Людина створила образ і подобу Божу

обговорення богословських думок, питань богословської освіти

Модератори: Just_me, Artur, ihor

Аватар користувача
Anatolij
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 186
З нами з: 07 грудня 2008, 20:13
Звідки: Kalush
Контактна інформація:

Людина створила образ і подобу Божу

Повідомлення Anatolij » 09 лютого 2009, 19:48

http://www.ugcc.org.ua/21.0.html?&no_ca ... tannia_pi1[category]=single&tx_putannia_pi1[uid]=311

Відповідь Церкви на питання: "Якщо у світі з'являться клоновані люди, то чи будуть вони мати безсмертну душу?"

Питання про безсмертну душу належить до компетенції догматичного богослов’я, зокрема християнської антропології. Катехизм Католицької Церкви стверджує, що людська особа, створена на образ Божий, є істотою одночасно тілесною і духовною. Єдність душі і тіла така глибока, що душу треба розглядати як «форму» тіла, тобто завдяки духовній душі тіло, складене з матерії є живим і людським тілом. Дух і матерія в людині не є двома з’єднаними природами, а з’єднання їх творить одну єдину природу. Церква вчить, що кожна духовна душа створена безпосередньо Богом і вона є безсмертною (пор. ККЦ, пп.362 – 366). Проблема ж клонування людини належить до компетенції морального богослов’я, згідно якого воно є недопустимим з огляду на гідність клонованої особи. Клонування порушує людську гідність, зводить людське життя до рівня біологічного матеріалу, а також це є радикальною маніпуляцією розмноженням людини, породженням небезпеки суспільної маніпуляції в євгенічному напрямку, вибору «генетично кращих» людей. В численних цивільних і церковних документах міститься засудження явища клонування людини (пор. Моральна Катехиза. Життя у Христі, п.188. Львів 2004 с.78 – 80). Що ж до безпосередньої відповіді на Ваше питання, то вона може бути наступною: Кожна жива істота (навіть клонована), якщо вона є людиною, особистістю, має безсмертну душу. Слід пам’ятати теж про всемогутню силу Творця та Його Животворящого Духа.


По-перше, Господь сказав :"Будьте плідні і множтеся і наповняйте землю...", це означає природнє розмноження. Господь не сказав: "Клонуйтеся і в лабораторних умовах штампуйтеся і наповнюйте пробірки"!!

По-друге, Церква не володіє елементарним поняттям про клонування багатоклітинних організмів. Адже для чого Господь створив Адама і Єву, якщо при клонування використовується тільки "Єва", клонована людина утворюється у результаті вирощування організму на основі поділу однієї клітини(!!!), а не злиття двох.

Детальніше... http://uk.wikipedia.org/wiki/Категорія:Клонування


http://www.apologet.kiev.ua/content/view/426/51/

Тепер поставимо питання - якщо в нас зявиться Святий, він помре (і Церква його канонізує), а потім ми після його смерті з клітин його тіла візьмемо його стовбурові клітини, його ДНК і наклонуємо тисячі таких же святих, (клон - це ідентична копія на всіх рівнях), тоді що буде? Кожен в дома триматиме святого, всі будуть творити чуда??!! А на вівтарі всі помістяться?

Клон - це форма організму (штучного) без душі а отже і без "серця". Це - машини майбутьнього, яких можна буде запрограмовувати за своїм бажанням і вони будуть коритися без жодного сумніву, почуття, совісті. Зараз цим займаються спецслужби - клонують суперлюдей, яких можна "прошивати" на будь-які операції, програми, вміння і т.д.

Як і штучний інтелект (не цифрова електроніка - а штучний, отриманий в результаті складних біологічних синтезів аналог людського мозку з автономним і незалежним від людського організму живленням), клон - це витвір рук людських, протиприродний витвір (щось типу Голему), який створив Азазель руками послідовників його вчення.[url][/url]

Аватар користувача
Anatolij
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 186
З нами з: 07 грудня 2008, 20:13
Звідки: Kalush
Контактна інформація:

Повідомлення Anatolij » 10 лютого 2009, 12:31

Отже, стосовно Катехизму - Церква права, але щодо поняття людини як клона, то він не відноситься до людини, це біокопія, та ж сама людина, просто у двох екземплярах, а двох паралельнооднакових душ не буває, не може людина мати 2 душі.

Тому клон - це лише витвір людських рук а не Божих, тому і не відноситься до Людини , як створіння. (Буття 1, 26-28)

Аватар користувача
Олюнька
старець
старець
Повідомлень: 1445
З нами з: 23 січня 2008, 10:42
Звідки: Львів
Контактна інформація:

Повідомлення Олюнька » 10 лютого 2009, 13:39

Anatolij писав:Отже, стосовно Катехизму - Церква права, але щодо поняття людини як клона, то він не відноситься до людини, це біокопія, та ж сама людина, просто у двох екземплярах, а двох паралельнооднакових душ не буває, не може людина мати 2 душі.

Тому клон - це лише витвір людських рук а не Божих, тому і не відноситься до Людини , як створіння. (Буття 1, 26-28)


Ми зараз не можемо так категорично про це говорити, оскільки клонована людина ще не з'явилася (може і не з'явиться).
Я собі так уявляю, що навіть та сама людина в різних обставинах здійснює різні вчинки, тому не думаю, що клон святих також обов'язково має бути святим %)
Моє шанування! Ваша с. Катерина, МНІ


Аватар користувача
Anatolij
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 186
З нами з: 07 грудня 2008, 20:13
Звідки: Kalush
Контактна інформація:

Повідомлення Anatolij » 10 лютого 2009, 21:01

Олюнька писав:
Я собі так уявляю, що навіть та сама людина в різних обставинах здійснює різні вчинки, тому не думаю, що клон святих також обов'язково має бути святим %)


Може клон і буде "якимось святим", але не людиною!! ЦЕ НЕ ЛЮДИНА!!! ЦЕ - ТВАРИНА, новий організм, мутант, без душі, або з душею при умові, що всі тварини мають душу.

Igor
старець
старець
Повідомлень: 437
З нами з: 27 грудня 2008, 23:27
Звідки: Івано-Франківськ

Повідомлення Igor » 10 лютого 2009, 22:03

Anatolij писав:
Олюнька писав:
Я собі так уявляю, що навіть та сама людина в різних обставинах здійснює різні вчинки, тому не думаю, що клон святих також обов'язково має бути святим %)


Може клон і буде "якимось святим", але не людиною!! ЦЕ НЕ ЛЮДИНА!!! ЦЕ - ТВАРИНА, новий організм, мутант, без душі, або з душею при умові, що всі тварини мають душу.

Знайомі підходи.
А може Бог захоче обдарувати це творіння душею і допомогти людині в творенні тіла?

Аватар користувача
Anatolij
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 186
З нами з: 07 грудня 2008, 20:13
Звідки: Kalush
Контактна інформація:

Повідомлення Anatolij » 10 лютого 2009, 22:56

Якщо Церква проти цього виступає, вважаючи це гріхом, то хіба Господь сприятиме цьому творенню?
По-друге, у Вас, як і в багатьох "модерністів" панує хибна концепція любові до Бога, яка не має меж, все спрямовується до любові, все слід сприймати через призму любові.......

Так же думають і сектанти, у погоні за любовю до Бога, топчуть Цого Заповіді, установи, легковажать гріхами. В Америці це вже призвело до надання шлюбу гомосекам, бо "це все з любові"!!!

Любов - це не повнота, як і одна з осіб Пресвятої Трійці - не повнота Бога. Один Бог, але в трьох особах (а от у сектантів Бог у одній особі - то Отець, в кого Син, а в кого Дух Святий), тому сектанти і є єритиками, бо не визнають повноту Божого Єства.

Так же само і любов, якщо її визнавати, а Віру чи Надію опускати, то це також моральна єресь.
А "Віра від слухання, а слухання через Слово Боже".
А Слово Боже каже: не вбий, не кради, не чини перелюбу......

Якщо я з любові до ближньої убю її кривдника - чоловіка, то хіба я буду оправданий? Адже що ж робити цій ближній - розлучатися (перелюб) чи вчинити самогубство?

Велике горе прийшло, як і казав Господь:" Але як прийде Син Чоловічий, чи знайде Він віру?"
Вона у нас уже відмирає, бо не віримо у Бога. Для нас християнство, як для інших - демократія, для інших комунізм, для інших - атеїзм.

Чому не молимося, не вповаємо, не довіряємо, не просимо, не очікуємо, не надіємося на Господа, а робимо все самі, начебто Його не існує, а якщо існує, то Йому не до нас?

Якщо Господь воскрешав, зціляв, врешті решт, якщо Він створив світ, то чи є для Нього неможливим вислухати прохання людини і допомогти Їй?

Чи думаєте, якщо вчините гріх, то Господу це сподобається? Що, іншого способу служіння Богу у сучасних християн уже нема?

Мені відомі випадки, коли пяні чоловіки із сокирами (один з прикладів) роками бігали за своїми дружинами і дітьми, мордували їх, знущалися, а ці бідні нещасні постійно молилися до Бога за навернення своїх чоловіків. І ці чоловіки згодом (то через "просвітлення", то через хворобу) ставали такими "святими", що частіше бігали до храму, аніж їхні жінки, і ставали зразковими батьками.

Тобто терпіння і молитва і Надія на Бога, от і все. Господь які муки переніс, і в Він не міг собі навіть допустити відмови від такого хреста чи прикликати 12 легіонів ангелів.

Як би людині погано не було б на землі, поряд завжди є Господь. А шукати собі бога у іншій людині, ще й через гріх - це не добре.

Це добре, що ми зараз тут щасливі і радісні, що завдяки нам наші рідні також щасливі, але правда, поправді жаль коли після смерті ця радість зникне і ми почуємо слова вічного нещастя : "Геть від Мене всі, що чините беззаконня!!" :(

ljubomyr_ps
старець
старець
Повідомлень: 506
З нами з: 27 жовтня 2008, 20:14
Звідки: Місто на кордоні

Повідомлення ljubomyr_ps » 11 лютого 2009, 09:17

Anatolij писав:Якщо Господь воскрешав, зціляв, врешті решт, якщо Він створив світ, то чи є для Нього неможливим вислухати прохання людини і допомогти Їй?

Чи думаєте, якщо вчините гріх, то Господу це сподобається? Що, іншого способу служіння Богу у сучасних християн уже нема?
:(


Відповідно якщо людина согрішила то чи не змилосердиться Господь навіть і в останній хвилі життя, якщо людина призове Його святе Імя. Допускайте більше Божого Милосердя не судіть все по справедливості Божій. Адже цей час відведений Богом для нас на землі сповнений Божим Милосердям якраз через жертву Богочоловіка його терпінням і Хрестом. А терпів якраз Господь за ВСІХ нас Грішників і найбільших зокрема, тож чи Господь не змилосердиться над ними. Всі ми заслуговуємо на Його спасіння а найбільші грішники в першу чергу. Та й ми люди не маємо морального права зокрема судити хто більший а хто менший грішник. Господь сказав: "Перші будуть останніми а останні першими!"
Життя таке коротке - поспішаймо творити добро!

Аватар користувача
Anatolij
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 186
З нами з: 07 грудня 2008, 20:13
Звідки: Kalush
Контактна інформація:

Повідомлення Anatolij » 11 лютого 2009, 09:35

Надмірне уповання на Боже Милосердя (гріх проти Святого Духа), свідомі постійні гріхи і не бажання каятися (бо обманюєш на сповіді, коли кажеш - обіцяю постановляю не грішити) + людей зводиш у пекло через гріх.

Ваші погляди ідентичні вченню Орігена - спасуться всі, і праведники і грішники, бо за всіх страждав Господь.

ljubomyr_ps
старець
старець
Повідомлень: 506
З нами з: 27 жовтня 2008, 20:14
Звідки: Місто на кордоні

Повідомлення ljubomyr_ps » 11 лютого 2009, 22:34

Anatolij писав:Надмірне уповання на Боже Милосердя (гріх проти Святого Духа), свідомі постійні гріхи і не бажання каятися (бо обманюєш на сповіді, коли кажеш - обіцяю постановляю не грішити) + людей зводиш у пекло через гріх.

Ваші погляди ідентичні вченню Орігена - спасуться всі, і праведники і грішники, бо за всіх страждав Господь.


Так я уповаю на Боже Милосердя і ніхто не зможе відірвати мене від Любові Божої, як і кожну людську душу яка уповає на Милосердя Господнє!

Та при чому тут Оріген, друже, "спасуться всі, і праведники і грішники, бо за всіх страждав Господь"- добавлю праведники якщо витривають до кінця в доброму а грішники якщо полюблять Бога, покаються хоч і в останній хвилі життя. Все так просто. Невже Господь багато вимагає
А ще одне найголовніше: хто такі праведники і грішники не нам судити а Богу - бо де-хто розписується тут за Бога.
Неісповідимі шляхи Господні. Господь вибирає кого хоче а не тих кого хочемо ми - обмежені створіння.
Життя таке коротке - поспішаймо творити добро!

Igor
старець
старець
Повідомлень: 437
З нами з: 27 грудня 2008, 23:27
Звідки: Івано-Франківськ

Повідомлення Igor » 12 лютого 2009, 00:26

ljubomyr_ps писав:Неісповідимі шляхи Господні.

Шляхи Господні визначаються його законами. А вони є відомі.

ljubomyr_ps писав:Господь вибирає кого хоче а не тих кого хочемо ми

Господь не манірна дівка, він не вибирає, а судить усіх праведним судом, згідно закону.

ljubomyr_ps писав: - обмежені створіння.

А це уже гріх шановний, щойно Ви обізвали Боже творіння(та ще й по його подобі) обмеженим. Обізвали картину - обізвали художника(автора). Негарно...

robie
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 239
З нами з: 30 червня 2005, 21:19
Контактна інформація:

Повідомлення robie » 19 лютого 2009, 13:13

Anatolij, шановний, Ви забуваєте, що людська особа - це не тільки біологічний субстрат, запрограмований в днк. Особа - це сукупність заданих генетичних програм та набутого досвіду. Тому клонований святий може стати найгіршим злодієм і буде зовсім іншою, відмінною особою. Згадайте монозиготних близнюків, які різні люди можуть з них вирости!

Ваш підхід, занадто вузький. Я не вірю в бога, але тут церква має рацію, людина клонована - це буде зовсім нова особа, яка буде мати душу (згідно вчення церкви).

Радикальніше - якщо живу істоту можна віднести до роду homo sapiens, така особа буде мати душу, за визначенням. Клон, пробірка, чи інші, хай і гріховні, методи, не має значення.
unicuique suum

Літератор зі Львова
гість
гість
Повідомлень: 6
З нами з: 10 травня 2009, 10:55
Звідки: Львів

Повідомлення Літератор зі Львова » 11 травня 2009, 18:16

Цікава тема.

Але навряд чи вона така вже парадоксальна, якщо ми її маємо можливість досліджувати? Я так розумію, що в нашому світі ми маємо справу тільки із уже створеним до нас, і що ми відкриваємо для себе і правильно чи не правильно використовуємо.

Для того аби щось використовувати правильно, у тому числі і "клонування", потрібно дотримуватись багатьох принципів. І Заповідей Божих, і Христового вчення. Чи не так?

І в цьому контексті важливо і правильно користуватись означеннями - і в жодному випадку не плутатись у сенсі слів - бо одна справа сенс від Сотворіння Божого, і зовсім інше - модерністські і неомодерністські цивілізаційні штучки, побудовані на запереченнях і перекрученнях.

Вираз "клонувати людину" у системі координат Християнства, та й будь якої віри у Творця, як на мене, не має сенсу. А ось "клонування" саме по собі - має сенс. Напевно і тут "Богу Богове, а Кесарю кесареве"?

Бог творить людину і сама особистість Йому у цьому допомагає ( Богом, я так розумію, щонайменше сотворений принцип Людини, який ми втілюємо або не втілюємо за життя - в себе);

Тобто, я би поставив зустрічне питання - перед ким саме ставляться Промислом Божим такі нові випробовування? Рівень проблем зростає - а значить і є потреба в тих - справжніх Людях, які навчилися із цим усім давати собі раду, і, не дивлячись ні на що, досягають вищої якості - якості Людини.
Хто ці Люди?

alaan222
гість
гість
Повідомлень: 3
З нами з: 30 листопада 2009, 06:36

Повідомлення alaan222 » 30 листопада 2009, 06:40

Розгляньмо це стосовно нашого сьогоднішнього Біблійного вірша. В найранніший період своєї історії, через переступ Адама, людство втратило той стан стосовно Бога, в якому воно було раніше. Однак, воно завжди шукає щось таке, на основі чого воно могло б відновитися до попереднього стану, до того стану, в якому воно виправдане перед Богом, в якому воно примирене з Ним. На жаль, спотворене розуміння не дозволяє правильно осягнути те, як ми можемо досягнути цього. Багато людей думають, що вони приймають участь в чомусь подібному до конкурсу краси. Ми – це конкурсанти, які намагаються довести суддям свою досконалість і свої претензії на перемогу. Однак, воно все ж таки забуває про Суддю, Котрий знає все про нашу недосконалість. Він також знає і про неможливість нашої перемоги, бо Він є Творцем. Він все створив і всім керує, і ніщо в світі не стається без Нього. Та, через свою гріховну природу, людина не може цього зрозуміти, і все ще намагається своїми власними зусиллями виправдати себе перед Отцем. І так, як диявол переконав Адама переступити Закон одного разу, так він щодня нашіптує нам, щоб ми противились Богу. І отже, кожного ранку після сну, відповідно до своєї гріховної природи, людина знову і знову продовжує виходити на сцену свого, так би мовити, конкурсу краси, в якому намагається заслужити прощення в очах Божих.
____________________________________________
buying steroids
honeymoon

Аватар користувача
samael
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 464
З нами з: 16 червня 2005, 14:35
Звідки: Львів, Україна
Контактна інформація:

Re: Людина створила образ і подобу Божу

Повідомлення samael » 24 квітня 2010, 15:41

Ватикан профінансує дослідження стовбурових клітин дорослих.
В проект Ватикан готовий вкласти 2 мільйони євро.
Гроші перерахують Мерилендському університету США. Науковці вивчають можливість використання стовбурових клітин дорослих у лікуванні низки недуг. До слова, католицька церква забороняє дослідження стовбурових клітин ембріонів, оскільки це веде до знищення зародку. Однак, вивчення стовбурових клітин дорослих у Ватикані підтримують.
Роберт Гал (професор з етики папського університету Святого Христа): “Стовбурові клітини дорослих людей не вимагають вбивства живої душі. З точки зору етики, церква підтримує це. Крім того, досліди допоможуть лікувати від низки недуг”.
У 2007 році понтифік заявив, що такі досліди поважають людське життя, а відтак, не суперечать вченню католицької церкви.

http://24tv.com.ua/world/2010-04-24/42012.htm
γνῶθι σεαυτόν
www.it-sfera.com.ua

Аватар користувача
Yur
старець
старець
Повідомлень: 585
З нами з: 19 квітня 2010, 03:48
Звідки: Chicago Il

Re: Людина створила образ і подобу Божу

Повідомлення Yur » 30 квітня 2010, 15:27

Душу людини -- не зклонувати.
Тож коли клонування людини все таки відбуватиметься, отже Бог допустить таке.

Чи піде таке на користь людині .., гадаю що ні. Очевидно стане для неї новим випробовуванням.
Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)

Аватар користувача
Yur
старець
старець
Повідомлень: 585
З нами з: 19 квітня 2010, 03:48
Звідки: Chicago Il

Re: Людина створила образ і подобу Божу

Повідомлення Yur » 27 квітня 2011, 18:13

viewtopic.php?f=18&t=1962&p=33108#p33105
о.Олег писав:а стосовно цитати Вас вже питалися і ще раз вкажу на необхідність читати в контексті: там йдеться про досконалість у любові
а хіба є іще якась інша досконалість без любові, поясніть
Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9707
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Людина створила образ і подобу Божу

Повідомлення о.Олег » 27 квітня 2011, 18:31

Yur писав:http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=18&t=1962&p=33108#p33105
о.Олег писав:а стосовно цитати Вас вже питалися і ще раз вкажу на необхідність читати в контексті: там йдеться про досконалість у любові
а хіба є іще якась інша досконалість без любові, поясніть

ні - але Бог має і інші досконалості
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
Yur
старець
старець
Повідомлень: 585
З нами з: 19 квітня 2010, 03:48
Звідки: Chicago Il

Re: Людина створила образ і подобу Божу

Повідомлення Yur » 27 квітня 2011, 18:36

о.Олег писав:
Yur писав:
о.Олег писав:а стосовно цитати Вас вже питалися і ще раз вкажу на необхідність читати в контексті: там йдеться про досконалість у любові
а хіба є іще якась інша досконалість без любові, поясніть
ні - але Бог має і інші досконалості
То хіба вони не Божі :)
Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9707
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Людина створила образ і подобу Божу

Повідомлення о.Олег » 27 квітня 2011, 18:52

Yur писав:
о.Олег писав:
Yur писав:...а хіба є іще якась інша досконалість без любові, поясніть
ні - але Бог має і інші досконалості
То хіба вони не Божі :)

Божі, а у цитованому Вами йдеться не про всі, а саме про одну. Перечитайте. Перестаньте будь-ласка ходити по колу в аргументації. Вам попередження
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
Yur
старець
старець
Повідомлень: 585
З нами з: 19 квітня 2010, 03:48
Звідки: Chicago Il

Re: Людина створила образ і подобу Божу

Повідомлення Yur » 27 квітня 2011, 19:42

Тоді таке запитання до вас, пане о.Олег. В контексті Євангельських слів: Отож, будьте досконалі, як досконалий Отець ваш Небесний! (Матвія 5:48); у чому вам вбачається межа між досконалістю Божою і тією, до якої покликана людина.
Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9707
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Людина створила образ і подобу Божу

Повідомлення о.Олег » 27 квітня 2011, 19:47

Yur писав:Тоді таке запитання до вас, пане о.Олег. В контексті Євангельських слів: Отож, будьте досконалі, як досконалий Отець ваш Небесний! (Матвія 5:48); у чому вам вбачається межа між досконалістю Божою і тією, до якої покликана людина.

природою Бога і природою людини
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: Людина створила образ і подобу Божу

Повідомлення andrey s. » 27 квітня 2011, 20:31

Yur писав:Тоді таке запитання до вас, пане о.Олег. В контексті Євангельських слів: Отож, будьте досконалі, як досконалий Отець ваш Небесний! (Матвія 5:48); у чому вам вбачається межа між досконалістю Божою і тією, до якої покликана людина.

Трохи не ясно в чому суть.
Людині неможливо ставити свою досконалість поряд з Божою,це після Адама не можливо,а з плином часу до тепер,це ще неможливіше.
Але друга справа прямувати до неї,тобто старатись нести скільки можеш(кожен по різному).
Просто слово досконалість неможе бути доинакове у всіх людей,тому маєм Еталон досконалості.
Ми люди покликані до Бога,і коли настане час щось дізнаємся про ту Досконалість.Тобто так ми покликані до Досконалості(Бога).
Не дивлячись що ми люди "гівнюки" перед Богом,Він нас любить.От це ДОСКОНАЛІСТЬ.(Мт.5.43-48)
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ

Аватар користувача
Yur
старець
старець
Повідомлень: 585
З нами з: 19 квітня 2010, 03:48
Звідки: Chicago Il

Re: Людина створила образ і подобу Божу

Повідомлення Yur » 27 квітня 2011, 21:56

о.Олег писав:
Yur писав: у чому вам вбачається межа між досконалістю Божою і тією, до якої покликана людина.
природою Бога і природою людини
Але ж людскість присутня в одвічному Богові. Бо саме на Божий образ і Його подобу людина сотворена.

І сказав Бог: Створімо людину за образом Нашим, за подобою Нашою (Бут. 1:26)
=====================================================================================================================

Раз ви такий небагатослівний, спробую поділитися своїми думками, зроблю це тезово, й коли будуть запитання, по ходу можна буде розвернути питання.

