Дар іноземних мов і глоссолалія

обговорення богословських думок, питань богословської освіти

Модератори: Just_me, Artur, ihor

Савонарола2009
дописувач
дописувач
Повідомлень: 120
З нами з: 06 січня 2009, 12:55
Звідки: Україна

Повідомлення Савонарола2009 » 05 червня 2009, 12:38

сергій писав:Я не є харизматом і по правді харизматизм мені мало чим подобається, але оскільки це є легальний рух, легальна духовність я їх підтримую, до речі так само як і інші католицькі рухи.

В світі це справді легальний рух, але з позиції Святого Письма - це імітація на дію Святого Духа. Аналогічно, як і перелюб є тільки імітацією на сімейні відносини.
Ісус Христос є дорога, і правда, і життя!

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Повідомлення o.Mykil » 05 червня 2009, 12:44

Між іншим, бачив раз одні фото... В одну з частин східної України навідався протестантський пастор. Зібрався народ. Люди вірили, що на них начебто зійшов св. Дух, бо падали, верещали, реготали, мало не пінились. Хоче це, швидше, виглядало на якусь одержимість... Справжня дія Святого Духа є інакша, як на мене, тихомирна найперше. Імхо.
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

сергій
старець
старець
Повідомлень: 507
З нами з: 27 березня 2008, 22:48
Звідки: Галичина

Повідомлення сергій » 06 червня 2009, 23:59

Савонарола2009 писав:
сергій писав:Я не є харизматом і по правді харизматизм мені мало чим подобається, але оскільки це є легальний рух, легальна духовність я їх підтримую, до речі так само як і інші католицькі рухи.

В світі це справді легальний рух, але з позиції Святого Письма - це імітація на дію Святого Духа. Аналогічно, як і перелюб є тільки імітацією на сімейні відносини.


Ви не представили жодного доказу про те що ґласолялія є перекручуванням Святого Письма. Натомість самі перекрутили Біблію неодноразово, навіть не надавши відповіді на контрааргументи.

І не виривайте моїх слів з контексту. Я написав з точки зору Католицької Церкви, а не адвентиської секти, чи державних органів. Маю на увазі легальність харизматизму.

А стосовно його біблійної обіпертості, шановний, Ви так і не спромоглися довести що харизматизм і Біблія протистоять одне одному. Навіть і в такому дискусійному питанні, як ґласолялія.

До речі, Ваше віросповідання з точки зору Католицької Церкви не є протестантським, а навіть не є християнським, так само як єговізм чи мормонізм. То може краще відкриємо тему чи є адвентисти сьомого дня християнами?
Sic transit gloria mundi

сергій
старець
старець
Повідомлень: 507
З нами з: 27 березня 2008, 22:48
Звідки: Галичина

Повідомлення сергій » 07 червня 2009, 00:09

mykil писав:Між іншим, бачив раз одні фото... В одну з частин східної України навідався протестантський пастор. Зібрався народ. Люди вірили, що на них начебто зійшов св. Дух, бо падали, верещали, реготали, мало не пінились. Хоче це, швидше, виглядало на якусь одержимість... Справжня дія Святого Духа є інакша, як на мене, тихомирна найперше. Імхо.


Я би не дуже довіряв таким речам. "Бідна" РПЦ тратить прихожан на користь різних протестантських деномінацій, тож багато чого фальсифікується.
Хоча брати наші менші, протестанти, схильні до різних девіянтних форм поведінки. Зокрема і у виражені своїх релігійних почуттів. Протестантизм то хвороба західного суспільства, так само як православ"я східного. І власне відсутність єдиного авторитету у цих християнських напрямках призводить до виродження навіть автентичних натхнень Святого Духа. Тому навіть, якщо у протестантських колах зустрічаються якісь девіяції, не думаю, що маємо їх брати до уваги надміру. Богу дякувати, між протестантами харизматами і католиками харизматами є чітка межа - видимі межі Католицької Церкви.
Але цікаво зазначити що Р. Канталамесса, чи не найвидатніший патрист нашого часу, власне харизматів з одної і іншої сторони вважає рушійною силою екуменічного руху.

І на кінець дозвольте у надвечіря П"ятидесятниці з Вами не погодитися. Адже на П"ятидесятницю дія Духа далеко не була ні мирною ні тихою...
Sic transit gloria mundi

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Повідомлення o.Mykil » 08 червня 2009, 07:30

сергій писав: І на кінець дозвольте у надвечіря П"ятидесятниці з Вами не погодитися. Адже на П"ятидесятницю дія Духа далеко не була ні мирною ні тихою...


