Сторінка 12 з 12

Re: Про дію Первородного гріха

Додано: 22 жовтня 2015, 12:26
Michail
Омельян писав:десь в Кураївських лекціях почерпнув питання до католиків: за католицьким вченням Первородний Гріх передається через продовження роду, то нащо хрестити дітей, народжених від хрещених (а отже - позбавлених ПГ), адже передати те, чого не мають, вони не можуть?
Слава Ісусу Христу.

У мене теж виникає таке питання. НУ я собі десь так дозволяю припускати, що, можливо, Хрещення позбавляє Перворожного гріха лише особу, очищує душу, а генетичну складову не позбавляє від можливості його подальшої передачі наступним поколінням?

Re: Про дію Первородного гріха

Додано: 22 жовтня 2015, 12:40
о.Олег
Michail писав:
Омельян писав:десь в Кураївських лекціях почерпнув питання до католиків: за католицьким вченням Первородний Гріх передається через продовження роду, то нащо хрестити дітей, народжених від хрещених (а отже - позбавлених ПГ), адже передати те, чого не мають, вони не можуть?
Слава Ісусу Христу.

У мене теж виникає таке питання. НУ я собі десь так дозволяю припускати, що, можливо, Хрещення позбавляє Перворожного гріха лише особу, очищує душу, а генетичну складову не позбавляє від можливості його подальшої передачі наступним поколінням?

гріх (чи, тим більше, Первородний, через який ми з Вами маємо схильність грішити) заторкнув людську природу, а не лише генетичну складову
З повагою, о.Олег

Re: Про дію Первородного гріха

Додано: 22 жовтня 2015, 12:57
Омельян
знайшов відповідь на питання диякона ще в :D святого Томи (Сума теології. Питання 81. Розділ 3):


"Чи дійсно гріх прародителя шляхом породження переходить на всіх людей?.

[...] Заперечення 2. Крім того, ніхто не дає іншому того, чого не має сам. Але хрещена людина не має первородного гріха. Отже, вона не передає його нащадку.

[...] На друге (заперечення) потрібно відповісти, що первородний гріх, в тому, що стосується провини, усувається через Хрещення - так як душа знову знаходить благодать - [усувається настільки,] наскільки це стосується розуму. Але первородний гріх ("скверна") актуально зберігається в тому, що стосується стимулу до гріха і цей стимул представляє з себе невпорядкованість нижчих частин душі і самого тіла [inordinatio inferiorum partium animae et ipsius corporis], згідно з яким (а не згідно розуму) і породжується чоловік. Саме тому ті, хто хрещений, передають первородний гріх: справді, вони породжують не залежно від того, що оновлені через Хрещення, але відповідно до того, що в них зберігається щось від найбільш древнього [елемента] первородного гріха ".
Слава Ісусу Христу.

Re: Про дію Первородного гріха

Додано: 22 жовтня 2015, 13:23
о.Олег
Компендіум Катехизму Католицької Церкви:
«Людина, спокушена дияволом, дозволила, щоб в її серці померла довіра до Творця і, послухавшись його, побажала стати «як бог» без Бога, а не жити за волею Божою (Бут. 3,5). Так Адам і Єва відразу втратили - і для себе, і для всіх своїх нащадків - первозданну благодать святості та праведності».

Первородний гріх, у якому народжуються всі люди, - це стан втраченої первозданної святості та праведності. Цей гріх «отримано» нами, а не «здійснено»; це - стан від народження, а не особистий вчинок. З причини єдності роду людського, він передається від Адама до нащадків разом з людською природою, «не наслідуванням, але продовженням роду». Ця передача залишається таємницею, яку ми не можемо до кінця зрозуміти."
ОООО

Re: Про дію Первородного гріха

Додано: 22 жовтня 2015, 13:30
о.Олег
Омельян писав:...Але первородний гріх ("скверна") актуально зберігається в тому, що стосується стимулу до гріха і цей стимул представляє з себе невпорядкованість нижчих частин душі і самого тіла ...

тобто, якщо брати за основу думку Аквіната (з залишенням місця Таїнству, про яке говорить Компендіум), гріх передається фактично "через генетику" ("нижчі частини душі" в св.Томи - ріст, розмноження, рух: спільне для живих організмів), як пише Михайло.
ОООО

Re: Про дію Первородного гріха

Додано: 22 жовтня 2015, 13:33
Michail
о.Олег писав:Компендіум Катехизму Католицької Церкви:
«не наслідуванням, але продовженням роду». Ця передача залишається таємницею, яку ми не можемо до кінця зрозуміти."
ОООО

От якраз ці слова слід трохи прокоментувати та розширити.

«не наслідуванням, але продовженням роду»
Незрозумілий зовсім вислів. Продовження розу і наслідування яким чином розрізняються? Завжди продовження роду включає наслідування / спадковість/


"Ця передача залишається таємницею, яку ми не можемо до кінця зрозуміти."
В історії розвитку теології є море такого, що споатку не могли зрозуміти/пояснити, а пізніше відкривалось Церкві, так що питання не закрите...

Re: Про дію Первородного гріха

Додано: 22 жовтня 2015, 13:50
о.Олег
Michail писав:... «не наслідуванням, але продовженням роду»
Незрозумілий зовсім вислів. Продовження розу і наслідування яким чином розрізняються? Завжди продовження роду включає наслідування / спадковість/
...

не наслідування - тобто не повторюванням цього гріха (наслідувати - йти в слід, повторювати).
Продовженням роду - народженням людини від людини, тобто приблизно те, що Ви говорите
ОООО

Re: Про дію Первородного гріха

Додано: 22 жовтня 2015, 13:52
Michail
о.Олег писав:
Michail писав:... «не наслідуванням, але продовженням роду»
Незрозумілий зовсім вислів. Продовження розу і наслідування яким чином розрізняються? Завжди продовження роду включає наслідування / спадковість/
...

не наслідування - тобто не повторюванням цього гріха (наслідувати - йти в слід, повторювати).
Продовженням роду - народженням людини від людини, тобто приблизно те, що Ви говорите
ОООО

А, ну тоды зрозуміло, не "спадоківсть", а наслідування поведінкове малось на увазі. Дякую за пояснення.
Що до передачі через розмноження/спадковість - то наука не досліджує як передається душа по спадковості а тому і це питання не є предметом дослідження, але то не означає що воно незрозуміле. Воно, скоріше, найково непояснбване. А мені в принципі є зрозумілим і прийнятним.

Re: Про дію Первородного гріха

Додано: 23 жовтня 2015, 09:48
Омельян
Michail писав:...А, ну тоды зрозуміло, не "спадоківсть", а наслідування поведінкове малось на увазі...

так: англійською стоїть not by imitation, російською не подражанием
це 76-та теза
Слава Ісусу Христу.

Re: Про дію Первородного гріха

Додано: 30 квітня 2016, 15:56
andrivovk
Про дію первородного гріха.

Щоб зрозуміти, чому нащадки мають відповідати за гріх Адама, можна дати таку аналогію. Якщо в сім'ї є пияк, то страждають від цього і жінка і діти, хоч вони в цьому не винні. П'є чоловік, а терплять також і інші члени сім'ї. :beer: