Чи карає Бог людину?...

обговорення богословських думок, питань богословської освіти

Модератори: Just_me, Artur, ihor

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Чи карає Бог людину?...

Повідомлення о.Олег » 08 серпня 2010, 21:56

Just_me писав:... Бог ... Справедливий Суддя, який за добро нагороджує, а за зле карає...

а про що ця Правда віри? Просто контекст нашої розмови ставить її в малохристиянському світі якогось "напрямленого фатуму", "закону карми".., щось в кращому нмсд разі подібного до сприйняття сліпородженного у суспільстві Ісуса: "хто згрішив: він чи батьки його?". Ісус же говорить про страждання не у контексті покарання, а у напрямку цілі: "щоб виявилися Діла Божі". От у прикладі Прочанки трошки вище також - про таке "виявлення", адже так? Це ж все про річ, яку можна назвати "Божественна Педагогіка", а вже коли говоримо про нагороду чи кару у контексті Правди віри - це про остаточну участь людини і... нагорода/кара - це, власне, Бог: бути з Ним або бути без Нього...
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

vitalko
старець
старець
Повідомлень: 987
З нами з: 25 березня 2009, 14:13
Звідки: Львів

Re: Чи карає Бог людину?...

Повідомлення vitalko » 09 серпня 2010, 10:32

Просто контекст нашої розмови ставить її в малохристиянському світі якогось "напрямленого фатуму", "закону карми".., щось в кращому нмсд разі подібного до сприйняття сліпородженного у суспільстві Ісуса: "хто згрішив: він чи батьки його?". Ісус же говорить про страждання не у контексті покарання, а у напрямку цілі: "щоб виявилися Діла Божі".


І ще спало на думку(хоч впевнений, що всі це і так знають, чи, принаймні, чули), якби дійсно Бог за наші проступки нас справедливо карав, чи хтось би ще жив на землі?
"Для чого шукаєш ти для себе почесті в інших? Поважай сам себе, і ніхто не принесе тобі безчестя."
св. Йоан Золотоустий

Аватар користувача
Олюнька
старець
старець
Повідомлень: 1445
З нами з: 23 січня 2008, 10:42
Звідки: Львів
Контактна інформація:

Re: Чи карає Бог людину?...

Повідомлення Олюнька » 09 серпня 2010, 11:54

Вчора перебігла по діагоналі цю тему, бо прочитати уважніше не мала змоги і ввечері спробувала про це подумати.
Святе Письмо відкрила на 33-му псалмі і він прозвучав по-новому:
Злоба грішника його ж убиває, і ті, що ненавидять праведника, зазнають кари.
Господь визволяє душу слуг своїх, і хто до нього прибігає, покараний не буде.
Моє шанування! Ваша с. Катерина, МНІ

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4653
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Чи карає Бог людину?...

Повідомлення ShMariam » 09 серпня 2010, 18:55

vitalko писав:І ще спало на думку(хоч впевнений, що всі це і так знають, чи, принаймні, чули), якби дійсно Бог за наші проступки нас справедливо карав, чи хтось би ще жив на землі?


Так, якби це було, ми б, фактично, не мали свободи вибору. Тому, нмд, якщо й Бог карає, то вибірково.

Ще, нмсд, треба звернути увагу на "самопокарання" - коли людина, після того як згрішить, підсвідомо шукає проблем на свою голову, для того, щоб заспокоїти свою совість.

Мені дуже подобаються слова зі Святого Письма (вибачте що, можливо, неточно і, як завжди :) , без посилання): "Коли Господь нас любить, Він нас картає, щоб ми не були засуджені зі світом".
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
Just_me
Модератор
Модератор
Повідомлень: 1374
З нами з: 25 лютого 2010, 10:20

Re: Чи карає Бог людину?...

Повідомлення Just_me » 09 серпня 2010, 21:13

Бог не хоче нашої смерті, але нашого виправлення. Тому несправедливо сказати, що Господь, якби карав за гріхи, то одразу вбивав би. Ви караєте дитину, яка провинилася, то й Він карає. А діла Божі й так у всьому, не треба нмсд трактувати це лише як покарання. Якщо б Господь не карав, то хаос би почався. Якби люди знали, що кара не наступить, то творили б що хотіли.
Востаннє редагувалось 09 серпня 2010, 21:39 користувачем Just_me, всього редагувалось 1 раз.
Відповідей на всі питання у вас ніколи не буде. Це – нормально. Не мучте себе. Але ніколи не обманюйте хворих, даючи їм фальшиві надії. Джиліан Берн.

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Чи карає Бог людину?...

Повідомлення romanm » 09 серпня 2010, 21:35

Хтось може знає, деє на укр. мові енцикліка "Salvifici doloris"? Це було би дуже в тему, імхо.

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Чи карає Бог людину?...

Повідомлення o.Mykil » 09 серпня 2010, 22:31

romanm писав:Хтось може знає, де є на укр. мові енцикліка "Salvifici doloris"? Це було би дуже в тему, імхо.


Тобто про спасительне страждання... В укр. мові залишив її в Україні.
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

vitalko
старець
старець
Повідомлень: 987
З нами з: 25 березня 2009, 14:13
Звідки: Львів

Re: Чи карає Бог людину?...

Повідомлення vitalko » 10 серпня 2010, 13:56

Тобто про спасительне страждання...


Але це ж зовсім інша річ, принаймні я на страждання дивлюся як на дар чи допуст Божий. Але не як на пряме покарання за гріх. Бо ж кара за гріх - вічна смерть, від якої ми збавлені Христом. Але то тільки мої особисті думки....
Востаннє редагувалось 11 серпня 2010, 13:59 користувачем vitalko, всього редагувалось 1 раз.
"Для чого шукаєш ти для себе почесті в інших? Поважай сам себе, і ніхто не принесе тобі безчестя."
св. Йоан Золотоустий

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2907
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Чи карає Бог людину?...

Повідомлення andrivovk » 10 серпня 2010, 20:49

1160.Коли якось я запитала Господа Ісуса, як може терпіти стільки прорахунків та різних злочинів й не карає їх, відповів мені Господь : Для покарання маю вічність, а тепер продовжую їм час милосердя, проте біда їм, якщо не пізнають часу Мого приходу.

Уривок із Щоденника сестри Фаустини Ковальської.
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Чи карає Бог людину?...

Повідомлення о.Олег » 10 серпня 2010, 20:58

andrivovk писав:
1160.Коли якось я запитала Господа Ісуса, як може терпіти стільки прорахунків та різних злочинів й не карає їх, відповів мені Господь : Для покарання маю вічність, а тепер продовжую їм час милосердя, проте біда їм, якщо не пізнають часу Мого приходу.

Уривок із Щоденника сестри Фаустини Ковальської.

а порозважаймо но над посланням до Євреїв 12
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Чи карає Бог людину?...

Повідомлення o.Mykil » 10 серпня 2010, 21:23

vitalko писав:
Тобто про спасительне страждання...


Але це ж зовсім інша річ, принаймні я на страждання як на дар чи допуст Божий.


То, отже, так називається католицька енцикліка, про котру запитував п. Роман.
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
прочанка
старець
старець
Повідомлень: 1692
З нами з: 18 червня 2009, 15:09
Звідки: Львів

Re: Чи карає Бог людину?...

Повідомлення прочанка » 13 серпня 2010, 22:02

і знову мудрі поради від отця Піо:

будь твердо переконаною в тому, що наскільки душа є милішою Богові, настільки більше вона мусить бути випробувана.
Якщо Бог дозволяє тобі впасти через слабкість,Він це робить не для того, щоб тебе плкинути, а для того, щоб зміцнити в чесноті покори і вчинити, щоб на майбутнє ти була б більше уважно.
Не бійтеся!

Аватар користувача
kristik
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 275
З нами з: 17 травня 2010, 11:49
Контактна інформація:

Re: Чи карає Бог людину?...

Повідомлення kristik » 15 серпня 2010, 12:44

Just_me писав: Якби люди знали, що кара не наступить, то творили б що хотіли.


Люди і так творять, що хочуть - ніби нічого взагалі не бояться.

Бог є справедливй суддя, що за добро нагороджує, а за зло карає.
Тільки біда в тому, що люди коли Він починає карати, шукають причину в чому завгодно тільки не в своїх провинах і як правило починають нарікати, тобто, знов грішити. Якийсь такий замкнутий круг виходить.
Ми думаємо, що Бог бачить нас зверху, але Він бачить нас зсередини.
Жильбер Сесброн

Аватар користувача
прочанка
старець
старець
Повідомлень: 1692
З нами з: 18 червня 2009, 15:09
Звідки: Львів

Re: Чи карає Бог людину?...

Повідомлення прочанка » 15 серпня 2010, 19:35

Питання, чи хочуть люди чути голос Божий. Може не зовсім в тему, але згадався анекдот про чоловіка, який все життя мряв виграти в лотерею, але не виграва. Тоді на схилі літ він попросив Бога, дати шанс хоч його синові і тут Божий гла прорік:
- Ти б хоч раз в житті купив лотерейний квиток.

Так і ми часто просимо самі не знаємо чого, і не докладаючи жодних зусиль, чекаємо від Бога виконання наших мрій чи навіть просто примх, а коли Господь, якимсь чином хоче нас застановити, ми того просто не помічаємо. Чого ж тоді плакатись на Божу "несправедливість"?
Не бійтеся!

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2907
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Чи карає Бог людину?...

Повідомлення andrivovk » 19 серпня 2010, 19:24

kristik писав:
Just_me писав: Якби люди знали, що кара не наступить, то творили б що хотіли.


Люди і так творять, що хочуть - ніби нічого взагалі не бояться.

Бог є справедливй суддя, що за добро нагороджує, а за зло карає.
Тільки біда в тому, що люди коли Він починає карати, шукають причину в чому завгодно тільки не в своїх провинах і як правило починають нарікати, тобто, знов грішити. Якийсь такий замкнутий круг виходить.

Уривок із книги Паісія Афонського "Слова, том4" на цю ж тему :
Геронде, а хіба не можна, щоб люди приходили до тями не за допомогою скорбот і випробувань, а якось по-іншому?
— Щоразу перед тим, як допустити випробування, Бог намагався [привести людину до тями] по-доброму. Проте Його не зрозуміли, і тому Він допустив випробування. Подивіться: якщо неслухняна дитина не слухається батька, то спочатку батько намагається виправити її по-доброму, дозволяє їй робити те, що вона хоче. Однак, якщо дитина не змінюється, то батько міняє доброту на строгість — для того, щоб виправити своє чадо. Так і Бог — іноді, якщо людина не розуміє по-доброму, дає їй випробування, щоб та отямилася. Якби люди не зазнавали трохи болю, хвороб і подібного цьому, то вони перетворювалися б на звірів і зовсім би не наближалися до Бога.
Земне життя хибне й коротке. І добре, що воно коротке, тому що ті гіркі скорботи, які, подібно до гірких ліків, зцілюють наші душі, минуться швидко. Подивися, адже й лікарі, коли хворі мучаться, дають їм гіркі ліки, тому що хворі зцілюються не від солодкого, а від гіркого. Я хочу сказати, що гірке спричиняє і здоров'я тіла, і спасіння душі.
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Аватар користувача
Just_me
Модератор
Модератор
Повідомлень: 1374
З нами з: 25 лютого 2010, 10:20

Re: Чи карає Бог людину?...

Повідомлення Just_me » 19 серпня 2010, 20:08

Так, з одного боку страждання й покарання корисні, бо настановляють людину на добрий шлях. Проте іноді вони роблять серце жорстоким, і, думаю, з цим не можна не погодитися.
Відповідей на всі питання у вас ніколи не буде. Це – нормально. Не мучте себе. Але ніколи не обманюйте хворих, даючи їм фальшиві надії. Джиліан Берн.

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Чи карає Бог людину?...

Повідомлення romanm » 26 серпня 2010, 10:25

Прийшло на думку таке питання:
1.Людинає людиною з самого початку,тобто від самого зачаття. Так? Так.
2. Душу дає Бог? Так?
3. Яким чином душа, дана Богом, є недосконалою? (Первородний гріх, обов язок хрещення для християнина)
4. Чи то Бог дає вже покороблену душу людині, чи ця душа такою стає під час "попадання" в тіло?

П.С. Чи то Бог карає людину таким чином? Дає безсмертну але гнилувату душу?

Аватар користувача
viter
Модератор
Модератор
Повідомлень: 858
З нами з: 13 травня 2009, 15:03
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Re: Чи карає Бог людину?...

Повідомлення viter » 26 серпня 2010, 11:10

На мою думку Бог дає людині при зачатті досконале тіло і досконалу душу - це те, що ми отримуємо від Бога. Але зі свого боку (через переступ Адама) в момент зачаття ми маємо ще первородний гріх, який спотворює людину, наголошую людину, а не душу, бо людина - це сукупність душі і тіла і такою буде вічно. Тому охрещується людина, а не тільки душа. Але це так... мої думки, не знаю чи зможе хтось дати на ці питання відповідь, як і на такі, наприклад, чому Господь не захоронить всіх людей від первородного гріха як Діву Марію? Маємо тільки довіряти Богові і з вдячністю приймати те, що маємо і на що вплинути не можемо.
Господи Ісусе Христе Сину Божий, помилуй мене грішного.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Чи карає Бог людину?...

Повідомлення о.Олег » 26 серпня 2010, 11:50

romanm писав:Прийшло на думку таке питання:
1.Людинає людиною з самого початку,тобто від самого зачаття. Так? Так.
2. Душу дає Бог? Так?
3. Яким чином душа, дана Богом, є недосконалою? (Первородний гріх, обов язок хрещення для християнина)
4. Чи то Бог дає вже покороблену душу людині, чи ця душа такою стає під час "попадання" в тіло?

П.С. Чи то Бог карає людину таким чином? Дає безсмертну але гнилувату душу?

думається, Романе, що тут проблема в постановці питання, у якому Ви, найперше, даєте можливість думаючому над Вашим запитанням розділити цілість духовнодушевнотілесної людини, якою вона стає вже при зачатті (Ваш розділ випливає вже з пункту 1. окремо від пункту 2.); тоді даєте зрозуміти (пункт 3.), що саме душа (а не духовнодушевнотілесна цілість людини) має відношення до обов`язку Хрещення/гріха Первородного і, відповідно, така постановка питання власне і уможливлює висновок про кару Божу людині безсмертної, але "гнилуватої" душі.
Насправді ж віруємо, що Бог щоразу творить душу у кожному випадку зачаття людини і, віруємо, все, що Творить Бог - добре (якщо хочете - аксіома віри :Rose: ).
Тобто на Ваше питання можу відповісти лише: не можна цілість людини розглядати як (окремо) душу і (окремо) тіло (вислідом такого поділу буде або підозра Бога в тому, що Творить добрим не все або "дуалізм" протиставлення доброго духовного до поганого тілесного) і все у питанні стає не свої місця: Бог Творить досконало, але у наслідок гріха Адама несемо на собі відповідальність за його гріх (Первородний, який змиває Таїнство Хрещення) та/або його наслідки (зокрема - дочасна смерть).
З повагою
о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2907
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Чи карає Бог людину?...

Повідомлення andrivovk » 26 серпня 2010, 19:56

romanm писав:Прийшло на думку таке питання:
1.Людинає людиною з самого початку,тобто від самого зачаття. Так? Так.
2. Душу дає Бог? Так?
3. Яким чином душа, дана Богом, є недосконалою? (Первородний гріх, обов язок хрещення для християнина)
4. Чи то Бог дає вже покороблену душу людині, чи ця душа такою стає під час "попадання" в тіло?

П.С. Чи то Бог карає людину таким чином? Дає безсмертну але гнилувату душу?

Душа тягне людину догори, тіло - до землі.Люди не чувають над собою, дають собі усякі поблажки.Поступово тіло (слабка людська природа) псує душу.
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Аватар користувача
прочанка
старець
старець
Повідомлень: 1692
З нами з: 18 червня 2009, 15:09
Звідки: Львів

Re: Чи карає Бог людину?...

Повідомлення прочанка » 27 серпня 2010, 19:59

romanm писав:Прийшло на думку таке питання:
1.Людинає людиною з самого початку,тобто від самого зачаття. Так? Так.
2. Душу дає Бог? Так?
3. Яким чином душа, дана Богом, є недосконалою? (Первородний гріх, обов язок хрещення для християнина)
4. Чи то Бог дає вже покороблену душу людині, чи ця душа такою стає під час "попадання" в тіло?


Фулля Горак у своєму "Потойбіччі" дає відповіді на деякі питання.

"Бог ніколи не створює душу для того, аби вона була засуджена на вічні муки.

Бог всезнаючий, тому Він бачить наперед, яка душа буде колись, згідно власної волі і власного вибору, спасенна, а яка засуджена, але жодною мірою на вільну волю людини це не впливає.

Предвічний Божий план передбачає, в якому колі Неба, які душі повинні Його прославляти. Обдаровуючи відповідно кожну створену душу, Бог призначає їй тим самим те, а не інше місце в Небі, вимагаючи взамін того, а не іншого тону в хорі Своєї слави. Але тільки від вибору людини залежить, чи її душа візьме саме той, потрібний Богові і визначений для неї тон.

Бог дає шанс кожній людині, але не може Свої Божественні плани і Свої вічні цілі узалежнювати від волі людини. Однак, незважаючи на це, для кожної душі справіку готове місце в Небі.

Коли ж через свідомий вибір зла, доступної для неї вершини душа сягнути не схоче - змушена спускатися в Пекло на рівень, що глибиною мороку і страждання відповідає висоті світла і щастя, які відштовхнула. Це нагадує відображення гори у воді: чим вища вершина, тим нижче треба шукати її відображення.

А Бог всемогутній на місце засудженої душі створює іншу, настільки ж обдаровану, з такими самими можливостями, аби колись зайняла те порожнє місце в Небі, яке справіку чекає на неї. Бо у великій симфонії душ, які повинні прославляти Бога, не може бракувати жодного тону."
Востаннє редагувалось 27 серпня 2010, 21:42 користувачем прочанка, всього редагувалось 1 раз.
Не бійтеся!

Аватар користувача
Just_me
Модератор
Модератор
Повідомлень: 1374
З нами з: 25 лютого 2010, 10:20

Re: Чи карає Бог людину?...

Повідомлення Just_me » 27 серпня 2010, 20:36

Це власне відповідь на питання, котре я роками задавала, але так і не почула нічого конкретного. Завжди, коли мені казали, що людина вибирає між добром і злом, я заперечувала. Бо хіба можна вибрати зло просто так. А коли хтось задумав обікрасти банк, але по дорозі його збила машина і він потрапив в лікарню - хіба це якраз не той випадок? Буквально нещодавно сперечалася з татом, доводячи йому те, що Бог знає ще тоді, коли дитина й не народилася, чи буде вона в Небі чи ні. Бо якщо ми це відкидаємо, то ставимо під сумнів Божу всемогутність. Тому навіть якщо людина, призначено до Неба, хоче зробити щось зле, Бог цього не допустить.
Відповідей на всі питання у вас ніколи не буде. Це – нормально. Не мучте себе. Але ніколи не обманюйте хворих, даючи їм фальшиві надії. Джиліан Берн.

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4653
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Чи карає Бог людину?...

Повідомлення ShMariam » 27 серпня 2010, 20:41

Just_me писав:Це власне відповідь на питання, котре я роками задавала, але так і не почула нічого конкретного. Завжди, коли мені казали, що людина вибирає між добром і злом, я заперечувала. Бо хіба можна вибрати зло просто так. А коли хтось задумав обікрасти банк, але по дорозі його збила машина і він потрапив в лікарню - хіба це якраз не той випадок? Буквально нещодавно сперечалася з татом, доводячи йому те, що Бог знає ще тоді, коли дитина й не народилася, чи буде вона в Небі чи ні. Бо якщо ми це відкидаємо, то ставимо під сумнів Божу всемогутність. Тому навіть якщо людина, призначено до Неба, хоче зробити щось зле, Бог цього не допустить.

Тобто частина людей призначена до Неба, а частина - до пекла? Очевидно що ні. Я вибираю, Господь "заважає" піти до пекла, диявол підштовхує. Але остаточне слово за мною. Так, який добрий Бог, що дає нам свободу вибору!
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
Just_me
Модератор
Модератор
Повідомлень: 1374
З нами з: 25 лютого 2010, 10:20

Re: Чи карає Бог людину?...

Повідомлення Just_me » 27 серпня 2010, 20:45

Тобто ви таки вважаєте, що Бог недостатньо Всемогутній для того, щоб знати майбутнє?
Відповідей на всі питання у вас ніколи не буде. Це – нормально. Не мучте себе. Але ніколи не обманюйте хворих, даючи їм фальшиві надії. Джиліан Берн.

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4653
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Чи карає Бог людину?...

Повідомлення ShMariam » 27 серпня 2010, 20:49

Just_me писав:Тобто ви таки вважаєте, що Бог недостатньо Всемогутній для того, щоб знати майбутнє?

Ні, Він знає майбутнє, знає, який вибір зробить людина.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
Just_me
Модератор
Модератор
Повідомлень: 1374
З нами з: 25 лютого 2010, 10:20

Re: Чи карає Бог людину?...

Повідомлення Just_me » 27 серпня 2010, 20:54

То що, хіба не знає, що ця людина піде до пекла, а ця - до Неба?
Відповідей на всі питання у вас ніколи не буде. Це – нормально. Не мучте себе. Але ніколи не обманюйте хворих, даючи їм фальшиві надії. Джиліан Берн.

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4653
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Чи карає Бог людину?...

Повідомлення ShMariam » 27 серпня 2010, 20:58

Just_me писав:То що, хіба не знає, що ця людина піде до пекла, а ця - до Неба?

І тим не менше, обдаровує ласками і ту, і ту. :) Робить все, щоб всі пішли до Неба, не порушуючи при цьому свобідної волі людини.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
Just_me
Модератор
Модератор
Повідомлень: 1374
З нами з: 25 лютого 2010, 10:20

Re: Чи карає Бог людину?...

Повідомлення Just_me » 27 серпня 2010, 21:01

Ну ви даєте... (Вибачте, але не підберу гарнішого вислову :Rose: ) Подивіться, що у вас виходить: Бог знає, де буде та людина по смерті, але дає їй вільну волю, щоб вона вибирала, хоча той вибір нічого не змінить. Бо якщо він, знову ж таки, за вашою теорією щось змінить, то Бог знає все наперед неправильно...... %)
Відповідей на всі питання у вас ніколи не буде. Це – нормально. Не мучте себе. Але ніколи не обманюйте хворих, даючи їм фальшиві надії. Джиліан Берн.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Чи карає Бог людину?...

Повідомлення о.Олег » 27 серпня 2010, 21:02

Just_me писав:То що, хіба не знає, що ця людина піде до пекла, а ця - до Неба?

знає - Всезнаючий же Бог. Лише люди дуже путаються у розумінні написаного Вами речення і часто вписують у нього той сенс, що Бог від зачаття посилає (чи пак - призначив) людину до Неба чи до пекла, але тут в реченні основне слово "піде" (сама). Читав у когось, що Бог навіть знаючи, що людина зробить небожий вибір врешті решт, ніби дитина вірить, що всежтаки виберуть Його і б'ється за людину до останнього...
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
Just_me
Модератор
Модератор
Повідомлень: 1374
З нами з: 25 лютого 2010, 10:20

Re: Чи карає Бог людину?...

Повідомлення Just_me » 27 серпня 2010, 21:04

Б-р-р-р-р-р... Уф. А навіщо боротися, якщо знає, що не допоможе?
Відповідей на всі питання у вас ніколи не буде. Це – нормально. Не мучте себе. Але ніколи не обманюйте хворих, даючи їм фальшиві надії. Джиліан Берн.


Повернутись до “Богослов'я”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість