюційний процес творення людської душі. Ґрунтуючись на біблійних текстах, Традиції і дослідженнях богословів можна дефінітивно ствердити наступне: - Кожна людська душа створена Богом безпосередньо. Дискусію про еволюцію можна допускати лише стосовно людського тіла. - У біблійному світлі, душа визначає особу людини і, власне, вона приймає рішення про життя і діяльність. - Душа сама по собі не творить інтегральної людини. Тільки разом з тілом душа остаточно формує людину. Вчення ж, яке стверджує, що батьки отримали від Бога дар здатності творення, називається традукціонізм. Воно було вперше відкинуте Церквою у 498р. папою Атанасієм ІІ. У своєму навчанні Церква стверджує: Бог окремим творчим діянням створює душу у кожній людській особі, і чинить це у часі зачаття. Стосовно первородного гріха, то це є догма віри, урочисто проголошена Церквою на основі теології апостола Павла (особливо Рм.5, 12-21), а також синодів у Карфагені (418р.), Оранжі (529), Тридентського Собору (1546р.). Містерія «iniquitatis» - грішного стану людини є однією з найбільших. Неможливо вичерпно дізнатися: як і чому так сталося. Гріх прародичів в таємничий спосіб перейшов на всіх людей. Лише страждання і воскресіння Ісуса Христа повернули людям втрачений рай і дали можливість вічно перебувати і спілкуватися з Богом.

[romanm]

У появі на світ дитини беруть участь Бог та подруги. Бог, очевидно, творить душу дитини, а подруги спричиняють появу тіла.

Цікаво, чи на кожну людину є Божа воля щодо її народженя, чи тут також може бути допуст? ( в переклик з іншою темою).

[о.Олег]

У появі на світ дитини беруть участь Бог та подруги. Бог, очевидно, творить душу дитини, а подруги спричиняють появу тіла.

Цікаво, чи на кожну людину є Божа воля щодо її народженя, чи тут також може бути допуст? ( в переклик з іншою темою).

людина сама по собі є доброю. Відповідно в появі людини не йдеться про допуск, а про волю Божу (як і з Адамом)

[neoxgeforce]

нічого в світі не відбувається без відома Бога (Він всезнаючий), а отже на все Його воля.

Моє висловлення правильне?

[о.Олег]

нічого в світі не відбувається без відома Бога (Він всезнаючий), а отже на все Його воля.

Моє висловлення правильне?

тут підміна понять знати і воліти (хотіти, бажати...)
наприклад Ви знаєте, що Ваш сусід забув закрутити кран і з Вашої стелі скоро почне капати, але ж не хочете цього?

[Yur]

нічого в світі не відбувається без відома Бога (Він всезнаючий), а отже на все Його воля.

Моє висловлення правильне?

Авжеж. Саме так трактує волю Божу Церква.
На все Божа воля -- усе з Його відому, знаходиться у Його відомствах.

Стосовно теми. Бачачи людину своєю спадкоємицею, Бог делегує їй власну волю обирати. Обравши непослух, людина проникається тілесним замісто духовного. Потреба в тілесному безперестану нагадує людині про себе, й неможливість задовільнити оте тілесне, людина сприймає як покарання.
У Бога ж, по-іншому.

viewtopic.php?p=21117#p21117

[romanm]

"Yur"

http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?p=21117#p21117

Живий приклад: бабця, коли батьки були на роботі, повісила внука зі синдромом Дауна і повісилася сама. Питання: "пілюля" випробування була все - таки завелика для неї, чи як ? Не був би таким впевненим в цих словах щодо випробувань по мірі сил кожного. Бо по інакшому, якби це було 100% так, тоді не було би зрадників і відступників і т.д. Життєві приклади показують, що таке є. Отож не все так просто.

[Yur]

Живий приклад: бабця, коли батьки були на роботі, повісила внука зі синдромом Дауна і повісилася сама. Питання: "пілюля" випробування була все - таки завелика для неї, чи як ? Не був би таким впевненим в цих словах щодо випробувань по мірі сил кожного. Бо по інакшому, якби це було 100% так, тоді не було би зрадників і відступників і т.д. Життєві приклади показують, що таке є. Отож не все так просто.

Як би то усе було так просто, пане romanm ..
Але: Неможливе це людям, та можливе все Богові (Матвія 19:27).

І коли б бабуся у цей найстрашніший для неї момент в її житті благала Христа, Він би не відмовив і дав їй сили.

[kristik]

Але: Неможливе це людям, та можливе все Богові (Матвія 19:27).

І коли б бабуся у цей найстрашніший для неї момент в її житті благала Христа, Він би не відмовив і дав їй сили.

100%
В кожного з нас є такі моменти в житті, коли дуже важко. І єдиним лікарством нмд є віра і щира молитва!

А та бабця, дійсно, сама себе покарала

[romanm]

А та бабця, дійсно, сама себе покарала

Ай донт ноу. Бог знав що таке буде, допустив? Значиться все таки було вище її( а в даному випадку і багатьох інших) сил? Звичайно,могла просити у Христа, може би і дав. Але хто зна чи була віруючою вона, отож....

[Yur]

Хотів би запрпонувати слова з пісні, яку співають в одній церковці.

Слава Богу за все

Якщо хтось грубе слово сказав
Чи погано до тебе віднісся.
Знай про це, милий друг, врля Божа є тут
І з цим треба завжди нам миритись.

Якщо ти захворів, занедужав уже
І не можеш з постелі піднятись,
Значить доля така по гріхах нам дана
І не треба тремтіти й боятись.

Якщо хтось за спиною тебе осудив,
То не треба за це хвилюватсь,
Знай, Господь для спасіння тобі так дає,
Треба всіх нам любити й прощати.

Якщо буде печаль і хвороба, і біль,
Якщо нам ще страждати прийдеться.
Нікого не вини, а завжди говори:
Все від Бога нам грішним дається.

Научися творить Божу волю завжди,
Може статитсь, що будем гонимі.
З тягарем на плечах, зі сльзами в очах
Навіть рідним не будем любимі.

Якщо хтось без причини образив тебе,
Не старайсь перед ним оправдатись.
Знай, Господь для спасіння тобі так дає,
Треба всіх нам любить і прощати.

Наші роки пройдуть, друзі теж відійдуть,
Непомітно підкрадеться старість.
Тільки так ти тверди і завжди говори:
Слава Богу за смуток і радість.

Як спокуса прийде, що твій хрест затяжкий
І нести його ти вже не всилі.
Знай, коли б ти не зміг, то Господь би не дав.
Тож приймай все в любові і мирі.

[luksander]

Нмпд… сама думка про те, що Бог карає, є некоректною.
Адже Бог – н е з м і н н и й. В усьому.
Ну якби ще можна було говорити про абсолютно однакові кари за абсолютно однакові провини…
І (хоча не зовсім до теми) – наше майбутнє, яке Бог знає наперед, є майбутнім тільки для нас, Він же – в і ч н и й! Йому не треба вгадувати, що з нами станеться: для нього воно вже сталось. Все сталося.

[kristik]

Бог знає, де буде та людина по смерті, але дає їй вільну волю, щоб вона вибирала, хоча той вибір нічого не змінить. Бо якщо він, знову ж таки, за вашою теорією щось змінить, то Бог знає все наперед неправильно......

Все правильно - Бог все знає наперед. І людина, кожна, рано чи пізно може зробити правильний вибір. Для того Отець наш Небесний настановляє нас на правильний путь, блудного/у сина/дочку, через інших людей, обставини, різні ситуації... Бо якщо ні як же тоді з наверненням грішників? Є ж люди, які навертаються до Бога!!!

[romanm]

Нмпд… сама думка про те, що Бог карає, є некоректною.
Адже Бог – н е з м і н н и й. В усьому.
Ну якби ще можна було говорити про абсолютно однакові кари за абсолютно однакові провини…
І (хоча не зовсім до теми) – наше майбутнє, яке Бог знає наперед, є майбутнім тільки для нас, Він же – в і ч н и й! Йому не треба вгадувати, що з нами станеться: для нього воно вже сталось. Все сталося.

Хм, тобто Бог народжує дитину, яка потім помре, напр, спухнувши від голоду? Він вже про це знає? Якось дивно виходить. З такої точки зору, "Бог" - садист, імхо.

[о.Олег]

Хм, тобто Бог народжує дитину, яка потім помре, напр, спухнувши від голоду? Він вже про це знає? Якось дивно виходить. З такої точки зору, "Бог" - садист, імхо.

ні - Бог дав свободу волі батькам дитини її зачати - Співтворить; ближнім помогти дитині вижити - допомагає; люди не справляються - бере до Себе безневинно загинувшого... Це все важко прийняти, бо навіть ми-Христові і нині старозавітньо прагнемо, щоб Господь не помер на Хресті, а зійшов з нього та присилував (Всемогутній же) людей до Порядку (як ми його собі уявляємо), а у випадках, коли стоїмо перед реальністю страждання, особливо - страждання дитини - жахаємося, бо зазираємо у найбільшу глибину безсилля Всемогутнього Бога, у конкретний випадок трагедії життя любленої Богом людини, над якою Він плаче...
важко це все і не думаю, що зможу пояснювати...
З повагою, о.Олег

[romanm]

важко це все і не думаю, що зможу пояснювати...
З повагою, о.Олег

Та і я про те ж.

[luksander]

Та я і не пояснював, а тільки висловив свою думку.
Бог не гадає – Він знає. Про дитину Бога – Сина Єдинородного – тут ще не згадували. Невже би Бог послав Його в світ, якби не був певен/знав в результаті? І Ісус Христос не дорікав Отцеві ні за людські гріхи, ні за Його (Отця) всезнання. «Та про те – не Моя, а Твоя нехай станеться воля!».

Єдина «провина» Бога – що Він створив л ю д и н у. Але ж чи таке вже безрадісне майбутнє бачив/знав він попереду у Свого творіння? Адже присутні тут «… чекають воскресіння мертвих і життя будучого віку. Амінь.»

[Just_me]

Нмпд… сама думка про те, що Бог карає, є некоректною.
Адже Бог – н е з м і н н и й. В усьому.
Ну якби ще можна було говорити про абсолютно однакові кари за абсолютно однакові провини…
І (хоча не зовсім до теми) – наше майбутнє, яке Бог знає наперед, є майбутнім тільки для нас, Він же – в і ч н и й! Йому не треба вгадувати, що з нами станеться: для нього воно вже сталось. Все сталося.

У мене думка про те, що Бог не карає викликає направду великий подив. Адам та Єва були вигнані із раю. Мешканці Содому та Гоморри були спалені. Йона за те, що не послухався Бога, опинився в череві кита. Тільки не треба мені казати, що на те була його вільна воля... Хіба ж можна відкидати очевидне?