Ну, звичайно... Я мав на увазі більше про той наведений випадок у протестантів. Там були речі дещо відмінніші від сходження св. Духа на апостолів. Принаймні без дикого реготу та качання по землі... :)
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Савонарола2009
дописувач
дописувач
Повідомлень: 120
З нами з: 06 січня 2009, 12:55
Звідки: Україна

Повідомлення Савонарола2009 » 28 серпня 2009, 09:22

Сергію, адвентисти вірять в Отця, Сина і Святого Духа, проповідують про спасіння по благодаті Божій в Ісусі Христі і визнають всі десять Божих заповідей.

А щодо дару мов - уважно дослідивши це питання в Святому Письмі, розрізняємо біблійний дар мов від небіблійного бурмотіння.

Апостоли отримали від Бога дар говорити іншими мовами, а не бурмотіти.

Мови мають структуру і сенс, а бурмотіння - немає.

Якщо говоріння іншими мовами - це біблійний справжній дар мов, то бурмотіння - це підробка, імітація біблійного дару.
Ісус Христос є дорога, і правда, і життя!

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Повідомлення o.Mykil » 28 серпня 2009, 09:59

Савонарола2009 писав:Сергію, адвентисти вірять в Отця, Сина і Святого Духа, проповідують про спасіння по благодаті Божій в Ісусі Христі і визнають всі десять Божих заповідей.

.


Знаємо, знаємо про адвентистів... :)
Ось і тут про них є мова http://old.ugcc.org.ua/ukr/question/sect/article%3B1876

Звідси http://siver.com.ua/publ/2-1-0-91 наприклад, довідуємося, що так звані "адвентисти" входять у десятку... найнебезпечніших сект... Та менше з тим!
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

сергій
старець
старець
Повідомлень: 507
З нами з: 27 березня 2008, 22:48
Звідки: Галичина

Повідомлення сергій » 28 серпня 2009, 15:09

Савонарола2009, в цій темі ви вже показали свою некомпетентність і неймовірну здатність викручувати ясні і зрозумілі біблійні тексти, тому продовжувати її з вами це те саме що говорити у вітер. Як ви не здатні збагнути що Павло писав не українською, і навіть не московитською, а грецькою і то коіне, і що в тексті там цілком зрозуміле грецьке слово "Ґлосолалейн", то вибачайте, але спілкуватися з вами нема жодного смислу. Адже ви і далі будете бездоказово немов папуга повторювали одне і те саме. Хочете поспілкуватися про адвентизм і його антибіблійну сутність - відкривайте нову тему! :)
Sic transit gloria mundi

сергій
старець
старець
Повідомлень: 507
З нами з: 27 березня 2008, 22:48
Звідки: Галичина

Повідомлення сергій » 28 серпня 2009, 15:10

mykil писав:
Савонарола2009 писав:Сергію, адвентисти вірять в Отця, Сина і Святого Духа, проповідують про спасіння по благодаті Божій в Ісусі Христі і визнають всі десять Божих заповідей.

.


Знаємо, знаємо про адвентистів... :)
Ось і тут про них є мова http://old.ugcc.org.ua/ukr/question/sect/article%3B1876

Звідси http://siver.com.ua/publ/2-1-0-91 наприклад, довідуємося, що так звані "адвентисти" входять у десятку... найнебезпечніших сект... Та менше з тим!

Не хочу нікого образити, але не лише найнебезпечніших, а і найбезглуздіших.
Sic transit gloria mundi

Савонарола2009
дописувач
дописувач
Повідомлень: 120
З нами з: 06 січня 2009, 12:55
Звідки: Україна

Повідомлення Савонарола2009 » 30 серпня 2009, 10:47

ГАЗЕТА "РІВНЕ ВЕЧІРНЄ"

Церква Адвентистів — не секта, а всесвітня організація, визнана урядами понад 230 держав світу

№82, 4-11-2008

У вашій газеті (вівторок, 28 жовтня) надрукована стаття під назвою «10 найбільш небезпечних сект». Викликає здивування, а то й обурення той факт, що Церква Адвентистів сьомого дня в цій статті названа сектою і внесена в список найбільш небезпечних сект.

По-перше, Церква Адвентистів сьомого дня ніколи не була сектою. Навіть у комуністично-атеїстичний період ця релігійна організація називалась Церквою, з якою влада боролась, силкуючись знищити як небезпечну для того часу ідеологію. Тисячі її послідовників разом з представниками інших Церков гинули в сталінських катівнях ГУЛАГу. По-друге, Девід Кореш, який очолював групу релігійних фанатиків під назвою «Гілка Давида», до Церкви Адвентистів сьомого дня жодного відношення не мав.

Церква Адвентистів сьомого дня — всесвітня організація протестантського спрямування, яка налічує близько 20 млн. осіб і визнана урядами понад 230 держав світу, в тому числі і в Україні. Керівники цієї Церкви нагороджені орденами за заслуги в сприянні духовності українського народу. Ця Церква має своє представництво в ООН, володіє розгалуженою по всьому світу мережею шкіл і вищих навчальних закладів, в яких працюють вчені різних галузей науки, релігії, культури. Сотні адвентистських клінік, лікарень і шпиталів, використовуючи найновітніші досягнення науки і сучасних технологій, ведуть боротьбу з небезпечними хворобами мільйонів пацієнтів у різних куточках світу.

Всесвітнє Адвентистське агентство допомоги і розвитку (міжнародна назва АДРА) — благодійна організація, яка однією з перших відгукується на стихійні лиха: землетруси, повені, посухи та інші катаклізми, витрачаючи на допомогу постраждалим мільйони доларів...


Борис КОРЖОС, старший пастор Західної конференції АСД, директор відділу громадських зв’язків і релігійної свободи.


http://www.rivnepost.rv.ua/showarticle. ... hlight=10+
Ісус Христос є дорога, і правда, і життя!

Савонарола2009
дописувач
дописувач
Повідомлень: 120
З нами з: 06 січня 2009, 12:55
Звідки: Україна

Повідомлення Савонарола2009 » 30 серпня 2009, 11:09

сергій писав:в тексті там цілком зрозуміле грецьке слово "Ґлосолалейн"

Це справді так. Але на жаль сьогодні терміном "Глоссолалія" називають беззмістовне бурмотіння, всупереч ясному твердженню Святого Письма, яке свідчить, що інші мови - це мови, іноземні для апостолів (Дії, 2 розділ).
Ісус Христос є дорога, і правда, і життя!

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Повідомлення o.Mykil » 30 серпня 2009, 13:24

ГАЗЕТА "РІВНЕ ВЕЧІРНЄ"

Церква Адвентистів — не секта, а всесвітня організація, визнана урядами понад 230 держав світу


А я та багато моїх однодумців на основі фактичного матеріалу вважаю адвентизм сектантським відхиленням. Для прикладу, http://www.apologetika.ru/win/index.php3?razd=1&id1=4

http://www.cogmtl.net/Articles/033.htm

http://anti-adventism.ru/index.php

Але ця тема нібито не про суботників... Нема гіршого, коли кожна свіженька секта починає себе величати "церквою", відійшовши в бік від традиційної еклезіології!
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Савонарола2009
дописувач
дописувач
Повідомлень: 120
З нами з: 06 січня 2009, 12:55
Звідки: Україна

Повідомлення Савонарола2009 » 31 серпня 2009, 21:39

Прикро, але факт, що у вас беззмістовне бурмотіння сприймають як різновид істини (Сергій є вашим вірянином), чого ніколи не скажуть в Церкві Адвентистів сьомого дня.
Ісус Христос є дорога, і правда, і життя!

Савонарола2009
дописувач
дописувач
Повідомлень: 120
З нами з: 06 січня 2009, 12:55
Звідки: Україна

Повідомлення Савонарола2009 » 31 серпня 2009, 21:41

mykil писав:А я та багато моїх однодумців на основі фактичного матеріалу вважаю адвентизм


Що є в адвентистському вченні, що не узгоджується з Святим Письмом? Мені справді цікаво.

Чи це віра в Бога Отця, Сина і Святого Духа?

Чи визнання всіх десяти Божих заповідей?

Чи може проповідь про спасіння по благодаті Божій в Ісусі Христі?

Чи проповідь про Друге пришестя Ісуса Христа (не 1914 року, як баламутять людей лжесвідки, а грандіозна славна подія майбутнього, що є блаженною надією всіх християн)?

Чи може заклик до здорового способу життя (повна відмова від паління, наркотиків, алкоголізму, розпусти)?
Ісус Христос є дорога, і правда, і життя!

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Повідомлення o.Mykil » 01 вересня 2009, 10:11

Савонарола2009 писав:
Що є в адвентистському вченні, що не узгоджується з Святим Письмом? Мені справді цікаво.



І мене цікавить. Перегляньте мої наведені останні лінки стосовно цього, зокрема http://www.cogmtl.net/Articles/033.htm
Проте, як маєте, бажання, створіть окрему тему про сутність адвентизму у світлі Христового вчення найперше. Тут маємо іншу вітку. :)
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

сергій
старець
старець
Повідомлень: 507
З нами з: 27 березня 2008, 22:48
Звідки: Галичина

Повідомлення сергій » 27 вересня 2009, 20:57

Савонарола2009 писав:Прикро, але факт, що у вас беззмістовне бурмотіння сприймають як різновид істини (Сергій є вашим вірянином), чого ніколи не скажуть в Церкві Адвентистів сьомого дня.


Прикро, що про дар мов пишуть ті котрі категорично відкидають все що не влазиться до їх обмежених мозгів. Відкидають навіть до тієї міри, що заперечують цілком зрозумілий біблійний текст. АСД тільки лишній раз доводять через "Савонарола2009"-у, що вони і Білія - це речі несумісні.
Sic transit gloria mundi

Савонарола2009
дописувач
дописувач
Повідомлень: 120
З нами з: 06 січня 2009, 12:55
Звідки: Україна

Повідомлення Савонарола2009 » 09 жовтня 2009, 11:54

В мережі є ця тема російською.

Христианизированное язычество.

Массовые трансы в сопровождении бессмысленного бормотания, которые практикуют христиане веры евангельской и харизматы - идентичны языческим аналогам!


Шокирующие сцены документального фильма "Секты" на украинском телеканале "Интер" многих побудили задуматься над увиденным. Толпа в состоянии религиозной невменяемости выдает какое-то непонятное бормотание, - и этот шум пятидесятнические и харизматические деноминации называют библейским даром языков! Что же на самом деле происходит?

Сначала предлагаю обратиться к Священному Писанию, чтобы определить, каков библейский дар языков. Существует лишь одно место в Новом Завете, которое четко определяет библейский дар языков - и это есть Деяния, 2 глава, где описано, как впервые апостолы получили дар языков: "При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?" Что же услышали слушатели апостолов - проповедь на своем языке или какое-то непонятное бормотание? Священное Писание ясно и однозначно открывает, что это были обычные языки, на которых разговаривали в то время. Эти языки были понятны людям, собравшимся в тот день в Иерусалиме из разных мест античного мира, и это было знамением для неверующих иудеев, что апостолы совершали Божье дело. Итак, библейский дар языков - это прекрасная способность проповедовать на иностранных языках, которую Бог дал апостолам с целью быстрого распространения доброй вести о спасении в Иисусе Христе.

Апостол Павел в своем послании к Коринфянам подчеркивает, что в Церкви не должно быть чего-то непонятного собранию. Он дает следующие советы: говорить не одновременно, а по очереди; должен быть переводчик, чтобы сказанное служило для назидания Церкви; если же нет переводчика, то говорящие на иностранных языках должны молчать и говорить себе и Богу; всё в Церкви должно быть прилично, поскольку Бог есть Богом мира, а не беспорядка. Слово "незнакомый" по отношении к языку в первом послании к Коринфянам 14:27 добавлено переводчиками; в греческом оригинале его нет.

В отличие от библейского дара языков глоссолалия (греч. glossa - "речь", laleo - "говорить") не имеет структуры языка, ее невозможно разделить на существительные, прилагательные, глаголы. Это лишенное логики, полудетское бормотание, которое имеет искусственную фонетическую схожесть с языком. Фелиситас Д. Гудман утверждает, что глоссолалия - результат "нейропсихологических изменений, в просторечии именуемых трансом..." Известный лингвист У. Дж. Самарин, который углубленно изучал глоссолалию в христианских деноминациях, cформулировал следующее определение: "Глоcсолалия - это бессмысленная, но фонетически структурированная человеческая речь, являющаяся с точки зрения самого говорящего настоящим языком, однако как система не напоминает ни один из известных человечеству языков, будь то живой или мертвый". Итак, глоссолалия не является языком, это псевдоязык, который не имеет ничего общего с библейским даром языков. Клинические психиатрические данные открывают нам, что так называемое говорение на языках - это форма раздвоения личности, при которой группа произвольно сокращающихся мышц реагируют на центры управления, не связанные с сознанием. Исследователь Роберт Громаки считает, что всякое проявление современной глоссолалии может иметь источник "сатанинский, психологический и поддельный" и не один не исходит от Бога.

Феномен глоссолалии не является исключительно христианским. Это явление в нехристианских религиях встречается в Малайзии, Индонезии, Сибири, Арктических районах, Китае, Японии, Кореи, Аравии, Бирме, в африканских племенных религиях. Психолог-антрополог и лингвист, которого мы уже упоминали ранее, Фелиситас Д. Гудман, принимала участие в изучении англо-, испано- и майя-говорящих пятидесятнических общин в Соединенных Штатах и Мексике. Как и другие исследователи до нее, она сравнивала магнитофонные записи нехристианских ритуалов в Африке, Борнео, Индонезии и Японии. Она опубликовала полученные результаты в весьма обширной монографии. Гудман приходит к выводу, что "если принять во внимание все черты глоссолалии, т. е. сегментальную структуру (звуки, слоги, фразы), и их супрасегментальные элементы (а именно: ритм, ударения и в особенности общую интонацию), они надлингвистически и надкультурно идентичны". Поскольку глоссолалия присутствует повсюду и в нехристианской среде, она является знамением нечистых духов. Получается, что христианизированные глоссолалы не ошибаются, называя свое бормотание ангельским языком. Это действительно язык ангелов, но не Божьих. Этим как раз и объясняются беззаконные действия глассолалов, что делают они это не по своей воле, а слушая "откровения" извне. В качестве примера можно вспомнить женщину-пастора (!) с вышеупомянутой телепередачи, заявившую, что ей было открыто, чтобы ее адепты набирали кредиты на развитие культа, и при этом даже не задумывались, как их потом возвращать. На деле она жульническим способом их обворовывала. Кто ей открыл, чтобы нарушать Божью заповедь "Не кради"? В Черновцах, областном центре на западе Украины, пастор пятидесятнической общины так же прямо заявил, что ему было открыто не придерживаться одной из десяти Божьих заповедей. И это не случайное стечение обстоятельств, а убедительный аргумент, что глоссолалия - это дар, мастерски подделанный злыми духами, ибо они, как известно, повиноваться Закону Божьему не хотят.

После исследования глоссолалии кое у кого возникнет логичный вопрос - а как избавиться от этой одержимости? Священное Писание указывает на путь избавления: "Сей же род изгоняется только молитвою и постом" (Матф. 17:21). "Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас" (Иакова 4:7).

Итак, библейский дар иностранных языков и глоссолалия - это совсем разные дары, исходящие из разных источников. Поэтому абсолютно безосновательно говорить о каком-то отношении глоссолалии к библейскому учению, а следовательно и к христианской вере.

http://blogger.com.ua/2009/10/%d1%85%d1 ... %b2%d0%be/
Ісус Христос є дорога, і правда, і життя!

Мaлuй
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 350
З нами з: 13 лютого 2009, 17:41

Повідомлення Мaлuй » 09 жовтня 2009, 13:03

Дивно, коли представник (савонарола) антихристиянської секти адвентистів розважає над тим, в що має вірити християнин.

http://cogmtl.net/Articles/033.htm
http://www.pochaev.org.ua/?p=listok/listok38

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Повідомлення romanm » 09 жовтня 2009, 13:53

Ну на тему адвентистів, ясно. А про глосогласію по суті? :)

Савонарола2009
дописувач
дописувач
Повідомлень: 120
З нами з: 06 січня 2009, 12:55
Звідки: Україна

Повідомлення Савонарола2009 » 09 жовтня 2009, 13:54

Церква Адвентистів сьомого дня аж ніяк не може бути антихристиянською.

По-перше, на відміну від лжесвідків ми віримо в Бога Отця, Сина і Святого Духа.

По-друге, віровчення Церкви Адвентистів сьомого дня базується виключно на Святому Письмі. Так написано - так Господь відповідав на закиди спокусника, так і ми відповідаємо на сучасні закиди типу беззмістовного бурмотіння (християнізованого язичництва), одностатевих шлюбів, небіблійну святість першого дня тижня і т. п.
Ісус Христос є дорога, і правда, і життя!

Мaлuй
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 350
З нами з: 13 лютого 2009, 17:41

Повідомлення Мaлuй » 09 жовтня 2009, 14:00

romanm писав:Ну на тему адвентистів, ясно. А про глосогласію по суті? :)

та скільки вже можна товкти воду в ступі? -- в розділі все є.

Мaлuй
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 350
З нами з: 13 лютого 2009, 17:41

Повідомлення Мaлuй » 09 жовтня 2009, 14:01

Савонарола2009 писав:Церква Адвентистів сьомого дня аж ніяк не може бути антихристиянською.

я ж навів посилання -- почитайте собі. Можу ще цілу купу навести, якщо бажаєте.

Савонарола2009
дописувач
дописувач
Повідомлень: 120
З нами з: 06 січня 2009, 12:55
Звідки: Україна

Повідомлення Савонарола2009 » 09 жовтня 2009, 15:48

В 2 розділі Дій Лука тричі описує, що слухачі апостолів почули проповідь рідною мовою.

В 10 розділі Дій написано, що погани отримали дар мов так само, як і апостоли в 2 розділі Дій.

В 14 розділі 1 Кор. апостол Павло пише про те, що в Церкві має бути порядок, і хто має цей дар - повинен не використовувати його не за призначенням.

Згідно Святого Письма дар мов був даний Богом з метою швидкого розповсюдження доброї вістки про Божу благодать в Ісусі Христі.
Ісус Христос є дорога, і правда, і життя!

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Повідомлення o.Mykil » 09 жовтня 2009, 18:59

І навіщо тут всяким адвентистам просувать на порталах традиційних Церков свої абсурдно-утопічні ідеі? Невже своїх форумів нема?
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

сергій
старець
старець
Повідомлень: 507
З нами з: 27 березня 2008, 22:48
Звідки: Галичина

Повідомлення сергій » 10 жовтня 2009, 00:28

Савонарола2009 писав:В 2 розділі Дій Лука тричі описує, що слухачі апостолів почули проповідь рідною мовою.

В 10 розділі Дій написано, що погани отримали дар мов так само, як і апостоли в 2 розділі Дій.

В 14 розділі 1 Кор. апостол Павло пише про те, що в Церкві має бути порядок, і хто має цей дар - повинен не використовувати його не за призначенням.

Згідно Святого Письма дар мов був даний Богом з метою швидкого розповсюдження доброї вістки про Божу благодать в Ісусі Христі.


Слухайте, у Вас дрібка мозгів є, чи такий орган у адвентистів відсутній. Як 120 кожен говорив на іншій мові, а люди виразно чули і то кожен на своїй мові, що вони говорять? Як би кожен говорив іншою "реальною" мовою, який же ж це був гармидер? Як що кожен говорив конкретною мовою то чому дехто вважав їх п"яними? Розумієте, кожен чув що вони говорять власне його мовою, а не що кожен говорив іншою. Моя Вам щира порада - відложіть в сторону писання Ваших адептів і подумайте трішки головою, а не якимось іншим місцем. Ви вже на форумі РІСУ твердили, що Ісус та апостоли на Тайній Вечері виноградний сік пили. Перестаньте траскати дурниці. ДУМАЙТЕ! А не повторяйте як папуга брєд рябой кобили з книжок Опаріна. Візьміть Біблію до рук і уважно прочитайте місця, які відносяться до проявів ґласолялії. :)
Sic transit gloria mundi

Савонарола2009
дописувач
дописувач
Повідомлень: 120
З нами з: 06 січня 2009, 12:55
Звідки: Україна

Повідомлення Савонарола2009 » 11 жовтня 2009, 22:36

Глоссолалія справді з грец. glossa – "мова", laleo – "говорити". Ніхто з цим не сперечається. Йде мова про те, що беззмістовне бурмотіння, яке сьогодні називають глоссолалією не є біблійним даром мов, який отримали і апостоли і язичники. Бо то були мови, а не бурмотіння.

Це так само, як теософія з грец. "Божа мудрість", але вчення під такою назвою до істини не має жодного відношення.

Я вдячний модераторам сайту, на якому розміщена російська версія статті, за відео, розміщене внизу. Просто жах!!!
Востаннє редагувалось 11 жовтня 2009, 22:49 користувачем Савонарола2009, всього редагувалось 1 раз.
Ісус Христос є дорога, і правда, і життя!

Савонарола2009
дописувач
дописувач
Повідомлень: 120
З нами з: 06 січня 2009, 12:55
Звідки: Україна

Повідомлення Савонарола2009 » 11 жовтня 2009, 22:46

сергій писав:Ісус та апостоли на Тайній Вечері виноградний сік пили.


Це справді так, бо в євреїв сім днів не мало бути нічого квашеного в домі. Дослідіть і побачте, чи так воно є.
Ісус Христос є дорога, і правда, і життя!

сергій
старець
старець
Повідомлень: 507
З нами з: 27 березня 2008, 22:48
Звідки: Галичина

Повідомлення сергій » 12 жовтня 2009, 14:47

Савонарола2009 писав:Глоссолалія справді з грец. glossa – "мова", laleo – "говорити". Ніхто з цим не сперечається. Йде мова про те, що беззмістовне бурмотіння, яке сьогодні називають глоссолалією не є біблійним даром мов, який отримали і апостоли і язичники. Бо то були мови, а не бурмотіння.

Це так само, як теософія з грец. "Божа мудрість", але вчення під такою назвою до істини не має жодного відношення.

Я вдячний модераторам сайту, на якому розміщена російська версія статті, за відео, розміщене внизу. Просто жах!!!


Ваше знання грецької мови вимагає кращого. Ґлосса не тільки мова, що більше, вона не несе того ж смислового навантаження, що і "мова" в українській мові. Ваше знання Біблії та логіка також вимагали би кращого. Повторювати свою дискусію з Вами не має жодного смислу, адже на всі аргументи, Ви як папуга повторюєте одне і те саме, немов зазомбований адепт. На Вас уже здійснилося те що пророкував Ісая - очі мають, а не бачать, вуха мають, а не чують, серце мають а не розуміють. Ви відійшли від Істини Євангелія і тому діяльна облуда дія у Вас і через Вас. Ви лише лишній раз доводите, що послідовники лжепророчиці Єлени Вайт є небезпечними для психічного здоров"я сектантами. Адже власне Ви показуєте дрімуче незнання слова Божого, його тотальне перекручення та повну відсутність будь-якої логіки і нездатність до навіть зачатків мислення, принаймні у релігійних питаннях.
Стосовно ж Вашого нерозумного твердження про те що вино являється кислим продуктом - можу Вам лише поспівчувати.
Sic transit gloria mundi

Савонарола2009
дописувач
дописувач
Повідомлень: 120
З нами з: 06 січня 2009, 12:55
Звідки: Україна

Повідомлення Савонарола2009 » 12 жовтня 2009, 20:38

Переброжене вино не може бути символом непорочної безгрішної крові Господа, так як бродіння є символом гріха.

А щодо біблійного дару мов - мови є мови, а бурмотіння є бурмотінням. Це зовсім різні поняття.

Дар мов був даний з метою швидкого розповсюдження доброї вістки про Божу благодать в Ісусі Христі.
Ісус Христос є дорога, і правда, і життя!

сергій
старець
старець
Повідомлень: 507
З нами з: 27 березня 2008, 22:48
Звідки: Галичина

Повідомлення сергій » 13 жовтня 2009, 13:20

Савонарола2009 писав:Переброжене вино не може бути символом непорочної безгрішної крові Господа, так як бродіння є символом гріха.

А щодо біблійного дару мов - мови є мови, а бурмотіння є бурмотінням. Це зовсім різні поняття.

Дар мов був даний з метою швидкого розповсюдження доброї вістки про Божу благодать в Ісусі Христі.

Савонарола2009, ви тільки щераз доводите, що заради своїх сектантських вигадок, ви готові сплітати як небошка ногами. Не знаєте і Писання, ні того що про Писання говорить наука - історія та археологія зокрема. Провадити дискусію з Вами, всеодно що переконувати психічнохвору людину, що вона не Наполеон. Візьміть нормальний грецький словник і подивіться, що таке ґлосса, і що таке лалео, коли і де і як вони використовуються в Біблії і поза Нею. Подивіться і розвідайте чи хоч колись євреї рахували вино кислим продуктом. Чи існує в гебрейській різниця між словами які означують ферментацію вина і процес дрізджового бродіння. Чи є різниця між словами які в коіне описують приготування кисломолочних продуктів, хліба і винною ферментацією, а тоді пишить шось по форумах. А не повторюйте без кінця і краю божевільні аргументи адептів Вашої секти. :)
Sic transit gloria mundi


Повернутись до “Богослов'я”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Bing [Bot] і 1 гість