Бог незбагнений. Пізнати Бога, означає бути Ним сотвореним і стати Ним. Бог виявляє Себе у Своєму твориві, хоч може й не творити. Творчість Його є ознакою Його людяності, лише ЛЮДИНА душевно/тілесна істота здатна творити/змінювати/вдосконалювати.
Ангели не надаються до творива, бо безтілесні істоти; тварини ж не здатні творити за відсутности інтелекту, розуму.
Бог є Дух, й виявляє себе в духовній сфері і як Той Хто творить, Бог Є людяний. Будучи Чоловіколюбцем, Бог шанує людину і не покидає її у скруті, даючи їй можливість самозреалізуватися ззовні від Нього у тимЧАСовому фізичному середовищі. Для чого й посилає на землю Сина Свого в подобі гріховного тіла (Рим. 8:3) Ісус Христос істиний Бог наш, є найкоротшим шляхом навернення в лоно Отця. Перебування в Бозі -- найвища мета людини.
.....................................
.....................................
До речі, проблема паламістів, що a priori встановлюють межу між Богом і людиною. У їхньому потрактуванні виходить, що людина є лише виявленою й не сягає незбагнених глибин несотвореності.
Але справжня Любов не може розмежовувати. Плоди Отцівської Любови сягають Його досконалости.

Учень не більший за вчителя; але, удосконалившись, кожен буде, як учитель його. (Луки 6:40).
Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)

Аватар користувача
viter
Модератор
Модератор
Повідомлень: 858
З нами з: 13 травня 2009, 15:03
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Re: Людина створила образ і подобу Божу

Повідомлення viter » 28 квітня 2011, 10:31

Yur писав: Творчість Його є ознакою Його людяності, лише ЛЮДИНА душевно/тілесна істота здатна творити/змінювати/вдосконалювати.

Дивний вислів, як на мене, просто спекулювання словами. Бог творив і до того як створив людину. І ознакою чого була тоді Його Творчість? Людяність... А коли людини не було, то і Бог не був людяний, чи тому, що Бог людяний Він і створив людину? Тоді Він і ангельський, бо створив і ангелів.
Yur писав:Ангели не надаються до творива, бо безтілесні істоти;

Ну і що? Бог також Дух, але творить, то чому ангели не можуть творити? Не знаю чи ангели творять, чи ні, але якщо не творять, то точно не через свою безтілесність.
Ще раз кажу, що все це просто таке собі розумове спекулювання. Не знаю яку користь Вам, пане Yur, чи іншим воно може принести.
Господи Ісусе Христе Сину Божий, помилуй мене грішного.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9707
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Людина створила образ і подобу Божу

Повідомлення о.Олег » 28 квітня 2011, 10:57

Yur писав:...Раз ви такий небагатослівний...

так знаємось з Вами років з 6 уже мабуть і з того, що зрозумів: хочете, щоб Вас питали, слухали - Вам до мого "небагатослів'я" лише до слова, нажаль, тому, щоб Вас не спокушати, відразу Вам попередження
а так - говоріть/дискутуйте, допоки від себе (а не від імені Церкви) і допоки не сваритеся
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
Злий Іван
старець
старець
Повідомлень: 579
З нами з: 18 лютого 2010, 14:39
Звідки: Львів

Re: Людина створила образ і подобу Божу

Повідомлення Злий Іван » 28 квітня 2011, 11:01

andrey s. писав:Не дивлячись що ми люди "гівнюки" перед Богом,Він нас любить.От це ДОСКОНАЛІСТЬ.(Мт.5.43-48)


Ми також любимо своїх дітей, хоч вони деколи таке витворяють...
Називайте речі своїми іменами ̶ люди краще вас розумітимуть.

Аватар користувача
Злий Іван
старець
старець
Повідомлень: 579
З нами з: 18 лютого 2010, 14:39
Звідки: Львів

Re: Людина створила образ і подобу Божу

Повідомлення Злий Іван » 28 квітня 2011, 11:13

Yur писав:Бог незбагнений. Пізнати Бога, означає бути Ним сотвореним і стати Ним. Бог виявляє Себе у Своєму твориві, хоч може й не творити. Творчість Його є ознакою Його людяності, лише ЛЮДИНА душевно/тілесна істота здатна творити/змінювати/вдосконалювати.


