Чи символіка гральних карт вже така безпечна з погляду віри?

говоримо про все на світі

Модератори: Artur, ihor

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Чи символіка гральних карт вже така безпечна з погляду віри?

Повідомлення o.Mykil » 26 листопада 2009, 08:39

Зачепили цю проблематику наші декотрі користувачі ось у цій гілці форуму http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?t=1553&start=45

Від себе хочу сказати, що крім різного задокументування, зокрема в Церкві, треба ще мати свій розум і невтомно досліджувати Істину! Про антихристиянську символіку карт, цю так звану "біблію диявола", можна прочитати, правда, російською, хоч би тут http://www.truechristianity.info/suit_symbols.html

Колись теж грав у карти, особливо в дитинстві та з незнання суті діла, пасучи корови і т. д. Старався уникати різного небезпечного азарту, тобто гри на гроші, що свята Церква забороняє, однак згодом, досліджуючи це все та зауважуючи, що у християн ставлення до гри в карти, самих карт, неоднозначне, зрозумів, що краще їх відкинути подалі... Бо придумали їх, на жаль, противники християнства, спотворивши певні християнські символи. Навіть у Вікіпедії (http://uk.wikipedia.org) пише, що, для прикладу, чирва — символізує серце Ісуса Христа...

Ця небезпека з докладним поясненням магічного підтексту була раніше непогано висвітлена у львівському журналі семінаристів "Пізнай правду".

І тут запитували вже про це раніше http://old.ugcc.org.ua/ukr/question/moral/article;2778

Дослідники говорять, що "туз" означає по-іншому "диявол", між іншим http://community.livejournal.com/ru_chr ... 38335.html

Отож, чи варто християнам гратися тепер із вогнем і діяти лицемірно?
Востаннє редагувалось 26 листопада 2009, 15:34 користувачем o.Mykil, всього редагувалось 5 разів.
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Повідомлення o.Mykil » 26 листопада 2009, 15:09

А ось судження з протестантського світу про це:


Що поганого у гральних картах?


Для мільйонів людей гра в карти має сильне і дивне при чарування. Куди б ви не пішли, всюди побачите людей, що грають у карти. У місіонерських поїздках, коли літаю в літаках, я також часто бачу людей, що годинами грають у карти. Проте хороші, благочестиві люди завжди ставилися до карт із підозрою.

Церква завжди виступала проти гри в азартні ігри, служителі часто проповідували проти цього зла, а деякі люди палили гральні карти на кострищах. Один великий служитель церкви говорив, що скоріш дозволив би своїм дітям грати біля гнізда гримучої змії, ніж із колодою карт. Але чомусь сьогодні церква зберігає мовчання з приводу гри у карти. Це вражає!

Карти були створені в 1392 р. для короля Франції Карла VI, який був безумною людиною. Колода карт отримала назву «диявольська біблія». Також у 17 ст. її називали книгою диявола. І дійсно, як говорять знавці, карти мають таємну символічну мову, оскільки кожна карта в колоді має своє значення, наприклад :

-король – князь темряви, диявол;

-десятка – дух беззаконня, що чинить опір Божому моральному закону – десяти заповідям;

-трефи – насилля, вбивство;

-валет – розбещена, хтива людина, що живе для задоволення своєї низької природи;

-королева (дама) – Марія, мати нашого Господа, однак у мові карт її представлено як нечисту, розбещену жінку;

-джокер – Ісус Христос (у картах Його ім’я висміюється). Джокер означає також «блазень», «нікчема».

Ці фігури в символіці гральних карт пов’язані певними стосунками. Вищою точкою цієї диявольської вигадки є те, що Ісус Христос нібито походить від валета і королеви. Я не хочу навіть писати про це, настільки воно все огидно і мерзотно.

Як бачимо, увесь зміст гральних карт спрямовано проти Бога та Його Священного Писання. Кожний, хто любить Спасителя, засмутився б до сліз, дізнавшись про таке богохульство!

Чи не тому люди не моляться про благословення згори перед грою в карти? Чи можете ви це зробити, якщо раптом вирішите сісти за гральний стіл? Звичайно, ні! Біблія говорить : «…Не торкайтеся нечистого» (2Кор. 6:17), «І все, що тільки робите словом чи ділом, усе робіть у Ім’я Господа Ісуса». Тому я не дозволив би брудній колоді сквернити християнський дім і зводити нанівець служіння.


Й. Д. Карлсон.

«Христианская газета», № 8 (107) 2007.
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Чи символіка гральних карт вже така безпечна з погляду в

Повідомлення о.Олег » 26 листопада 2009, 16:25

також уникаю гри в (класичні) карти. Якось привезли мені (з чехів, здається) "дитячі карти" - замість звичної (з того, що читав - антихристиянської) символіки там використовувалися позначення листочками порід дерев і якісь казкові герої (зараз не пригадую). В кожному разі гра розвиває і пам`ять, і логіку мислення.., тому вважаю такі "дитячі карти" добрим виходом і пропозицією (може чує мене якийсь видавець і зробить на цьому бізнес :) ) для християн.
Ну а азарт - і в шашки (каюсь) грав колись на цукерки
А гадання - і чобіт (каюсь) кидали кудись-там
Це все, як каже мій товариш: "державна програма по використанню помідорів не за призначенням":D :D
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
Lilly
початківець
початківець
Повідомлень: 42
З нами з: 26 травня 2009, 12:09
Звідки: Столиця

Повідомлення Lilly » 26 листопада 2009, 19:35

Мені здається, це інфо з протестанського сайту виссане з пальця. :wink:
Можливо, в символіці карт дещо і закладалося з християнства, але у віки, коли вони були вигадані, напевно кожний винахід був так чи інакше з ним пов"язаний. Вище було написано, що їх винайшли для короля - ось і ключ до пояснення символів. Король, дама, валет - не бачу нічого тут диявольського. Джокер - це символ блазня, паяца, карлика-шута, що часто був при королівських дворах і який мав виключне право говорити все, що заманеться в очі будь-кому, і навіть королю. Ніхто інший, навіть король, цього не міг собі позволити. Туз - не знаю, може це і є символ Бога, який стоїть завжди вище за короля.
Те, що карт 10 - ну і що, добре, що не 666 :crazy: :)

Друга справа, що такий спосіб гри з використанням карт пройшов певну еволюцію у бік "окультизації" і нездорової "азертизації". Це доля не тільки карт. В багатьох речах можна відслідкувати "диявольську нитку", де по суті добрі речі служать злим цілям - візьміть телебачення, бізнес-структури, інтернет, алкоголь і т.д.

А щодо протестанського сайту - знаєте, в часи інквізиції найбільше "відьм" було спалено в протестанських країнах... це про щось говорить.

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Повідомлення o.Mykil » 28 листопада 2009, 10:58

Lilly писав:Мені здається, це інфо з протестанського сайту виссане з пальця. :wink:


Як бачите, не тільки протестанти займаються виясненням автентичної символіки карт, а й із Православної Церкви, Католицької тощо. І, як зауважується, не все так тут уже й чисто. Є певні проблеми. Тож стверджувати якось однозначно, що карти зі своїм символізмом є цілком "безневинною грою" виглядає не цілком логічно на фоні кричущих фактів, різних досліджень.
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
Olya
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 385
З нами з: 25 лютого 2009, 08:50
Звідки: м.Івано-Франківськ

Повідомлення Olya » 30 листопада 2009, 13:29

На мою думку краще в карти не грати. Саме тільки те, що їх використовують для ворожіння ворожки, маги, екстрасенси і т.д. має нас насторожити. :(
Краще витратити вільний час на проведення його з дітьми, для читання духовної літератури , можна грати і якісь ігри, їх дуже багато і без карт. :)
Розум людини обдумує путь її, але кроки її наставляє Господь.(Прип. Соломона 16:9)
Все буде добре!!!

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Повідомлення o.Mykil » 30 листопада 2009, 14:04

Olya писав:На мою думку краще в карти не грати. Саме тільки те, що їх використовують для ворожіння ворожки, маги, екстрасенси і т.д. має нас насторожити. :(


Включно із сумнозвісними картами Таро...
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
Олюнька
старець
старець
Повідомлень: 1445
З нами з: 23 січня 2008, 10:42
Звідки: Львів
Контактна інформація:

Повідомлення Олюнька » 30 листопада 2009, 14:09

Olya писав:На мою думку краще в карти не грати. Саме тільки те, що їх використовують для ворожіння ворожки, маги, екстрасенси і т.д. має нас насторожити. :(


Я підтримую тезу, що в карти грати не варто, але з вашою думкою не зовсім згідна, бо і на кавовій гущі ворожать, це ж не означає, що не можна кави пити. :wink:
Моє шанування! Ваша с. Катерина, МНІ

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Повідомлення o.Mykil » 30 листопада 2009, 14:28

Олюнька писав: бо і на кавовій гущі ворожать, це ж не означає, що не можна каву пити. :wink:


І свічок палити... Можна тоді ними розпалювати в кухні. Головне, щоби були сухими! :D
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Олюся
дописувач
дописувач
Повідомлень: 77
З нами з: 15 жовтня 2009, 08:33

Повідомлення Олюся » 10 грудня 2009, 13:08

Коли я була віку 10-12 років, то гуляючи з ровесниками в дворі зустрічалася з проблемою, що я не граю в карти і з мене насміхалися ( не граю, бо мене так виховали, що грати в карти, то гріх). Але моя дитияча уява знайшла вихід. Я вирізали з картону карти, але замвсть звичною символіки я намалювала вишеньки, яблучка і т. д. Через декілька днів вже багато дітей зацікавилися моєю іграшкою.

Аватар користувача
прочанка
старець
старець
Повідомлень: 1692
З нами з: 18 червня 2009, 15:09
Звідки: Львів

Повідомлення прочанка » 11 грудня 2009, 22:23

Прочитала декілька днів статтю російською на християнському форумі про "диявольську" сутність карт і волосся стало дибки... Боже, ятака грішниця, бо раніше залюбки в дитинстві бавилася, бо сприймала це як будь-яку гру - шахи, доміно, ребуси чи інші логічні забавки. Тай навіть просто в компі поскладати пасьянси, щоб голова трішки розрядилась від роботи, але щоб ці малюнки відносити до якихось антихристових символів? Я б до такого не додумалась.
Будь яка азартна гра, навіть найневинніша, яка веде до втрати голови ,розуму, майна - це зло! Це стосується всіх ігор в казино чи ігрові автомати, які нарешті офіційно заборонили в наших містах, але якщо це просто забавка... Моєму чоловікові подарували чудову колекційну колоду з австрійськими монархами... Я її сприйняла як гарний подарунок з історичним підзмістом. Ми навіть їх і не використовували по призначенню. Але після тої прочитаної статті мені стало страшно!.
Думаю, ця тема невипадково тут з"явилася, дякую особливо отцям, що її розвивають.
Не бійтеся!

vitalko
старець
старець
Повідомлень: 987
З нами з: 25 березня 2009, 14:13
Звідки: Львів

Повідомлення vitalko » 12 грудня 2009, 12:53

Боже, ятака грішниця, бо раніше залюбки в дитинстві бавилася, бо сприймала це як будь-яку гру - шахи, доміно, ребуси чи інші логічні забавки.Тай навіть просто в компі поскладати пасьянси, щоб голова трішки розрядилась від роботи, але щоб ці малюнки відносити до якихось антихристових символів? Я б до такого не додумалась.
Будь яка азартна гра, навіть найневинніша, яка веде до втрати голови ,розуму, майна - це зло! Це стосується всіх ігор в казино чи ігрові автомати, які нарешті офіційно заборонили в наших містах, але якщо це просто забавка... Моєму чоловікові подарували чудову колекційну колоду з австрійськими монархами... Я її сприйняла як гарний подарунок з історичним підзмістом. Ми навіть їх і не використовували по призначенню. Але після тої прочитаної статті мені стало страшно!.
Думаю, ця тема невипадково тут з"явилася, дякую особливо отцям, що її розвивають.


Шановна не панікуйте! :) Азартна гра тільки тоді, коли грають не просто так а на гроші. Бо не гра засуджується як така, а сам азрат. Тому ні самі шахи, ні доміно не є поганими самі по собі. Більше того, вони можуть бути засобом єднання в сім"ї. Коли батьки з дітьми сідають разом і грають в доміно наприклад. Це дозволяє сім"ї побути разом, поспілкуватися...
До речі про карти, отці на них також по різному дивляться. Знайомий отець-богослов говорить, що вони не є поганими самі по собі, і антихристиянських символів не несуть. Виникли в Франції як забави знаті, і самі масті символізували класи суспільства: черва - духовенство, піка(спис) - дворяни, бо були озброєні, бубна - буржуазію, хрести - простий люд. А те що православні до них негативно ставляться, то тільки тому, що вони прийшли з католицької Франції, а що з заходу - то нечисте. Про протестантів вже взагалі мовчу, бо вони у всьому гріх бачать, крім того що в них під носом.
Звісно ніхто нікого не закликає грати в карти, але і нехай не вважає це смертним гріхом також. Ще раз повторюсь, гріх - тоді коли на гроші.
"Для чого шукаєш ти для себе почесті в інших? Поважай сам себе, і ніхто не принесе тобі безчестя."
св. Йоан Золотоустий

Аватар користувача
прочанка
старець
старець
Повідомлень: 1692
З нами з: 18 червня 2009, 15:09
Звідки: Львів

Повідомлення прочанка » 14 грудня 2009, 10:03

Дякую за підтримку, бо деколи як прочитаєш погляд РПЦ на певні питання, то страшно робиться. Докучати парохові за кожен сумнів теж не випадає, от і ходиш в постійній депресії. До речі, минулого року мій син розповідав( 10 клас), як вони собі з друзями(хлопці хороші, чемні, один навіть в семінарію буде вступати) на перерві грали в покер ( гра інтелекткальна і звичайно не на гроші - про це й мови не було). Сиділи собі тихенько, не шуміли, а вчителька як те побачила, почала їх ганяти, відбирати карти. Вдома ми мали серйозну розмову, бо син має серйозні християнські погляди і намагається жити правильно, ще й під маминим контролем, а тут... Головне, що зараз їм то всім перейшло, нема часу, бігають по репетиторах, готуються до вступів... Тоді ж я була перед вибором - чи правильно чиню, адже не можна все забороняти дорослому хлопцеві, який щиро вірить, що не чинить зле і як пояснити зрозуміло й доступно...
Зараз мені б було це зробити легше... :) Ще раз дякую за відгуки...
Не бійтеся!

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Повідомлення o.Mykil » 14 грудня 2009, 21:51

vitalko писав: хрести - простий люд.


І з католицького світу про те пишуть, як уже зазначено, а не тільки з якогось одного релігійного...

Як не як, хрест Христовий треба шанувати… Там не йдеться про математичні плюси, а щось більше... Чи є ця пошана у грі в карти та ще й часто серед матюків, пиятик, ворожби (навіть несвідомої серед дітей у якості забави), жбурлянні карт наліво та право?.. Поміркуйте.
Я ж не веду мову тільки, наприклад, про карти безсоромного характеру - "голі".

Не пригадую точно на якому соборі нашої Церкви було раніше вирішено, але читав, що було, тобто накладалась кара за те, що хтось чи жартома чи так малював необдумано на землі хреста, що потім на нього могли ступати інші…

Зі святою символікою не жартують!

Розумію, що може бути різне трактування певної символічної дійсності як і укр.тризуба, про що вже була тут мова http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?t=1268

Але є щось очевидне, базоване на наукових пошуках, різних дослідженнях…
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
viter
Модератор
Модератор
Повідомлень: 858
З нами з: 13 травня 2009, 15:03
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Повідомлення viter » 15 грудня 2009, 09:41

А чому одну з мастей ми маємо називати "хрести"? Є ще інша назва - "трефи". В англійській мові ця масть називається "clubs". Слово "club" тут http://www.thefreedictionary.com/clubs порівнюється зі словом "trefoil", що означає трилисник або конюшина. Чому саме "хрести"? Думаю, що з таким успіхом можна і знак додавання назвати хрестом.
Господи Ісусе Христе Сину Божий, помилуй мене грішного.

vitalko
старець
старець
Повідомлень: 987
З нами з: 25 березня 2009, 14:13
Звідки: Львів

Повідомлення vitalko » 15 грудня 2009, 11:04

А чому одну з мастей ми маємо називати "хрести"? Є ще інша назва - "трефи". В англійській мові ця масть називається "clubs". Слово "club" тут http://www.thefreedictionary.com/clubs порівнюється зі словом "trefoil", що означає трилисник або конюшина. Чому саме "хрести"? Думаю, що з таким успіхом можна і знак додавання назвати хрестом.


Дійсно, ніколи навіть і не задумувався про іншу назву.... Але то видно в нас в Україні так спотворили, бо "трефи" нагадують хрест. Більше того, в нас тої масті по іншому ніж хрест ніхто і не називає. Навіть російською вони називаються трефи.
"Для чого шукаєш ти для себе почесті в інших? Поважай сам себе, і ніхто не принесе тобі безчестя."
св. Йоан Золотоустий

Аватар користувача
viter
Модератор
Модератор
Повідомлень: 858
З нами з: 13 травня 2009, 15:03
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Повідомлення viter » 15 грудня 2009, 11:43

Не думаю, що назва спотворена в Україні і чи взагалі спотворена. Німецький відповідник англійському "clubs" є "Kreuz" - хрест. Старші люди по селах в нас так і називають цю масть "крайц". Хоча "clubs" на німецьку також перекладається як "Treff".
Господи Ісусе Христе Сину Божий, помилуй мене грішного.


Повернутись до “Балачка”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 11 гостей