Чим пахне РІСУ?

[o.Mykil]

Так, цікавою виглядає теж і "проповідь" буддизму, поганства, сектанства тощо включно з окультизмом на начебто католицькому проекті... Ще варто може краще розрулити мусульманство з їхнім язичницьким поняттям Бога... Далеко зайдеться...

[Anatolius]

Так, цікавою виглядає теж і "проповідь" буддизму, поганства, сектанства тощо включно з окультизмом на начебто католицькому проекті... Ще варто може краще розрулити мусульманство з їхнім язичницьким поняттям Бога... Далеко зайдеться...

Взагалі, я вже непамятаю, коли на РІСУ були новини про буддизм чи поганство...
А щодо мусульманства, то відповім посиланням - там все влучно написано http://risu.org.ua/ua/index/expert_thou ... eme/34306/

[Anatolius]

на начебто католицькому проекті...

Отче, скажіть Ви відразу скажете що ось це - http://shansnazustrich.net/ католицький проект???
Отче, Ви ж священик і знаєте що люди є різні і по різному до них треба промовляти, інакше душПАСТИРСТВО може перетворитись на просте керівництво...

[Yuriy D]

Я вашу думку відносно РІСУ також зрозумів, вам як члену редколегії, із середини мабуть краще видно.

А навіщо здогадуватись? Скажіть а Ви здогадаєтес що це http://www.blagovest-info.ru/index.php католицький ресурс?

Ні, якщо чесно, то подумав що це скоріше ресурс православний
Мені настільки не сподобалось інтерв'ю арх. Августина, що я дальше навіть не став його читати. Навіть тепер, знаючи що він католицький - не можу зрозуміти їхньої політики - такі речі скоріше збивають з толку ніж допомагають

А Ви здогадаєтесь відразу що ось це http://religions.unian.net/ ресурс Московського Патріархату? Зараз він вмирає, бо вони фінансували його тільки під приїзд Кирила в Україну, але цілком можливо, що вони його реанімують.

Таке враження що потрібен він був лише як обов'язковий пункт інформаційної підготовки - мовляв РПЦ відкрита для діалогу і об'єктивно ставиться до інших релігій - аж смішно звучить, бо виглядає як сир в мишоловці. А після виконаної місії, все стає на свої місця - розкольники залишаються розкольниками, єретики - єретиками, а УПЦ МП - єдіной каноніческой церковью

[Anatolius]

Ні, якщо чесно, то подумав що це скоріше ресурс православний
Мені настільки не сподобалось інтерв'ю арх. Августина, що я дальше навіть не став його читати. Навіть тепер, знаючи що він католицький - не можу зрозуміти їхньої політики - такі речі скоріше збивають з толку ніж допомагають

Ну яка політика, там все чітко сформульовано - "Будучи практикующим католиком, Виктор Тарасевич сделал приоритетами своей деятельности в качестве главного редактора объективность и беспристрастность информации, стараясь помещать в информационные ленты агентства новости о различных религиозных конфессиях и деноминациях России и зарубежья." А інтервю з Августином, ну то шо Августин наговорив то й поставили:) Знаєте, не завжди редактор може погодитись з тим що ставить і часом навіть сам ставив такі матеріали, шо мене дивували і в якісь мірі образити читачів, але ставив за принципом "Дабы дурь каждого была видна". А читач сам зробить висновки...
Тут варто також додати, що РІСУ є проектом Інституту Релігії і Суспільства УКУ, директором якого є Мирослав Маринович. Думаю, зрозумілим є, що релігійна свобода є серед перших пріоритетів діяльності Інституту. Мені взагалі дивними є слова, які я читав в цій гілці, образливі слова на адресу різних релігій чи течій в самому християнстві. Дивні мені ці слова тому, що ще 25 років назад ми самі не мали тієї релігійної свободи, яку сьогодні хочемо, бодай в своїх бажаннях, забрати в інших. Гріш ціна тому, що ми пережили в часи несвободи, якщо готові сьогодні заганяти інших в такі умови.

Таке враження що потрібен він був лише як обов'язковий пункт інформаційної підготовки - мовляв РПЦ відкрита для діалогу і об'єктивно ставиться до інших релігій - аж смішно звучить, бо виглядає як сир в мишоловці. А після виконаної місії, все стає на свої місця - розкольники залишаються розкольниками, єретики - єретиками, а УПЦ МП - єдіной каноніческой церковью

Ну так, топорно поступили з УНІАНОМ. Наскільки я знаю там була спочатку ідея залучити різні конфесії до провадження цього сайту, але ніхто на такі умови звичайно не пішов, бо там чітко гнули "лінію". Мені тільки дивно шо УНІАН - хороша агенція пішла на цю аферу.

[Мaлuй]

Ну яка політика, там все чітко сформульовано - "Будучи практикующим католиком, Виктор Тарасевич сделал приоритетами своей деятельности в качестве главного редактора объективность и беспристрастность информации, стараясь помещать в информационные ленты агентства новости о различных религиозных конфессиях и деноминациях России и зарубежья."

ну це всього лише політика засновника, який загинув вісім років тому...
важко сказати, хто там управляє зараз

[Anatolius]

Ну яка політика, там все чітко сформульовано - "Будучи практикующим католиком, Виктор Тарасевич сделал приоритетами своей деятельности в качестве главного редактора объективность и беспристрастность информации, стараясь помещать в информационные ленты агентства новости о различных религиозных конфессиях и деноминациях России и зарубежья."

ну це всього лише політика засновника, який загинув вісім років тому...
важко сказати, хто там управляє зараз

Наскільки я знаю його і зараз роблять католики.

[o.Mykil]

Дивні мені ці слова тому, що ще 25 років назад ми самі не мали тієї релігійної свободи, яку сьогодні хочемо, бодай в своїх бажаннях, забрати в інших. Гріш ціна тому, що ми пережили в часи несвободи, якщо готові сьогодні заганяти інших в такі умови.

Що, що, а тепер дійсно наступила свобода, а точніше свавілля у релігійному плані, бо мало не щодня творяться різні "церкви" (тобто секти у відношенні до первісної Вселенської Церкви), маємо, отже, своєрідний "релігійний ярмарок", де тобі пропонують той чи інший культ немов на підносі. Як висловився, лідер "Нового покоління" Лєдяєв, люди завжди бажали хліба та видовищ, зокрема тепер, тож стараються задовільняти ці їхні "насущні" потреби. Думаю, це плакати треба довкола такої анархії на релігійній площині, роздроблення повсякчас Містичного Тіла Спаса (Церкви) на дрібні куски... Плакати тут треба.

А щодо буддизму, згаданого теж вище, (ідолопоклонства на грані окультизму та атеїзму), то на сайті РІСУ тривало висить про нього вичерпна загальна інформація. Думаю, не одного вже заохотила до прийняття і цієї течії. Як вже якось висловлювався, що правдива релігія в'яже людину саме з Богом-Творцем. Буддизм здебільшого характеризують, як на мене, як вид атеїзму (поняття Бога там туманне, якщо взагалі є), якесь "самовдосконалення" (поза Господом). Тому це не дуже стосується автентичної релігії. А РІСУ, здається, має за мету говорити про релігії (секти і т. д.), їх рекламувати... Є до кінця тут логіка?

[Anatolius]

Що, що, а тепер дійсно наступили свобода, а точніше свавілля у релігійному плані, бо мало не щодня творяться різні "церкви" (тобто секти у відношенні до первісної Вселенської Церкви), маємо, отже, своєрідний "релігійний ярмарок", де тобі пропонують той чи інший культ немов на підносі.

Отче, я бачу Ви не проти забороняти все крім Католицької Церкви? Чи може інквізицію повернути? А пригадайте спочатку що вчить Католицька Церква про інші релігії, а саме ІІ ВАтиканський собор. А також що вчить Католицька Церква про релігійну свободу.
Забороняти ту чи іншу течію треба тоді коли вона є деструктивною в суспільстві - але для цього треба ще відповідне законодавство.
Мені особисто залежить на ділах, більше ніж на вивісках. Нещодавно у Львові була прикрий випадок. Одна бабця втратила житло, як це зараз часто буває. Прийшла в одну газету щоб їй якимсь чином допомогли. Позвонили у всі монастирі наші католицькі, щоб десь бабця могла приютитись. Нікому до неї діла не має. Позвонили баптистам і ті довго не виясняючи сказали: "відправте її до нас ми їй все влаштуємо". Можна говорити скільки завгодно про істину доктрину і бути гомосексуалістами чи педофілами, а от доомогти в конкретному випадку життєвому то зась. От тільки хто сектант після цього???

А щодо буддизму, згаданого теж вище, (ідолопоклонства на грані окультизму та атеїзму), то на сайті РІСУ тривало висить про нього вичерпна загальна інформація. Думаю, не одного вже заохотила до прийняття і цієї течії. Як вже якось висловлювався, що правдива релігія в'яже людину саме з Богом-Творцем. Буддизм здебільшого характеризують, як на мене, як вид атеїзму (поняття Бога там туманне, якщо взагалі є), якесь "самовдосконалення" (поза Господом). Тому це не дуже стосується автентичної релігії. А РІСУ, здається, має за мету говорити про релігії (секти і т. д.), їх рекламувати... Є до кінця тут логіка?

Отче, то може відрізняйте довідкову інформацію від реклами. РІСУ висвітлює всі спектри релігійного життя України в якому присутні і буддисти в тому числі, можете закрити свої очі і думати що їх немає серед нас. Але чи так розумно? І логіка в РІСУ залізна, є явище - ми про нього пишемо. Чи буддизм релігія чи ні, можете мати звичайно свою думку, але у всіх релігієзнавчих книжках він нею вважається. І під час навчання в будь-якому католицькому закладі - при вивченні інших релігій він там є.

[o.Mykil]

Отче, я бачу Ви не проти забороняти все крім Католицької Церкви? Чи може інквізицію повернути? А пригадайте спочатку що вчить Католицька Церква про інші релігії, а саме ІІ ВАтиканський собор. А також що вчить Католицька Церква про релігійну свободу.

Ні, чому так зразу? Ніколи не був за кроваву антигуманну інквізицію, а є найперше за апологетику, "інквізицію" слова. Та й відомо у якій формі існує зараз у Католицькій Церкві цей інститут. Тобто цікавить більше оборона християнства, зокрема католицизму, на будь яких щаблях. Ви, мабуть, бачили, що більшість тутешніх юзерів сказали вже своє слово про діяльність РІСУ не цілком схвально. Я ознайомлений з II Ват. Собором і теж з із позицією усіх інших Вселенських соборів до нього, найпершою теж Божою заповіддю для християн тощо, адже невже він (II Ват. С.) цілком догматичний, крім усіх інших перед цим? Думаю, що варто дивитися ширше. Екуменізм має нині різні відтінки. Писав уже про це viewtopic.php?f=3&t=1115
До речі, чув, що в нашій Церкві раніше вийшов також документ про недоліки екуменізму як такого, часом не знаєте щось про це?..

Майте на увазі, що сатанізм теж зоветься релігією. Теж вартий пошани у дусі логіки Нью Ейджу? Фальшивої? Адже чимало сатаністів належать до інтелігенції, спосорують різні соціальні проекти тощо. І для релігієзнавців, наприклад атеїстів, чи не кожна секта нею є. Вистачає Дулумана почитати, відомого атеїста з вищою закінченою колись богословською освітою. Тому й називають як попало. Попереду ще не одна "релігія" появиться, яка компрометуватиме релігію як таку у властивому значенні, викликаюч осуд і часом сміх, особливо в невіруючих... http://lohotron.in.ua/publ/3

Ось які невтішні для католицького ока у світлі Божого Слова плоди "релігійної свободи", анархії на релігійному грунті viewtopic.php?t=1102 чи viewtopic.php?f=8&t=1533

От тільки хто сектант після цього???

Ну, хто сказав, що добрих діл нема у християнських сектах? Є вони й там, попри все часами. Проте різні, наприклад, протестанські течії, що кожна зве себе "істинною церквою", включно зі сумнівними неохаризматами, що бісяться на своїх зборищах, є сектанськими відхиленнями у відношені до св. Писання найперше та тривалої традиції Церкви, а не від моєї думки чи ще когось. Є теж ще знаю про іншу декотру діяльність протестантів, не дуже вже то і втішну, фінансові махінації, шахрайства з квартирами тощо... Не хочу просто порпатися тут у тому "болоті".

Отче, то може відрізняйте довідкову інформацію від реклами. РІСУ висвітлює всі спектри релігійного життя України в якому присутні і буддисти в тому числі, можете закрити свої очі і думати що їх немає серед нас. Але чи так розумно? І логіка в РІСУ залізна, є явище - ми про нього пишемо.

Може ви й не маєте наміру щось рекламувати, але так воно й нібито вже й виходить... Що "довідкова інформація" може здаватися й рекламою заодно, включно за каталогом на сайті, про який згадував на самому початку, у конексті розмов із п. Тарасом А. А ваш каталог містить лінки на явні окультно-магічні сайти, астрологічні, езотеричні тощо, що є огидою для Всевишнього та з області "духовної розпусти". Це навіть не смішно http://old.risu.org.ua/ukr/resourses/uk ... _religious

Що ви захищаєте? Нью Ейдж, судячи по всьому? viewtopic.php?t=1580
Некатолицька ця позиція, навіть не християнська не в образу...

Кажете "всі спектри релігійного життя". А сатанізм як тоді? Релігія ж... По посібниках теж. Дійсно, "залізна логіка". Правда, не один вже висловов тут свою думку про це. І цілком справедливо. Не так агресивно як це чинять догналівці... Може краще вже не дакларувати на сайті свого відношення до УКУ ( УГКЦ) якщо вже займаєтесь такими злизькими речами, тобто діяти більш незалежно?.. Хочеться вірити, що не зводиться все теж і до комерційної мети...

Чи буддизм релігія чи ні, можете мати звичайно свою думку, але у всіх релігієзнавчих книжках він нею вважається. І під час навчання в будь-якому католицькому закладі - при вивченні інших релігій він там є.

Ну, я вже згадував, що релігієзнавством займаються теж і атеїсти, підходячи більше до цього з феномелогічного боку і немовби змішуючи все до "одного корита". Думаю, не слід до них уподібнюватися, зокрема католикам...

Правда одна, як не верти. Про сам буддизм ми вже заторкували тут тему viewtopic.php?t=1199&start=0

[Anatolius]

Ви, мабуть, бачили, що більшість тутешніх юзерів сказали вже своє слово про діяльність РІСУ не цілком схвально.

Отче, тут не так багато юзерів, та й зрештою це що Синедріон якийсь?:) Я знаю величезну масу схвальних відгуків від різних людей з нашої Церкви і з інших Церков - так що не думаю, що думка кількох дописувачів форуму має впливати на редакційну політику.

Я ознайомлений з II Ват. Собором і теж з із позицією усіх інших Вселенських соборів до нього, найпершою теж Божою заповіддю для християн тощо, адже невже він (II Ват. С.) цілком догматичний, крім усіх інших перед цим? Думаю, що варто дивитися ширше. Екуменізм має нині різні відтінки. Писав уже про це viewtopic.php?f=3&t=1115
До речі, чув, що в нашій Церкві раніше вийшов також документ про недоліки екуменізму як такого, часом не знаєте щось про це?..

Ви хочете сказати що ІІ Ват. чимсь суперчить ранішому вченню Церкви чи Божій заповді? Чи може Ви краще за отців собору розумієте заповіді?
Я знаю добре документ нашої Церкви, але шо він має до цього?

Майте на увазі, що сатанізм теж зоветься релігією. Теж вартий пошани у дусі логіки Нью Ейджу? Фальшивої? Адже чимало сатаністів належать до інтелігенції, спосорують різні соціальні проекти тощо. І для релігієзнавців, наприклад атеїстів, чи не кожна секта нею є. Вистачає Дулумана почитати, відомого атеїста з вищою закінченою колись богословською освітою. Тому й називають як попало. Попереду ще не одна "релігія" появиться, яка компрометуватиме релігію як таку у властивому значенні, викликаюч осуд і часом сміх, особливо в невіруючих... http://lohotron.in.ua/publ/3

Ось які невтішні для католицького ока у світлі Божого Слова плоди "релігійної свободи", анархії на релігійному грунті viewtopic.php?t=1102 чи viewtopic.php?f=8&t=1533

А чому Ви відразу на сатаністів посилаєтесь, це така дуже слизька метода вести бесіду. Я в своєму пості сказав про деструктивні культи і шо вони потребують законодавчої заборони.

Ну, хто сказав, що добрих діл нема у християнських сектах? Є вони й там, попри все часами. Проте різні, наприклад, протестанські течії, що кожна зве себе "істинною церквою", включно зі сумнівними неохаризматами, що бісяться на своїх зборищах, є сектанськими відхиленнями у відношені до св. Писання найперше та тривалої традиції Церкви, а не від моєї думки чи ще когось. Є теж ще знаю про іншу декотру діяльність протестантів, не дуже вже то і втішну, фінансові махінації, шахрайства з квартирами тощо... Не хочу просто порпатися тут у тому "болоті".

У всіх є чим похвалитись "діяльністю" хочете поговорити, які в нас бувають "діяльності"? В нас менше "болота"? До речі в Католицькій Церкві теж є харизмати, і моя дружина була в такій спільноті. Скажете що вони менші християни? Сектанти?
Ви вправі називати будь кого сектою, але ми діємо в правовому полі, як і будь який засіб масової інформації. Навіть "найбільш католицький сайт" не дозволить собі таких висловлювань, які дозволяєте ви на форумі.

Може ви й не маєте наміру щось рекламувати, але так воно й нібито вже й виходить... Що "довідкова інформація" може здаватися й рекламою заодно
Що ви захищаєте? Нью Ейдж, судячи по всьому? viewtopic.php?t=1580
Некатолицька ця позиція, навіть не християнська не в образу...

Ну коли "здається", то це проблема не наша - в нас там чітко вказано розділи де подається та чи інша інформація - "довідковий" чи "ресурсний".
Ну я не ображаюсь, бо сам здатен визначати де католицька позиція і де християнська.

Кажете "всі спектри релігійного життя". А сатанізм як тоді? Релігія ж... По посібниках теж. Дійсно, "залізна логіка". Правда, не один вже висловов тут свою думку про це. І цілком справедливо. Не так агресивно як це чинять догналівці... Може краще вже не дакларувати на сайті свого відношення до УКУ ( УГКЦ) якщо вже займаєтесь такими злизькими речами, тобто діяти більш незалежно?.. Хочеться вірити, що не зводиться все теж і до комерційної мети...

Що Вам здався той сатанізм? Ви що бачили на РІСУ статті про станізм? Про декларувати своє відношення, ми його не декларуємо бо нам так хочеться, а заснована агенція Інститутом Релігії і суспільства УКУ. Чи Ви думаєте що ректорат чи керівництво УГКЦ не читає РІСУ?

Ну, я вже згадував, що релігієзнавством займаються теж і атеїсти, підходячи більше до цього з феномелогічного боку і немовби змішуючи все до "одного корита". Думаю, не слід до них уподібнюватися, зокрема католикам...

Отче, а чого Ви постійно переводите кудись погляди, то на сатаністів, то не атеїстів? Я не атеїст і не сатаніст але вивчав релігійєзнавство в двох ВУЗАх і в Католицькому Університеті включно. І нікому я не уподібнююсь. Це дуже слизькі паралелі, які ви проводите!

Правда одна, як не верти. Про сам буддизм ми вже заторкували тут тему viewtopic.php?t=1199&start=0

Вибачте не знав що форум це істина в останній інстанції. Наступного разу коли будемо щось робити обовязково наголошу шоб всі звертались сюди на форум за санкцією.

[о.Олег]

думається, що є потреба трошки зтишитись

[o.Mykil]

Отче, а чого Ви постійно переводите кудись погляди, то на сатаністів, то не атеїстів? Я не атеїст і не сатаніст але вивчав релігійєзнавство в двох ВУЗАх і в Католицькому Університеті включно. І нікому я не уподібнююсь. Це дуже слизькі паралелі, які ви проводите!

Мабуть, забув вас спитати, як маю "правильно думати". І взагалі раджу не переходити на особи. Чому посилаюся теж і на сатанізм чи атеїзм? Бо так хочеться. Досліджую і ці ділянки життя людини. Просто побачив у вашому "рекламному" каталозі теж і посилання на окультно-езотеричні сайти. А під цим і стоїть сатанізм, під окультизмом.
І хочу вас запевнити, що стараюся говорити, писати у дусі св. Писання, вчення Церкви і т. д. А не в дусі нью-ейджу. Навіть модератором тут був тривало.

[romanm]

Не треба так про РІСУ, хто платить бабоси, той і заказує музику. Ну вважають, що вони ролбять добре діло, хай продовжують. Я так зрозумів що там гранти з СшА?

[о.Олег]

Не треба так про РІСУ, хто платить бабоси, той і заказує музику. Ну вважають, що вони ролбять добре діло, хай продовжують. Я так зрозумів що там гранти з СшА?

а де гранти не з США

[romanm]

Не треба так про РІСУ, хто платить бабоси, той і заказує музику. Ну вважають, що вони ролбять добре діло, хай продовжують. Я так зрозумів що там гранти з СшА?

а де гранти не з США

То- то і воно. Кожен заробляє на хліб як може.

[Anatolius]

Мабуть, забув вас спитати, як маю "правильно думати". І взагалі раджу не переходити на особи. Чому посилаюся теж і на сатанізм чи атеїзм? Бо так хочеться. Досліджую і ці ділянки життя людини. Просто побачив у вашому "рекламному" каталозі теж і посилання на окультно-езотеричні сайти. А під цим і стоїть сатанізм, під окультизмом.
І хочу вас запевнити, що стараюся говорити, писати у дусі св. Писання, вчення Церкви і т. д. А не в дусі нью-ейджу. Навіть модератором тут був тривало.

Мені здається ключовою фразою тут є "Бо мені так хочеться". Не знаю про що далі розмову вести?:) Як в нас кажуть "На здуровлі!". Вам хочеться бачити в довідках рекламу, сатанізм і нью-ейдж. Ну, то ніхто не може зрештою Вам заборонити так "хотіти".
Я теж Вас хочу запевнити, що стараюся говорити в дусі Писання, вчення Церкви, а не в дусі Нью-Ейджу.
Якщо Вас чимсь образив, то прошу вибачення.

[Anatolius]

Не треба так про РІСУ, хто платить бабоси, той і заказує музику. Ну вважають, що вони ролбять добре діло, хай продовжують. Я так зрозумів що там гранти з СшА?

В нас відкрито на сайті зазначено хто фінансує. І не тільки з США до речі. Панове, Ви тільки забули що прохання про будь яке фінансування не відсилається без затвердження керівництва УКУ і архиєпископа Львівського...

[romanm]

В нас відкрито на сайті зазначено хто фінансує. І не тільки з США до речі. Панове, Ви тільки забули що прохання про будь яке фінансування не відсилається без затвердження керівництва УКУ і архиєпископа Львівського..

Так і я про це ж. Фінансують ну і хай там. Кожен може мати свою особисту думку на рахунок любої справи.

[o.Mykil]

Я теж Вас хочу запевнити, що стараюся говорити в дусі Писання, вчення Церкви, а не в дусі Нью-Ейджу.
Якщо Вас чимсь образив, то прошу вибачення.

І ви мене, п. Анатолію, бо теж не мав наміру когось тут від самого початку ображати, зокрема невтомних працівників РІСУ. Просто більше було питань, хотілось роз'яснень, бо не все так просто до кінця нині збагнути чи сприйняти... А підняв тему про РІСУ, перед почувши не раз критику в бік проекту... Тоді ще не був священиком. Щасти!:)

[Kaktus]

У мене є одне побажання до РІСУ та до всіх масмедій: якщо вони публікують якусь статтю, де хтось критикується, то вони повинні давати критикованому можливість захиститися. На жаль, у моєму випадку це було інакше. Це нечесно. Навіть у Верховній Раді є право на репліку, коли згадуються якісь імена.
А в цілому РІСУ є сайтом, творці й працівники якого можуть справедливо ним гордитися – найвищий клас. Сила РІСУ – саме у відкритості сайту. Хто справді вірує в Христа, той не боїться зустрічі з іншими релігіями, бо в порівнянні з ними ми ще краще пізнаємо незрівнянність християнства, вчимося цінити нашу віру. Та й чому не подивитися на РІСУ з іншого боку ? Нехристияни, які заходять на цей сайт, мають можливість ознайомитися з християнським віровченням, бо більшість метеріалів (особливо актуальних) має християнську тематику. Отже, РІСУ має і певну позитивну євангелізаційну складову.

[o.Mykil]

Хто справді вірує в Христа, той не боїться зустрічі з іншими релігіями, бо в порівнянні з ними ми ще краще пізнаємо незрівнянність християнства, вчимося цінити нашу віру.

Головне, щоб знак рівності не стояв між цим усім, бо все-таки саме Католицька Церква заснована Спасителем, як відомо.
Особисто мене здивували більше саме лінки на окультні (магічні) сайти в загальному каталозі РІСУ, як уже писав. А так все більш-менш.