Бог незбагненний. -- згоден.
Людяний?
Може не варто переставляти причини й наслідки місцями?
Бог створив людину, за Своїм образом і подобою, як ви не полінувались процитувати.
Не навпаки. Може, краще постаратися в людині шукати те, що Бог вклав у неї?

Yur писав:Ангели не надаються до творива, бо безтілесні істоти; тварини ж не здатні творити за відсутности інтелекту, розуму.
Бог є Дух, й виявляє себе в духовній сфері і як Той Хто творить, Бог Є людяний...


Ви так обізнані про ангелів?
Вони живуть у іншому світі -- духовному. Що ми знаємо про нього??? Не можна твердити щось, про що ми майже нічого не знаємо?
Тварини... Бджоли, ось, віск витягують, геометрично точно. Оси папір роблять. Птахи гнізда...
Називайте речі своїми іменами ̶ люди краще вас розумітимуть.

Аватар користувача
Yur
старець
старець
Повідомлень: 585
З нами з: 19 квітня 2010, 03:48
Звідки: Chicago Il

Re: Людина створила образ і подобу Божу

Повідомлення Yur » 28 квітня 2011, 15:05

Злий Іван писав:Бог незбагненний. -- згоден.
Людяний?
Може не варто переставляти причини й наслідки місцями?
Що ви в даному випадку маєте на увазі, можете конкретніше?

Злий Іван писав:Бог створив людину, за Своїм образом і подобою, як ви не полінувались процитувати.
Не навпаки. Може, краще постаратися в людині шукати те, що Бог вклав у неї?
Бог вклав в людину Своє.

Yur писав:
Злий Іван писав:Ангели не надаються до творива, бо безтілесні істоти; тварини ж не здатні творити за відсутности інтелекту, розуму.
Ви так обізнані про ангелів?
Вони живуть у іншому світі -- духовному. Що ми знаємо про нього??? Не можна твердити щось, про що ми майже нічого не знаємо?
Іван Дамаскин:
(Глава III Об Ангелах.)
Те же, которые называют Ангелов творцами какой бы то ни было сущности, суть уста отца их — дьявола. Ибо, как твари, Ангелы не суть создатели. .. [7].

http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera2_03.html

Злий Іван писав:Тварини... Бджоли, ось, віск витягують, геометрично точно. Оси папір роблять. Птахи гнізда...
То й що
Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: Людина створила образ і подобу Божу

Повідомлення andrey s. » 28 квітня 2011, 20:41

П.Юур,я нехочу наводити цитати,можливо тому що лінивий :) ,а можливо тому що сподіваюсь що Ви зрозумієте про що я...
У Ваших роздумах упущенна одна деталь.
По перше Бог творець усього,зокрема і падших ангелів.Тобто отта "людянність" і стала причиною падіння їх,а вони вже породили собі подібних.(я навіть чув десь припущення про такі риси "людянності" у люцифера.Тобто відчуття прекрасного,творчість,і наслідок гордість)
А про людей,що ми створенні на образ і подобу Божу,,,це так,,100%...
Але так само 100% є факт присутності "зміюки" уже після того як Бог створив людину.
Тобто у Ваших роздумах присутнє розважання "образа і подоби Божої",тобто тільки одна сторона.А к же факт падіння який організував "змій",і тим самим він також "впився" в нашу сутність.Це і є відмінніст від Бога.Бог творець ні добрий,ні злий.Він Бог,творець усього,і "змій" на Нього впливу не має.
А на нас "змій" має вплив????? І в чому сама більша хитрість "змія" після Хріхопадіння????,звичайно в тому щоб переконати що він немає ніякого впливу,тобто його нема.
Я не кажу боятися "змія",боятися треба Бога.Но памятати і ввіжати на його підступи потрібно,,,,як на мене.
Дякую.
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ


Повернутись до “Богослов'я”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей