Ангели

обговорення богословських думок, питань богословської освіти

Модератори: Just_me, Artur, ihor

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Ангели

Повідомлення о.Олег » 19 березня 2010, 17:17

vitalko писав:
доречі, як гадаєте: краще хоронителя? охоронця? хранителя? мені грішному "хоронитель" від недавна почало асоціюватись з "хороненням".
Можливо - це лише моя проблема?


Хе! Як то кажуть, робота така, напевно :D
Маєете з тим часту справу, тому і асоціації відповідні, імхо.

:)
взагалі - це "розрізнення" мені накинув наш карітасівський юрист
але колись бачив на якомусь форумі в "балачках" цікаву гру "в асоціації". Може після Посту ініціюєте? :)
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
Yur
старець
старець
Повідомлень: 585
З нами з: 19 квітня 2010, 03:48
Звідки: Chicago Il

Re: Ангели

Повідомлення Yur » 15 червня 2010, 15:29

Ангели сотворені в мовчанні

Подобно тому, как ангелы были сотворены "в молчании", по выражению святого Исаака Сирина[5] http://www.vehi.net/vlossky/06.html
Сами же ангелы сотворены, как указывает преподобный Исаак Сирин, "в молчании", [2] потому что первое слово Бога - "да будет свет" относится к видимому миру. В молчании - то есть в тайне, прежде слов и прежде времени. http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books/09i/ilarion/tainstvo/20.html


Очевидно, що ангельський Небесний ДУХОВНИЙ світ не є сотвореним якось раніше у часі. УСЕ сталося на Початку. "На початку Бог створив Небо та землю".
Однак Небесне ДУХОВНЕ і земне матеріальне, суть різні виміри, розділені кордоном тверддю небесною. Й ці виміри вказують на почерговість від Сущого.

Падіння ангелів, немов би є причиною переходу людиною небесного кордону подалі від Бога, Хто Є перше СВІТЛО.
Він же промовив до них: Я бачив того сатану, що з неба спадав, немов блискавка. (Луки 10:18)

Ангелів називають другими світлами.
[Глава III (17).
Ангелы – вторые светы, умные, заимствующие свой свет от первого и безначального Света, не имеющие нужды в языке и в слухе, но без произносимого слова сообщающие друг другу свои мысли и решения.
Об Ангелах. http://www.wco.ru/biblio/books/ioannd2/Main.htm


Людину називають третім світлом, що СВІТЛА у собі не містить і є лише Його видимістю, образом.
Останній кордон -- є бездна пекельна без Світла.
І засурмив п'ятий Ангол, і я бачив зорю, що спала із неба додолу. І їй даний був ключ від криниці безодньої. (Об'явлення 9:1)
=====================================================================================================

Ангели духовні істоти, виконавці Божої волі. Можуть сходити на землю, й приймати образ згідно наказу згори. Коли ж кажемо про диявола, що уособлює собою зло, маємо розуміти, що саме зло не є злом, допоки воно не виявлене. Духовне зло виявляється в думках, на відміну фізичного зла, що виявляється ділами.
Ангели, Богом сотворені духовні істоти, що отримали волю думати й думки їхні уже зформовані. Людина ж отримала волю діяти (за допомогою тіла), й тим самим утвердитись у Бозі, або ж умерти, відлучившись від Божого Тіла.
Тож появилась зла думка у духовному світі й людина підхопила її, і втілила у матеріальне (фізичне) життя.
324 Божий дозвіл на існування фізичного й морального зла залишається таїнством, яке Бог пояснює через Сина Свого Ісуса Хриета, Який умер і воскрес, щоб перемогти зло.
http://catechismus.org.ua/index.php?opt ... &Itemid=38


І звичайно ж духовне зло є більшим за фізичне.
З фізичного можна викарабкатись, з духовного ні. Гріх супроти Святого Духа непростимий.

Духовне невидиме й матеріальне видиме, постало "водночас".
327 Символ віри Четвертого Латеранського Собору твердить, що Бог «водночас від початку часу створив із нічого одне і Друге створіння, створіння духовне і матеріальне, тобто ангелів і земний світ
http://catechismus.org.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=22&Itemid=38
Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)

Аватар користувача
neoxgeforce
дописувач
дописувач
Повідомлень: 146
З нами з: 23 липня 2009, 18:31
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Ангели

Повідомлення neoxgeforce » 31 серпня 2010, 18:47

Ми тут в темах говорим про демонів (злих духів) бачим їхні діяння. Але я б хотів поговорити більше про світлу сторону - ангели, противага злим духам.
Все що я знаю що вони діляться на 3 чини, є ще Ангел-Хоронитель (сама нижча ієрархія і найближчі до людей).
Хто може поділитись ще якоюсь інформацією ?

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Ангели

Повідомлення romanm » 31 серпня 2010, 18:54

Хто може поділитись ще якоюсь інформацією ?


Хм,стаття трохи не дуже....


Зі св. Писання маємо поділ ангелів на 9 груп. Ангели чисті духи, отож існують поза матеріальним. ТОчно не знається скільки і коли ангелів було сотворено, Писання говорить про велике число ангелів.
Далі буде... (може :) )
Востаннє редагувалось 31 серпня 2010, 19:04 користувачем romanm, всього редагувалось 2 разів.

Аватар користувача
neoxgeforce
дописувач
дописувач
Повідомлень: 146
З нами з: 23 липня 2009, 18:31
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Re: Ангели

Повідомлення neoxgeforce » 31 серпня 2010, 19:02

romanm писав:Хм,стаття трохи не дуже....

Не моя ...
Маєте якісь кращі?

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Ангели

Повідомлення o.Mykil » 31 серпня 2010, 19:30

Існування ангелів - правда віри

328 Існування духовних істот, безтілесних, яких Святе Письмо звичайно називає ангелами, є правдою віри. Свідчення Св. Письма про це є настільки виразними, як виразна одностайність Традиції.

Хто вони?

329 Св. Августин говорить про них: «Ангел» означає функцію, а не природу. Запитуєш, як називається така природа? - Дух. Ти запитуєш про функцію? - Ангел. Через те, чим він є, - це дух, а через те, що робить, - це ангел» (Св. Августин, Пояснення Псалмів, 103, І, 15.). Усім своїм єством ангели — слуги і післанці Божі. Позаяк «повсякчас бачать обличчя мого Небесного Отця, що на небі» (Мт. 18,10), тому вони - «виконавці Його наказу, покірні голосові Його слова» (Пс. 103,20).
330 Як власне чисто духовні створіння, вони мають розум і волю: вони є творіннями особовими (Пор. Пій XII, Енц. « Humani generis »: DS 3891.) і безсмертними (Пор. Лк. 20, 36.). Своєю досконалістю вони перевищують усі видимі створіння. Про це свідчить блиск їхньої слави (Пор. Дан. 10, 9-12.).

Христос «з усіма Своїми ангелами»

331 Христос є центром ангельського світу. Це Його ангели: «Якже прийде Син Чоловічий у Своїй славі й ангели всі з Ним...» (Мт. 25,31). Вони - Його, Христові, бо створені Ним і в Ньому: «Бо в Ньому все було створене, що на небі і що на землі, видиме й невидиме: чи то престоли, чи господства, чи начала, чи власті, все було Ним і в Ньому створене» (Кол. 1,16). Вони ще більше Його, оскільки Він зробив їх післанцями Свого спасенного Задуму: «Хіба ж не всі вони служебні духи, що їх посилають до послуг тим, які мають успадковувати спасіння?» (Євр. 1,14).
332 Вони тут від початку створення (Пор. Іов. 38, 7, де ангели названі «синами Божими».) і впродовж усієї історії спасіння, звіщаючи про це спасіння здалека або зблизька й служачи здійсненню Божого Задуму: вони зачиняють земний рай (Пор. Бут. З, 24.), оберігають Лота (Пор. Бут. 19.), рятують Агару та її сина (Пор. Бут. 21, 17.), зупиняють руку Авраама (Пор. Бут. 22, 11.), через їх служіння передається закон (Пор. Ді. 7, 53.), вони ведуть Божий Народ (Пор. Вих. 23, 20-23.), вони сповіщають народження (Пор. Суд. 13.) і покликання (Пор. Суд. 6, 11-24; Іс. 6, 6.), вони допомагають пророкам (Пор. 1 Цар. 19, 5.). Це - лише кілька прикладів. Урешті, ангел Божий Гавриїл повідомляє про народження Івана Предтечі і Самого Ісуса (Пор. Лк. 1, 11. 26.).
333 Від Воплочення до Вознесення життя Вошюченого Слова оточене поклонінням і служінням ангелів. Коли ж Бог «знов уводив Первородного у світ, то каже: «Нехай поклоняться Йому всі ангели Божі» (Євр. 1,6). їхній спів прославлення при народженні Христа не перестає лунати у церковному прославленні: «Слава на висотах Богу...» (Лк. 2,14). Вони охороняють дитинство Ісуса (Мт. 1,20; 2, 13. 19.), служать Йому в пустелі (Пор. Мр. 1, 13; Мт. 4, 11.), підтримують в агонії (Пор. Лк. 22, 43.), тимчасом як Він міг бути врятований ними від руки ворогів (Пор. Мт. 26, 53.), як колись Ізраїль (Пор. 2 Мак. 10, 29-30; 11, 8.). Ангели також «благовістять», звіщаючи «велику радість» (Лк. 2,10) Воплочення (Пор. Лк. 2, 8-14.) і Воскресіння Христового (Пор. Мр. 16, 5-7.). Вони будуть присутні при поверненні Христа, про яке провіщають (Пор. Ді. 1, 10-11.), щоб служити Йому під час суду (Пор. Мт. 13, 41; 24, 31; Лк. 12,8-9.).

Ангели в житті Церкви

334 Таким способом усе життя Церква слугується таємничою і могутньою допомогою ангелів (Пор. Ді. 5,18-20; 8, 26-29; 10, 3-8; 12, 6-11; 27, 23-25.).
335 У своїй літургії Церква єднається з ангелами, щоб возвеличити Трисвятого Бога (Римський Мисал, «Свят, Свят, Свят...».); вона звертається до них за допомогою (як-от у молитві «Нехай ангели поведуть тебе до раю...») в заупокійному богослуженні, чи в «Херувимській пісні» візантійської Літургії; вона особливо прославляє пам'ять деяких ангелів (св. Михаїла, св. Гавриїла, св. Рафаїла, ангелів-хоронителів).
336 Від свого початку (Пор. Мт. 18, 10.) до смерті (Пор. Лк. 16, 22.) людське життя перебуває під їх охороною (Пор. Пс. 34, 8; 91, 10-13.) та заступництвом (Пор. Іов 33,23-24; Зах. 1,12; Тов. 12,12.). «Кожен вірний мас біля себе ангела-хоронителя й вихователя, який веде його в житті» (Св. ВасиліЙ Великий, Проти Євномія, 3, 1). Уже на землі християнське життя бере участь через віру у блаженній спільноті ангелів і людей, з'єднаних у Бозі...


http://catechismus.org.ua/index.php?opt ... &Itemid=38
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
neoxgeforce
дописувач
дописувач
Повідомлень: 146
З нами з: 23 липня 2009, 18:31
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Re: Ангели

Повідомлення neoxgeforce » 31 серпня 2010, 19:42

ієром. Діонисій писав:Ангела-охоронця маємо, з Божої ласки, мабуть від зачаття, а від Хрещення, якщо не раніше, -- небесного покровителя (-ів), якого чи яких ім"я (імена) приймаємо. :friends: Їх також чомусь називають деколи ангелами O:-) O:-) O:-) , як і День іменин -- Днем Ангела :Rose: (може, щоб уникнути світського терміна "іменин").

Тобто мого небесного покровителя звати так як мене? Він один для всіх з таким іменем?

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4653
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Ангели

Повідомлення ShMariam » 31 серпня 2010, 19:53

neoxgeforce писав:
ієром. Діонисій писав:Ангела-охоронця маємо, з Божої ласки, мабуть від зачаття, а від Хрещення, якщо не раніше, -- небесного покровителя (-ів), якого чи яких ім"я (імена) приймаємо. :friends: Їх також чомусь називають деколи ангелами O:-) O:-) O:-) , як і День іменин -- Днем Ангела :Rose: (може, щоб уникнути світського терміна "іменин").

Тобто мого небесного покровителя звати так як мене? Він один для всіх з таким іменем?

Я чула, що Ангела-Хоронителів звати так як їх підопічних? Але, так розумію, це вигадки?
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
neoxgeforce
дописувач
дописувач
Повідомлень: 146
З нами з: 23 липня 2009, 18:31
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Re: Ангели

Повідомлення neoxgeforce » 31 серпня 2010, 20:01

ShMariam писав:
neoxgeforce писав:
ієром. Діонисій писав:Ангела-охоронця маємо, з Божої ласки, мабуть від зачаття, а від Хрещення, якщо не раніше, -- небесного покровителя (-ів), якого чи яких ім"я (імена) приймаємо. :friends: Їх також чомусь називають деколи ангелами O:-) O:-) O:-) , як і День іменин -- Днем Ангела :Rose: (може, щоб уникнути світського терміна "іменин").

Тобто мого небесного покровителя звати так як мене? Він один для всіх з таким іменем?

Я чула, що Ангела-Хоронителів звати так як їх підопічних? Але, так розумію, це вигадки?

Напевно так. Я чув, що ангел дається після Хрещення. Ангел

Аватар користувача
kristik
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 275
З нами з: 17 травня 2010, 11:49
Контактна інформація:

Re: Ангели

Повідомлення kristik » 01 вересня 2010, 00:22

А цікаво всі Ангели подібно до Архангела Михаїла, Архангела Гавриїла мають власні імена? Якшо ні, то чому одні мають ім'я, а інші ні?
Ми думаємо, що Бог бачить нас зверху, але Він бачить нас зсередини.
Жильбер Сесброн

Аватар користувача
Злий Іван
старець
старець
Повідомлень: 579
З нами з: 18 лютого 2010, 14:39
Звідки: Львів

Re: Ангели

Повідомлення Злий Іван » 04 жовтня 2010, 13:41

kristik писав:А цікаво всі Ангели подібно до Архангела Михаїла, Архангела Гавриїла мають власні імена? Якшо ні, то чому одні мають ім'я, а інші ні?


Можливо всі мають імена, тільки нам вони невідомі.

А ось питання на засипку: чому ангелів (духовних створінь) усюди зображають з крилами?
Я при роздумах засипався... :(
Називайте речі своїми іменами ̶ люди краще вас розумітимуть.

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4653
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Ангели

Повідомлення ShMariam » 04 жовтня 2010, 13:57

Злий Іван писав:
kristik писав:А цікаво всі Ангели подібно до Архангела Михаїла, Архангела Гавриїла мають власні імена? Якшо ні, то чому одні мають ім'я, а інші ні?


Можливо всі мають імена, тільки нам вони невідомі.

Нмд, мусять мати, бо кожен з них не подібний на іншого, особистість.

А ось питання на засипку: чому ангелів (духовних створінь) усюди зображають з крилами?
Я при роздумах засипався... :(

А то запросто. Люди колись вважали, що Небо - це там де хмари, зірки тощо. Я сама в дитинстві так думала. Ангел мусить мати крила, щоб туди залетіти. :)
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
Yur
старець
старець
Повідомлень: 585
З нами з: 19 квітня 2010, 03:48
Звідки: Chicago Il

Re: Ангели

Повідомлення Yur » 21 жовтня 2010, 22:27

о.Олег писав:.. на основі "ангельського розмноження" (Ниський) в задумі Божому перших людей вигаданою вимогою інших... Доречі цікаво: ми віруємо, що Господь Сотворив відразу всіх ангелів - не "множаться" вони, вони є. З

Твердження святителя Григорія Ниського Церква не спростовувала.

Почему и возвращение к первоначальной нашей жизни уподобляется ангелам. Но, как сказано, хотя брака у ангелов нет, однако же воинство ангельское состоит из бесчисленных множеств. Так повествовал в видениях и Даниил. Следовательно, если бы не произошло с нами вследствие греха никакого превращения и падения из ангельского равночестия, то и мы таким же образом для размножения не имели бы нужды в браке. Но какой способ размножения у естества ангельского - это неизреченно и недомыслимо по гаданиям человеческим; впрочем, несомненно то, что он есть. И он мог бы действовать и у людей, малым чим от ангел умаленных (Пс. 8, 6), приумножая человеческий род до меры, определенной советом Сотворившего.
Если же кто затрудняется, спрашивая о способе происхождения людей, не нужно ли было для этого человеку содействия брака, то и мы спросим его о способе бытия ангелов: почему они составляют бесчисленные множества, будучи и одной сущностью, и многочисленными? Ибо даем приличный ответ возражающему: как мог бы человек быть без брака, когда говорим: так же, как ангелы существуют без брака. А что человек до преступления подобен был ангелам, доказывает это восстановление его опять в это же подобие.
После такого нашего об этом рассуждения подобает возвратиться к прежнему вопросу: почему по устроении образа Бог примышляет для твари различие в мужском и женском поле. Для этого, как утверждаю, полезно предварительно нами изложенное начало. Приводящий все в бытие и целого человека по собственной своей воле соделавший Божиим образом не хотел бы видеть, чтобы число душ достигало своей полноты постепенным приращением рождаемых, но силою предведения мгновенно представив мысленно в этой полноте всю человеческую природу и почтив ее высоким и равноангельским жребием, поскольку прозреваемой силой предусмотрел, что произволение человеческое не пойдет прямым путем к прекрасному и потому отпадет от равноангельской жизни, то, чтобы не сделалось малым число душ человеческих, утратив тот способ, каким ангелы возросли до множества, поэтому самому примышляет для естества способ размножения, сообразный для поползнувшихся в грех, вместо того что прилично ангельскому величию, насадив в человечестве скотский и бессловесный способ взаимного преемства. Поэтому-то, кажется мне, и великий Давид, сожалея о бедности человека, такими словами оплакивает человеческое естество:
Человек в чести сый не разуме, называя честью равночестие с ангелами; поэтому продолжает: Приложися скотом несмысленным, и уподобися им (Пс. 48, 21). Ибо подлинно стал скотен принявший природу свою по наклонности к вещественному этот текучий способ размножения.(Гл.17) http://www.vehi.net/nissky/nissky.html


Також слід розуміти, що Ангельський світ уже зформований. Ангели, одні прокляті на віки, інші досягли своєї досконалости. (На відміну від людини).
Саме тому Ангели розмножуватися уже не можуть
Але, процес ангельського становлення, до того як третина відійшла від Бога, в жодній мірі не виключає їхнього розмноження.
Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Ангели

Повідомлення о.Олег » 22 жовтня 2010, 05:34

Yur писав:
о.Олег писав:.. на основі "ангельського розмноження" (Ниський) в задумі Божому перших людей вигаданою вимогою інших... Доречі цікаво: ми віруємо, що Господь Сотворив відразу всіх ангелів - не "множаться" вони, вони є. З

Твердження святителя Григорія Ниського Церква не спростовувала.

цього і не потребується - не прийняла і не приймає.
Yur писав:Але, процес ангельського становлення, до того як третина відійшла від Бога, в жодній мірі не виключає їхнього розмноження.

чому? Йдеться в Слові про становлення вже сотворених, але не про розмноження
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
viter
Модератор
Модератор
Повідомлень: 858
З нами з: 13 травня 2009, 15:03
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Re: Ангели

Повідомлення viter » 22 жовтня 2010, 07:47

Помітив одну цікаву річ у цитаті поданій паном Yurом "А что человек до преступления подобен был ангелам, доказывает это восстановление его опять в это же подобие."
То виходить пане Yur, що Григорій Ниський заперечує вашу теорію, що людина має стати богом, чи ні? :)
Господи Ісусе Христе Сину Божий, помилуй мене грішного.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Ангели

Повідомлення о.Олег » 22 жовтня 2010, 08:41

viter писав:Помітив одну цікаву річ у цитаті поданій паном Yurом "А что человек до преступления подобен был ангелам, доказывает это восстановление его опять в это же подобие."
То виходить пане Yur, що Григорій Ниський заперечує вашу теорію, що людина має стати богом, чи ні? :)

нмд не говорить Юр про стати Богом - повторює за Св.ОО в контексті обожествлення (набуття подоби Божої). З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
viter
Модератор
Модератор
Повідомлень: 858
З нами з: 13 травня 2009, 15:03
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Re: Ангели

Повідомлення viter » 22 жовтня 2010, 09:33

о.Олег писав:
viter писав:Помітив одну цікаву річ у цитаті поданій паном Yurом "А что человек до преступления подобен был ангелам, доказывает это восстановление его опять в это же подобие."
То виходить пане Yur, що Григорій Ниський заперечує вашу теорію, що людина має стати богом, чи ні? :)

нмд не говорить Юр про стати Богом - повторює за Св.ОО в контексті обожествлення (набуття подоби Божої). З повагою, о.Олег

Може й так. Але Григорій Ниський каже, що людина повернеться до подоби ангельської, а не Божої. Тому або пан Юр помиляється, або Григорій Ниський, в тому числі і в питанні про розмноження ангелів.
Господи Ісусе Христе Сину Божий, помилуй мене грішного.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Ангели

Повідомлення о.Олег » 22 жовтня 2010, 12:41

viter писав:... людина повернеться до подоби ангельської, а не Божої...

думаю, що у данному випадку це один синонимічний ряд
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4653
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Ангели

Повідомлення ShMariam » 22 жовтня 2010, 15:12

neoxgeforce писав:Напевно так. Я чув, що ангел дається після Хрещення. Ангел

То неохрещені люди не мають Ангела-Хоронителя? :( Нмд, це не так.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Ангели

Повідомлення romanm » 22 жовтня 2010, 16:50

ShMariam писав:
neoxgeforce писав:Напевно так. Я чув, що ангел дається після Хрещення. Ангел

То неохрещені люди не мають Ангела-Хоронителя? :( Нмд, це не так.

А для чого він їм?

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4653
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Ангели

Повідомлення ShMariam » 22 жовтня 2010, 16:54

romanm писав:А для чого він їм?

Для того, що й нам: спонукати до добра, захищати від зла. Бог любить і дбає про кожного.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Ангели

Повідомлення romanm » 22 жовтня 2010, 17:04

[/quote]
Для того, що й нам: спонукати до добра, захищати від зла. Бог любить і дбає про кожного.[/quote]

Цікаво,а звідки така теорія. Я розумію, що Бог про усіх дбає. А як тоді з хрещенням?Нащо воно?

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4653
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Ангели

Повідомлення ShMariam » 22 жовтня 2010, 17:13

romanm писав:
Для того, що й нам: спонукати до добра, захищати від зла. Бог любить і дбає про кожного.


Цікаво,а звідки така теорія. Я розумію, що Бог про усіх дбає. А як тоді з хрещенням?Нащо воно?

"Вірую.... в одне хрещення на відпущення гріхів" - для спасіння.
Але далеко не кожна людина винна в тому, що неохрещена. (А малі діти взагалі особисто ні за що не винні.) Ангел їм потрібний, щоб довести до Бога.
Востаннє редагувалось 28 жовтня 2010, 13:42 користувачем ShMariam, всього редагувалось 1 раз.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Ангели

Повідомлення о.Олег » 22 жовтня 2010, 17:14

romanm писав:Цікаво,а звідки така теорія. Я розумію, що Бог про усіх дбає. А як тоді з хрещенням?Нащо воно?

щоб стерти первородний гріх і прилучити до Христа
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Ангели

Повідомлення romanm » 22 жовтня 2010, 17:21

Ясно, я просто хотів взнати на чому базується це. На Євангелії, чи ще десь про це пишуть?

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4653
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Ангели

Повідомлення ShMariam » 22 жовтня 2010, 18:24

romanm писав:Ясно, я просто хотів взнати на чому базується це. На Євангелії, чи ще десь про це пишуть?

На власних роздумах :) .
В Євангелії написано, що малі діти мають своїх Ангелів (там, де про спокушування малих дітей). А коли Ісус про це говорив, ще не було Таїнства Хрещення.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
Yur
старець
старець
Повідомлень: 585
З нами з: 19 квітня 2010, 03:48
Звідки: Chicago Il

Re: Ангели

Повідомлення Yur » 23 жовтня 2010, 14:53

о.Олег писав:
Yur писав:
о.Олег писав:.. на основі "ангельського розмноження" (Ниський) в задумі Божому перших людей вигаданою вимогою інших... Доречі цікаво: ми віруємо, що Господь Сотворив відразу всіх ангелів - не "множаться" вони, вони є. З

Твердження святителя Григорія Ниського Церква не спростовувала.

цього і не потребується - не прийняла і не приймає.

Де таке сказано в стосунку до вищенаведеного посилання на Григорія Ниського? viewtopic.php?f=9&t=1730&start=15#p27463

о.Олег писав:
Yur писав:Але, процес ангельського становлення, до того як третина відійшла від Бога, в жодній мірі не виключає їхнього розмноження.
чому? Йдеться в Слові про становлення вже сотворених, але не про розмноження

Становлення не виключає подальшого розмноження. Скоріше навпаки, якщо усвідомлювати ангельську сутність.
=======================================================================================================

о.Олег писав:
viter писав:Помітив одну цікаву річ у цитаті поданій паном Yurом "А что человек до преступления подобен был ангелам, доказывает это восстановление его опять в это же подобие."
То виходить пане Yur, що Григорій Ниський заперечує вашу теорію, що людина має стати богом, чи ні? :)

нмд не говорить Юр про стати Богом - повторює за Св.ОО в контексті обожествлення (набуття подоби Божої). З повагою, о.Олег

По-перше, покликання людини найвище.
Стосовно стати Богом, уже про це говорилося viewtopic.php?f=18&t=1965#p27398 ; там і можемо продовжити дискусію.
Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Ангели

Повідомлення о.Олег » 12 грудня 2010, 07:23

о.Олег писав:... мені грішному "хоронитель" від недавна почало асоціюватись з "хороненням"...

вислали, до теми :(
http://mamako.livejournal.com/799206.html
правда нмсд це про чортів
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Ангели

Повідомлення о.Олег » 07 травня 2011, 11:48

А ви вірите в янголів?
http://lesyaorobets.livejournal.com/78450.html
:)
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
Злий Іван
старець
старець
Повідомлень: 579
З нами з: 18 лютого 2010, 14:39
Звідки: Львів

Re: "Запитуємо cвященика"

Повідомлення Злий Іван » 20 червня 2011, 10:46

Чому у Люцифера таке цікаве ім'я?
Називайте речі своїми іменами ̶ люди краще вас розумітимуть.


Повернутись до “Богослов'я”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей