На Івана, на КУпала

[ганка]

З вчора на сьогодні багато українців святкують Івана Купала: дівчата пускають віночки, хлопці - йдуть до лісу шукати цвіт папороті. Молоді пари стрибають увечері через вогонь.

Як на мене, свято досить цікаве та поетичне. Проте вчора почула від мами (вона - протестантка), що у Біблії, буцімто, написано, що стрибати через вогонь - не можна.

Моє питання - наступні:1. чи справді в Біблії є заборона стрибати через вогонь (мені завжди здавалося, що це є хоч і язичницький, проте - очисний ритуал)?? 2. Чи можна святкувати це свято, і як до нього ставиться церква? 3. Адже першопочатково свято Івана Купала було святом Лади - язичницької богині плодючости. 4. чи маємо ми відкидати абсолютно все з дохристиянських часів, адже свято сприяло зміцненню стосунків між хлопцями та дівчатами.

[romanm]

Я думаю, що в ближньому часі вам хто небудь з духовних осіб відповість.


Не вартує чекати що відповідь буде сьогодні, бо зайняті:) напевно скачуть через вогонь:)

Все таки втисну мою думку. Я, особисто, не бачу нічого поганого в таких речах про які ви писали вище, але до тих пір, поки це всього лиш фолькльор.А коли починає переходити як релігійне, то це не по мені, такого роду святкування.

[Cardinal]

Не можна святкувати, це поганське, язичницьке, дійство!

[Мaлuй]

Не можна святкувати, це поганське, язичницьке, дійство!

100% згідний

[IgorKkul]

не бачу нічого поганого в таких речах про які ви писали вище, але до тих пір, поки це всього лиш фолькльор.

Підтримую вашу думку і поважаю її.
але і вважаю що часом фолькльорні дійства забагато беруть з язичницьких обрядів. і моя думка є така що краще утриматись від таких святкувань.

адже як мені колись пояснював один народознавець, розповіді про пошук цвіту папороті і т.д. то лиш поетичний образ. а в той же час відбувались непристойні події...

[o.Mykil]

розповіді про пошук цвіту папороті і т.д. то лиш поетичний образ

А ще я читав, що коли раніше світлячки світилися вночі під папороттю, особливо у рогзпалі літа, то люди (не завжди освічені) думали, що то могла "цвісти" папороть. Зростав у Карпатах, де папороті хоч греблю гати, і ніколи не бачив та не чув (щоб хтось з місцевих на свої очі бачив), що вона цвіте у ніч на Купала чи ще колись... )

[o.Mykil]

Моє питання - наступні:1. чи справді в Біблії є заборона стрибати через вогонь (мені завжди здавалося, що це є хоч і язичницький, проте - очисний ритуал)??

«Щоб не було в тебе нікого, хто призводив би свого сина чи дочку переходити через вогонь; нікого, хто ворожить... бо огидний для Господа кожен, хто це робить...» (Вт 18, 10-12).


Очисний обряд нібито? Чого? Часом не душі? У християнстві, для прикладу, є інші (досконаліші, практичні, та кращі) методи очищення... Взяти хоча б до уваги святу Тайну Покаяння, дарунок Спасителя для нас, Його послідовників...

[IgorKkul]

подаю кілька цитат з посилання
http://www.tamada.lviv.ua/articles/them ... s/541.html

Кому вдасться розбудити квітку папороті, для того немає нічого неможливого: він знатиме, де є сховані скарби в землі, і діставатиме їх без усяких зусиль, як тільки він торкнеться рукою замка, вони йому відмикатимуться без ключа, він зможе закохати в себе будь-яку дівчину

Купало – це був Бог літнього сонцестояння

Марена (Мара) – це богиня темної ночі, страшних сновидінь, привидів, хвороб, смерті. За давньоукраїнською легендою Мара сіє на землі чвари, брехні, недуги, вночі ходить з головою по під пахвами і гукає імена людей – хто відгукнеться, той вмирає. Любить душити сплячих та пити їхню кров.

дуже вже цей опис нагадує диявола

ГАДАННЯ на Івана Купала
СТРИБАННЯ ЧЕРЕЗ ВОГНИЩЕ
якщо полум'я не торкнеться того, що стрибає і не буде іскор, – означає вихід заміж або успіх.

хай кожен думає як йому ставитись до цього свята....

[romanm]

Ну і що що поганське свято? Церква не тільки освятила поганські капища, які стали храмами, але і також другі речі були зроблені дуже розумно. Не буду виписуватися на рахунок, хочаби Різдва(дата святкування).

Тут є два виходи, або забороняти і "проклинати", а люди всерівно будуть скакали через вогонь, і другі, тіпа РУНвіріці окупують це дійство, або зробити так, як вели себе єзуїти нпр. в Китаї. Хто не знає, того відсилаю прочитати історію Маттео Річчі.

Церква повинна йти до людей, навпаки стається дуже рідко.

[o.Mykil]

подаю кілька цитат з посилання
http://www.tamada.lviv.ua/articles/them ... s/541.html

З наведеного дізнаєшся і про ріжні описи ворожінь... Не раз ворожать у часі християнських свят. Взяти хоча б свято св. Андрія, але добре і зле у духовному сенсі не поєднується. За всякою ворожбою та магією стоїть нечистий. Як і за поганськими богами всього... І Церква стоїть на сторожі Божих істин, відсіюючи зерно від полови, химерні язичницькі традиції від неспотвореного християнства. Бо не ставиться одночасно свічки Богові та дідькові... Не можна християнізувати язичницькі магічні дії.

[Olya]

Потрібно перш за все памятати, що це свято колись називалося Купалом. А тепер воно носить назву свята Івана Хрестителя. Тому на мою думку люди чомусь забувають, що в цей день потрібно молитися за покровительство св. Івана, а не скакати через вогонь і брати участь у магічний дійствах. Навіщо нам призивати всяку нечисть на допомогу.

[Marat]

З наведеного дізнаєшся і про ріжні описи ворожінь... Не раз ворожать у часі християнських свят. Взяти хоча б свято св. Андрія, але добре і зле у духовному сенсі не поєднується. За всякою ворожбою та магією стоїть нечистий. Як і за поганськими богами всього... І Церква стоїть на сторожі Божий істин, відсіюючи зерно від полови, химерні язичницькі традиції від неспотвореного християнства. Бо не ставиться одночасно свічки Богові та дідькові... Не можна християнізувати язичницькі магічні дії.

Але це ж не серйозно, діти сприймають це просто як казку чи просто народну традицію, навіть приймаючи участь в андріївських вечорницях, пластуни часто проводять такі заходи, чогось негативного не бачу

[kris15]

Але це ж не серйозно, діти сприймають це просто як казку чи просто народну традицію, навіть приймаючи участь в андріївських вечорницях, пластуни часто проводять такі заходи, чогось негативного не бачу

Головне не перегибати палку!!!! Як просто традицiя це чудово - повiд для концертiв, вистав, збереження i розвитку фолькльору. Але ж погодьтесь, що скакання через вогонь, пошук химерного цвiту. . . м'ягко кажучи глупо i небезпечно. Хiба хтось справдi думае, що це приносить щастя?!

[Мaлuй]

Але це ж не серйозно, діти сприймають це просто як казку чи просто народну традицію, навіть приймаючи участь в андріївських вечорницях, пластуни часто проводять такі заходи, чогось негативного не бачу

а ще можна до ворожок ходити, гороскопи перечитувати, ворожити... це ж не серйозно, так?

п.с. шоза брєд!

[o.Mykil]

Про сучасний магізм, дотичний, часами, до нашого християнства по темі http://www.apologet.kiev.ua/content/view/1156/36/

[Юра]

Якось не траплялось мені скакати через вогонь. Не знаю що думають при цьому люди, на що надіються.... Але те, що на ці свята дуже часто дівчата полюбляють поворожити, бо так робили наші предки..... Якщо я не помиляюсь, то наші предки хрестились більш як тисячу років тому, щоб так більше не робити... Не від Бога це все. Тому що навіть як не віриш, підсвідомо воно відкладається....

[Lilly]

Є вислів "свиня завжди вертається до свого болота".

Якби людина справді навернулася і пізнала Бога, то би перестала убожествляти вогонь, зірки, природу, віск, вірити в забобони чи гороскопи і т.д. Проблема не у стрибанні через вогонь, а з якою метою це робиться.
Не треба забороняти цих свят мотивуючи це тим, що це язичницьке дійство і там чортики скачуть. Чортики і так скачуть і в будній день. А пояснювати вже давно відомі істини - немає богів, окрім Єдиного Бога, немає впливу на християнина папороть чи вогонь чи будь-який ідол, бо це діло рук людських чи просте Боже творіння і не наділене воно ніякою владою. У перші віки християнства під храми переробляли язичницькі капища - не руйнували їх, бо насправді це така ж споруда як і інші, без якоїсь магічної печаті.
Я можу стрибати через вогонь заради забави, але гадати на Андрія - в чому тут забава? Це вже магія. Є багато традицій в нашому народі, які плекаються власне задля збереження традицій як чогось нашого рідного. І дуже часто до них домішані різні "магічні" змісти. Це показує, що нам як народу ще далеко до християнства.

[переможець]

Взяти хоча б свято св. Андрія, але добре і зле у духовному сенсі не поєднується. За всякою ворожбою та магією стоїть нечистий. Як і за поганськими богами всього... І Церква стоїть на сторожі Божих істин, відсіюючи зерно від полови, химерні язичницькі традиції від неспотвореного християнства.

Хороша відповідь і цілком з вами погоджуюся. Але одного разу я натрапив на греко-католицькому сайті www.kapelanstvo.in.ua/ua/gallery/andrij ... _2007.html
на фотографію сумнівного змісту на якій начебто ворожать. Прошу прокоментувати зміст даної фотографії, бо не розумію що на цій фотографії пропагує даний католицький сайт ворожіння чи фолькльорну обрядовість.

[o.Mykil]

Прошу прокоментувати зміст даної фотографії, бо не розумію що на цій фотографії пропагує даний католицький сайт ворожіння чи фолькльорну обрядовість.

То краще спитати в адмінів сайту чи тих, хто там є, якщо знаєте. Яку саме світлину маєте на увазі? Там же неодна. Тут ніби про вареники зміст http://www.kapelanstvo.in.ua/ua/gallery ... ?photo=115

[львів'янин]

Ніяких непристойностей на Купала не було. То все вигадки хворобливої уяви тих, хто не може собі уявити життя без непристойностей. Щоправда традиційно Купала святкується відштовхуючись від моменту , коли сонце у куполі, тобто від дня літнього сонцестояння. 23 червня - ніч на Купала, 24 червня - Різдво Купала. Через вогонь можуть скакати усі, але ті, що скачуть тричі взявшись за руки, декларують те, що вони хочуть побратися, вогонь очищає та поєднує.
Свято Купала - це частина великої народної української традиції ("язичництво" - це народне, бо "язик" - народ, поганство з фр. також "народне"), до якої відносяться і писанки, і кутя, і вишиванки. Воно як і більшість свят мають прадавнє походження так само як Великдень, Водосвяття, Маковий, Хлібний та Яблучний Спаси, Свято Миколая. навіть 8 березня - це прадавнє свято Лади. Тому якщо відкидати усе "язичницьке", то прийдеться цього усього позбутися, включаючи звичай писати образи, бо то теж наш прадавній звичай.
Та чи потрібно відкидати своє рідне? Наші предки так само вірили у Всевишнього Бога, якого називали по-українськи Рід Всевишній. Розуміли, що нічого поза Всевишнім і без нього бути не може, що усе є його частинами, що він єдиний, а уже на кожному конкретному рівні він проявляється певною силою, особистістю, так як, наприклад, Ісусом Христом. Тому і говорили про Богів Рідних...

[IgorKkul]

Львівянине, надайте будьласка джерела вашої інформації. підтвердження вашим словам

[Юра]

Свято Купала - це частина великої народної української традиції ("язичництво" - це народне, бо "язик" - народ, поганство з фр. також "народне"), до якої відносяться і писанки, і кутя, і вишиванки. Воно як і більшість свят мають прадавнє походження так само як Великдень, Водосвяття, Маковий, Хлібний та Яблучний Спаси, Свято Миколая. навіть 8 березня - це прадавнє свято Лади. Тому якщо відкидати усе "язичницьке", то прийдеться цього усього позбутися

А відколи Великдень, Преображеннє Господнє і інші - це язичницькі свята?????

на рахунок 8 березня - це взагалі не зрозуміле свято. Про нього навіть є анегдот "Мовчати жінко, твій день - 8 березня". Тому і не розумію тих, хто його святкує. Повага і любов до жінок повинна бути завжди а не в один визначений день. Ну а про те, що це теж давнє свято, що мене здивувало бо придумала його одна файна жидівка-феміністка, ось трохи фактів:

....Ідею запровадити спеціальний день солідарності трудящих жінок усього світу у боротьбі за свої права висунула "леґендарна" Клара Цеткін 1910 року на жіночій конференції в Копенгагені. Версії про Гамана і ще якісь національні свята тут не спрацьовують. Відповідь на запитання: "Чому власне 8 березня?" - проста, як колобок. 8 березня 1857 року текстильниці Нью-Йорка пройшли маршем вулицями міста, протестуючи проти низьких заробітків і поганих умов праці. Процес наростав.

1908-го вже пройшли масові демонстрації, учасники яких вимагали заборонити дитячу працю, покращити умови роботи на фабриках і надати жінкам право голосу. Далі - більше. Наступного року соціалістична партія Америки проголосила останню неділю лютого Національним жіночим днем. Уперше Міжнародний жіночий день відзначали в кількох країнах Європи ще далекого 1911 року. Набагато пізніше, в 1970-ті, 8 березня було проголошено ООН як Міжнародний жіночий день. І недаремно. В Європі жінки в середньому заробляють на 15% менше, ніж чоловіки. З усіх великих директорів і президентів компаній лише 3% жінок.

У царській Росії Міжнародний жіночий день 8 Березня святкують з 1913 року. В совдепії він відразу став державним святом, а з 1965-го комуністи на чолі з Брєжнєвим зробили цей день неробочим. Що ж, комуна минула, але традиція та свято весни і жінок залишилося глибоко в наших душах.......

Ось вам трошки про писанку:

Християнський обряд обміну писанками під час Великодня пов’язують з життям Марії-Магдалини і Воскресінням Ісуса Христа. В одній з апокрифічних легенд говориться:

“Коли Цісар Тиберій довідався про засудження і смерть пророка по імені Ісус, то дуже розгнівався і покликав намісника Пілата до себе в Рим, щоб той звітував про цю подію. Боячись гніву Цісаря, Пілат взяв із собою одежу Христа, за яку солдати під хрестом кидали кості і яка мала ту чудодійну особливість, що кожному хто її носив дарувала любов і ласку людей. Маючи той одяг на собі, Пілат скільки разів не ставав перед Цісарем, завжди мав сердечний прийом і Тиберій завжди забував про докори, які мав то робити. Але ось прибула з Палестини в Рим Марія-Магдалина і, ставши перед Цісарем, подала йому в дар яйця пофарбовані на червоно, вітаючи словами: “Христос Воскрес!” Тоді Тиберій пригадав, про що він мав питати Пілата і, вислухавши від Марії-Магдалини розповідь про Спасителя й про його одяг, наказав такий відібрати від Пілата і винного покарати. А християни довідавшись про це вітання Марії-Магдалини, почали також в річницю воскресіння Христа фарбувати яйця і обдаровувати ними один одного, вітаючись радісними словами: “Христос Воскрес!”.

Ніхто не відкидає наші традиції і не хоче їх забути. Є багато гарного в Ураїнській національності і це треба продовжувати і нам. Але не треба все ставити з ніг на голову.

Наші предки так само вірили у Всевишнього Бога, якого називали по-українськи Рід Всевишній. Розуміли, що нічого поза Всевишнім і без нього бути не може, що усе є його частинами, що він єдиний, а уже на кожному конкретному рівні він проявляється певною силою, особистістю, так як, наприклад, Ісусом Христом. Тому і говорили про Богів Рідних...

Наскільки я знаю, то наші предки, як і ми, вірили в святу трійцю - Бога Отця, Сина і Святого Духа.

Попрошу вас на майбутнє ретельно готуватися перед тим, як щось писати, а не спекулювати фактами.

[львів'янин]

"Чому на Заході не святкують 8 березня?"
http://george-bz.livejournal.com/39627.html

[львів'янин]

На кожне наше свято, звичай та інеш понашаровували багато різного. Так і з писанками. Ви поїдьте в Єрусалим, Рим чи у Візантію. Ви знайдете там писанки? Звичайно ні. Це прадавній наш звичай програмувати наступний після Великодня (Великий День - Різдво Ярила Красного, час весняного рівнодення 23 березня) період аж до наступного великодня. Тому кожен на писанці писав те, що потрібно саме йому чи на подарунок комусь. А про 8 березня http://george-bz.livejournal.com/39627.html почитайте, в нас шанобливо ставилися до жінок завжди, жіночих свят дуже багато, в самому березні кілька.

[Юра]

"Чому на Заході не святкують 8 березня?"
http://george-bz.livejournal.com/39627.html

Я вам навів факт, коли де і як офіційно зареєстрували це свято. Ваша думка інакша. Переконувати вас не бачу змісту. Не розумію тільки, що вам потрібно на цьому форумі??? реклами??? Свідомі люди і так розберуть що до чого.

P.S. Не святкую це свято не тому що не поважаю жінок, а з точністю навпаки. Оскільки ціную, шаную і люблю рідних жіночок то не бачу змісту в цьому святі. Вони це відчувають щодня. А не цілий рік ставишся як попало, а потім на 8 березня купуєш квіти і миєш посуду. не розумію такого взагалі.

[львів'янин]

Крім джерел інформації, на які спираєтеся ви є і інші, а крім того значно древніші. Те, що у вас день народження не означає, що у мене не може бути дня народження в той же день. А те, що ви навели не означає, що його не було до того часу. Це підтверджується хоча тим б тим, що в інших країнах воно не святкується. а що я роблю тут? я там, де я потрібен. тут було питання про Купала, я трохи привідкрив завісу, кому буде цікаво - відкриє далі, але я бачив, що людина цікавиться приганням через вогонь, то треба знати що воно і до чого веде. Бо були випадку, що люди необдумано взявшись за руки пригали через багаття жарту ради, а потім помічали... що вже "прив'язані" на все життя один до одного.
А ще я прийшов сюди розмістити звернення до праведних християн, бо рахую що є речі котрі ганьблять як християн так і українців взагалі та моє повідомлення викинули уже через кілька годин. http://george-bz.livejournal.com/53419.html якщо вам цікаво можете почитати...

[romanm]

Шановний п. лвів янин, ну звичайно стерли, я сам просив модератора, щоби це зняли. Чому? Бачите, цей форум християнський. Звичайно, ми
не ангели. Але я, особисто, не рахую вдалою думку помістити звернення вашого головного вождя тут. Якщо відкрити тему приватно, то, звичайно, можна обсудити. Але не таким макаром як було зроблено. Тим паче ви не перший. який веде мову про Раштівці і т.д.

Якщо реально все так як ви пишите, що вас попи і тризубівці переслідують, чуть не інквізиція Постоловецка і Раштівська, ну що ж, звичайно це не хорошо, не по християнськи, але було би добре, почути і другу сторону.

З повагою
Роман

[o.Mykil]

Шановний, львів*янине, прошу не забувати про політику нашого християнського форуму, щоб не було потім проблем http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?t=785&start=0

Цікаво, що ви підписуєтеся дивно, як на мене, "Славолюб-Богач". Тобто любите в житті славу та багатство?? Щось не цілком зрозуміло...

[львів'янин]

Ну звісно християнський. Звернення також "до праведних християн", то де жє його розміщувати, де ж шукати праведних християн як не тут (тут я хотів пожартувати, тому прошу не образитися).

та чому "не ангели"? я знаю багато християн справді праведних і тому власне і написане звернення щоб таке не допускалося більше, бо як би ми не називали Бога, а Закони Божі одні на всіх та земля наша українська спільна для нас братів таки. Не гоже воно якось брата бити по науськуванню "чужих". Бо тризубівці вже відзначалися не тільки в цьому, і не тільки з рідновірами. а звернення це не вождя нашого, а рядового обрядодія, котрий хоче миру на Україні, бо гарячі голови є всюди і їх треба стримувати інакше навіть не хочеться уявляти.... Кілька років тому мені розповідали як у Львові закидали каменюками кришнаітів і вони лежали теж з розбитими головами в лікарні. Але рідновіри не крішнаіти і паралельно духовним практикам усі чоловіки та й не тільки з малечку навчаються бойовим мистецтвам, тому п'ятеро не побоялися піти проти 70 і хто зна яким був би фінал, якби тризубівці були б шляхетними воїнами та не били ззаду, але якби вони мали шляхетність, то цього би не сталося.

І тому я радий з того, що Ви таки підтримуєте мене бодай з словом "якщо"...

[romanm]

До вас, як до особистості, звичайно, моя повага. Цього ще б бракувало:)

Звичайно, можемо дискутувати про наш світогляд, але як мені думається ми до нічого не дійдемо, тому, що стоїмо на діаметрально протилежних площадках. Є спільні , людські цінності які треба поважати. а те, що бувають проблеми, і християни не завжди ведуть себе по християнськи(на жаль), це не секрет. Силою і камінцями нічого , ніхто не доб ється, це факт. Тут навіть сперечатися немає про що.