Чи може християнин бути прихильником смертної кари?

питання з життя Церкви/Суспільства, які не відносяться до тематики інших розділів Форуму

Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor

svi4kolap
гість
гість
Повідомлень: 9
З нами з: 06 жовтня 2008, 11:09
Звідки: Львів-Київ

Чи може християнин бути прихильником смертної кари?

Повідомлення svi4kolap » 17 жовтня 2008, 13:51

Як мені здається, зристиянин не може бути прихильником смертної кари.
Смертна кара - це умисне людиновбивство, і те, що воно санкціоноване державою, суті не міняє. Тому людина, яка вважає себе прихильником смертної кари, схвалює людиновбивство, а отже відмовляється визнавати заповідь "не вбий". Відповідно, християнином бути не може.
Чи правильні мої міркування?
Як переконати іншого в тому, що визнання смертної кари несумісне з християнським світоглядом?
слова мають величезний вплив на ті уми, які не здатні проникати до сутності речей

Аватар користувача
Історик
дописувач
дописувач
Повідомлень: 65
З нами з: 08 жовтня 2008, 20:59
Звідки: Хмельницький

Повідомлення Історик » 17 жовтня 2008, 18:55

Я не можу сказати "так" чи "ні". Але мені здається, що є настільки невиправні злочинці, що тільки усвідомлення такою людиною своєї скорої кончини за впевні дії може привести її до покаяння, а отже до християнської кончини. Звичайно, така логіка не припустима в цілому і для всіх приречених до страти.

Аватар користувача
Вова
старець
старець
Повідомлень: 684
З нами з: 27 березня 2010, 12:52
Звідки: м. Тернопіль
Контактна інформація:

Смертна кара

Повідомлення Вова » 02 червня 2010, 17:18

Як ви думаєте, існування смертної кари, це правильно, чи ні.
Каже бо Писання: Кожен, хто вірує в Нього, не буде засоромлений.

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2907
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Смертна кара

Повідомлення andrivovk » 03 червня 2010, 12:33

Теж про це хотів запитати.
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Аватар користувача
Olya
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 385
З нами з: 25 лютого 2009, 08:50
Звідки: м.Івано-Франківськ

Re: Смертна кара

Повідомлення Olya » 08 червня 2010, 12:58

На мою думку смертна кара-це неправильно. Людина під впливом зла може спочатку не розкаятися в злочині, а потім , коли пройде кілька років усвідомити свої помилки. А коли примінять до цієї людину смертну кару, то вона не зможе спастися. Також на жаль є випадки, коли за грати можуть попасти і невинні, і що тоді - людина загине і виправити вже нічого не можна буде.
Хоча інколи показують в новинах, що чоловік, який скоїв вбивство чи згвалтування після відсидженого строку - знов береться за своє і йому знову дають якись термін ув"язнення і немає гарантії, що коли він вийде, то не зробить злочин знову. Напевно, до таких, які не виправились, було б доречно застосувати довічне ув"язнення, але я не хочу судити, можливо, і такі люди зможуть колись виправитись і розкаятися....
Розум людини обдумує путь її, але кроки її наставляє Господь.(Прип. Соломона 16:9)
Все буде добре!!!

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2907
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Смертна кара

Повідомлення andrivovk » 08 червня 2010, 16:31

Читав, що вояка УПА могло військове керівництво покарати смертю за якусь важку провину (наприклад коли був п'яний).Чи це оправдано? :pardon: Знаємо, що всі вояки УПА були віруючими.

І друге.ВО "Свобода" в якомусь законопроекті пропонує карати смертю педофілів.Якщо хтось, наприклад, за них голосує то чи не буде відповідальний за смерть.
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Смертна кара

Повідомлення о.Олег » 08 червня 2010, 17:58

andrivovk писав:Читав, що вояка УПА могло військове керівництво покарати смертю за якусь важку провину (наприклад коли був п'яний).Чи це оправдано? :pardon: Знаємо, що всі вояки УПА були віруючими.

І друге.ВО "Свобода" в якомусь законопроекті пропонує карати смертю педофілів.Якщо хтось, наприклад, за них голосує то чи не буде відповідальний за смерть.

питання про смертну кару дуже складне, бо навіть у наведених прикладах з одного боку кожен, хто читав Закон, наприклад - у контексті пропонованого гріха статевого, вбити людину у Лев.20 за скотоложство, нормально може віднести це і до педофіла; з іншого боку ми стоячи під Хрестом бачимо, як людина може Закон (Ів.19,7: "у нас є закон і за законом він мусить умерти") використати (принаймі помилитися) - людина грішна... В кожному разі вбивство ворога на війні і виконання вироку смертної кари точно не стоїть на одному рівні з тими, хто грішать проти заповіді "не убий".
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
viter
Модератор
Модератор
Повідомлень: 858
З нами з: 13 травня 2009, 15:03
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Re: Смертна кара

Повідомлення viter » 08 червня 2010, 19:43

andrivovk писав:Читав, що вояка УПА могло військове керівництво покарати смертю за якусь важку провину (наприклад коли був п'яний).Чи це оправдано? :pardon: Знаємо, що всі вояки УПА були віруючими.

А як інакше тримати дисципліну, яка особливо необхідна у воєнний час. Через такого п'яного вояка (наприклад на посту) могло б загинути багато його товаришів.
Господи Ісусе Христе Сину Божий, помилуй мене грішного.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Смертна кара

Повідомлення о.Олег » 08 червня 2010, 19:52

viter писав:
andrivovk писав:Читав, що вояка УПА могло військове керівництво покарати смертю за якусь важку провину (наприклад коли був п'яний).Чи це оправдано? :pardon: Знаємо, що всі вояки УПА були віруючими.

А як інакше тримати дисципліну, яка особливо необхідна у воєнний час. Через такого п'яного вояка (наприклад на посту) могло б загинути багато його товаришів.

так. Подібно за п'янство у воєнний час карали на смерть козаки.
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
прочанка
старець
старець
Повідомлень: 1692
З нами з: 18 червня 2009, 15:09
Звідки: Львів

Re: Смертна кара

Повідомлення прочанка » 08 червня 2010, 21:11

о.Олег писав:
viter писав:А як інакше тримати дисципліну, яка особливо необхідна у воєнний час. Через такого п'яного вояка (наприклад на посту) могло б загинути багато його товаришів.
так. Подібно за п'янство у воєнний час карали на смерть козаки.

Я читала за козаків, що вони, будучи дуже сильними фізично й духом, могли й випити багацько. Але перед боєм голова мала бути світлою. П"яного кидали в річку: були два варіанти - витверезився і вилазив, а був і інший.
А смертна кара?Чомусь згадалися слова Толкіна... Пам"ятаєте?
"Скільки з тих, що живуть,заслуговують на смерть. А скільки помирає таких,хто заслуговує на життя? Можеш ти їх воскресити?НІ? То не поспішай нікого засуджувати на смерть. Бо навіть наймудрішим не дано передбачити все.

Жаль? Саме жаль і зупинив тоді його руку. Жаль і Милосердя:без крайньої потреби не можна вбивати. І він дістав щедру винагороду:зло так мало його зачепило й випустило, зрештою зі своїх лабет тільки тому, що своє володіння Перснем він розпочав із Жалю, Милосердя!."

До речі, Ролінґ теж піднімає цю проблему - подароване життя ворогові ставить його у певну залежність, борг перед тим, хто його пощадив. І "цей потаємний і найнезбагненніший зв"язок" може мати найкращі наслідки...

Так і в житті - не всі страчені "на горло" були винні у тому, за що їх засудили. Феміда - сліпа, а отже далеко не завжди перемагає людське правосуддя. А справжні лиходії живуть і, здавалось би, насолоджуються життям. Але наша земля - не місце справедливості, це таке собі "земне чистилище","виправна колонія", де людина може себе проявити у всій "красі", зате Найсправедливіший Суддя буде в свій час судити мудро й чесно, тоді вже ніхто не втікне від заслуженої кари...
Не бійтеся!

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2907
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Смертна кара

Повідомлення andrivovk » 09 червня 2010, 16:00

прочанка писав:Найсправедливіший Суддя буде в свій час судити мудро й чесно, тоді вже ніхто не втікне від заслуженої кари...

То точно.І це мене радує.
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Аватар користувача
прочанка
старець
старець
Повідомлень: 1692
З нами з: 18 червня 2009, 15:09
Звідки: Львів

Re: Смертна кара

Повідомлення прочанка » 13 червня 2010, 11:01

Злочин і кара... Варто згадати Достоєвського. Ще зі школи той твір запав глибоко. На злочин людину може штовхнути купа різних причин..., але совість( якщо вона є) не дасть спокою. Внутрішній суддя - найбільший кат.
Якщо мати заради життя дитини може вкрасти, навіть вбити... Згадую фільм, де батько, доведений до відчаю( вмирав син, потребував наглої операції, а лікарі списували на відсутність страхівки і донора - відмовились рятувати дитину)взяв облогу лікарню... Масовість визнала, що батько діяв у благородних цілях, йому дали кілька років...
Але зараз, у нас, купа людей гине на наших рідних дорогах..."Крутелики" на дорожезних автівках, часто в нетверезому стані, навіть міліціянти п"яні, вчиняють наїзди... Але як правило уникають покарання, бо мають гроші і зв"язки...
Якщо людина має Бога в серці і совість ( яка є найбільшим катом для людини, як ото у Достоєвського), то вона вже покарана сама собою, а ті, що без совісті? Що змінить смертна кара, якщо людина не визнає своєї вини?. Смертна кара - не вирішення проблеми. Якщо людина-злочинець - психічно-хвора - її потрібно ізолювати, лікувати, якщо це допоможе, а ті, що можуть відповідати за свої вчинки... Померлого чи загиблого не повернеш, але залишаються рідні. Хай би той, що причинив шкоду, компенсував своєю працею, допомагав потерпілим. Дивлячись, на ту кривду, яку він причинив людям, він би усвідомив свою провину. А що вирішить смертна кара? В даному випадку - нічого...
Не бійтеся!

Аватар користувача
Вова
старець
старець
Повідомлень: 684
З нами з: 27 березня 2010, 12:52
Звідки: м. Тернопіль
Контактна інформація:

Re: Смертна кара

Повідомлення Вова » 27 червня 2010, 21:25

о.Олег писав:
Вова писав:Якщо б не убивали християн то реформація було б десь на років 500 скоріше.

християн убивали починаючи від Христа. От лише в контексті реформації, боюся, Ви за християн видаєте єретиків: потреби налагодити життя Церкви не оправдовують єресі, які від Лютера і по сьогодні ісповідують протестанти. Шкода, що маємо приклади страт єретиків, але ще більшої шкоди завдають самі єретики: страчені вмерли дочасною смертю, а зло тих, що проповідують свої марновірства, може спричинити людям вічну погубу аду... Власне - тому єретиків і засуджували на смерть. Але про це саме Ви відкрили окрему тему (Смертна кара viewtopic.php?f=3&t=1857 ) - на тему смертної кари прошу відповідати там. З повагою, о.Олег Жаровський

Я говорив про 500 років до Лютера.

Тобто, убивати ви ввжажаєте нормальне? Тих кого убивали, почали самі убивати, хто суперечив папі.
У Біблії написано що убивати не можна, уже не горовю що християнам тим більше, бо б мали бути народжені з гори.
Матв.5:21 Ви чули, що було стародавнім наказане: Не вбивай, а хто вб'є, підпадає він судові.
22 А Я вам кажу, що кожен, хто гнівається на брата свого, підпадає вже судові. А хто скаже на брата свого: рака, підпадає верховному судові, а хто скаже дурний, підпадає геєнні огненній.
Каже бо Писання: Кожен, хто вірує в Нього, не буде засоромлений.

xomikvp
гість
гість
Повідомлень: 5
З нами з: 04 вересня 2009, 09:05
Звідки: Україна

Re: Смертна кара

Повідомлення xomikvp » 28 червня 2010, 03:37

Вова писав:Тобто, убивати ви ввжажаєте нормальне? Тих кого убивали, почали самі убивати, хто суперечив папі.
У Біблії написано що убивати не можна, уже не горовю що християнам тим більше, бо б мали бути народжені з гори.


Ні це не нормально згідно Святого Письма але цими питаннями займається ГОСПОДЬ:

ДІЯННЯ АПОСТОЛІВ 5. Ананія і Сафіра 1-11;
1. Один чоловік, на ім'я Ананія, з своєю жінкою Сафірою продав маєток
2. і сховав дещо з ціни, - а знала про те і його жінка; решту ж приніс і поклав у ногах апостолів.
3. Тоді Петро сказав: «Ананіє, чому то сатана наповнив твоє серце, щоб обманути Святого Духа і ховати частину ціни поля?
4. Хіба те, що ти мав, не твоє було, і коли його продав, гроші не були у твоїй владі? Чому ж ото ти зважився у своєму серці на той учинок? Ти обманув не людей, а Бога.»
5. Почувши ці слова, Ананія впав та й умер. І страх великий огорнув усіх тих, що чули те.
6. Тоді молодші встали, обгорнули його, взяли набік і поховали.
7. Через яких може три години, не знаючи, що сталося, увійшла його жінка.
8. Озвався Петро до неї: «Скажи мені, чи ви за стільки то були продали поле?» Вона відповіла: «Так, за стільки.»
9. Тоді Петро до неї: «Як то, що ви змовилися, щоб спокушувати Господнього Духа? Ось ноги тих, що поховали твого чоловіка на порозі, вони й тебе винесуть.»
10. І вмить вона впала йому в ноги та й умерла. Хлопці ж увійшли й застали її мертву, і, винісши, поховали біля її чоловіка.
11. Великий страх обняв усю Церкву і всіх, що чули про те.

Це не оправдує смертну кару і не треба робити своїх висновків. Офіційна церква що каже???

http://catechismus.org.ua/index.php?opt ... &Itemid=42

2267 Традиційна доктрина Церкви не виключає застосування смертної кари, після цілковитого визначення тотожності та відповідальності того, хто винуватий, якщо це є тільки єдиний можливий ефективний шлях захисту життя людей від незаконного агресора. Якщо, однак, для безпеки і захисту людей від агресора достатньо безкровних засобів, то влада користуватиметься тільки такими засобами як більш відповідними конкретним умовам загального добра і гідності людської особи.
А втім, у наші дні, коли держава має можливість успішно приборкати злочин і знешкодити винуватця без того, щоб відібрати в нього можливість спокутувати провину, обставини, за яких абсолютно необхідно усунути винуватця, «трапляються
доволі рідко, якщо взагалі трапляються» (Іван-Павло II, Енц. « Evangelium vitae». 56.).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Смертна кара

Повідомлення о.Олег » 28 червня 2010, 17:11

вже написав і все щезло... Нажаль. Спробую ще раз
Вова писав: Я говорив про 500 років до Лютера.

так і зрозумів, пане Вово. От лише я грішний звертаю увагу на потребу розрізнити смерть (через смертний вирок, як в нашій темі) християн від рук ідолян/єретиків/тощо за поклоніння Істині (це триває від Христа по сьогодні) і присуд смертної кари християн єретикам, який має місце від 4 по 19 століття. За деякі з цих єресей і протестанти (перегляньте, наприклад, проблематику Ж.Кальвіна і М.Сервета) вимагали б смерті (а про типові протестантству єресі можна говорити десь з середини 14 ст., Уікліф), бо - єресь може позбавити Вічного Життя ("стережися не тих, що можуть тіло вбити, душі ж убити не можуть..."Мт. 10) і, якщо єретик не зрікся своїх єресей - його вбивали...
Вова писав:Тобто, убивати ви ввжажаєте нормальне?

що Ви - я грішний навіть те, що через гріх Адама і Єви ми дочасно вмираємо не вважаю нормальним. Проте питання не про те, що вважаю я грішний, а про те, що існує. І, до нашої теми, знаю принаймі декількох протестантів, які доказують зі Святим Письмом в руках про те, що смертна кара має мати місце. Приблизно відбувається це у них у такий спосіб: цитують з послпння до Римлян (13?) про "начальника, який меча недаремно носить" (там, де "всяка влада від Бога"), тоді цитують того ж Павла з 2 послання до Тимотея про те, що "все Писання Богодухновенне" (3?) і потім слідують і слідують і слідують цитати з Старого Завіту... Дати приблизний список?
Вова писав: Тих кого убивали, почали самі убивати, хто суперечив папі.

якщо візьметесь зрозуміти історичні перепетії розвитку людства, то побачите, що Папа (здається, вже зауважував Вам, але прошу писати на нашому Форумі термін Папа з великої літери) тут майже ні до чого: боротьба точиться між князями, що хочуть влади... Проблеми участі Церкви у цьому процесі є, звичайно, але саме у тому контексті, що князі використовували різні єретичні вчення для того, щоб облаштувати свою окремішність... Правда - це не до цієї теми - вбивств багато в історії було, а ми з Вами розглядаємо у темі "смертну кару". Тобто - не міжособові стосунки людей, про які і йдеться у цитованому Вами
Вова писав: У Біблії написано що убивати не можна, уже не горовю що християнам тим більше, бо б мали бути народжені з гори.
Матв.5:21 Ви чули, що було стародавнім наказане: Не вбивай, а хто вб'є, підпадає він судові.
22 А Я вам кажу, що кожен, хто гнівається на брата свого, підпадає вже судові. А хто скаже на брата свого: рака, підпадає верховному судові, а хто скаже дурний, підпадає геєнні огненній.

а про певний суспільний акт, який передбачає заведення і розгляд справи, у якому є обвинувач і обвинувачений... Надіюся, Ви розумієте різницю між заповіддю "Не убий" і наказом (того ж Бога, смію Вам нагадати) карати на смерть, якщо провину доведено.
Хоча пишу от Вам, а самого весь час гложить думка про час, коли Господь "у славі прийде судити живих і мертвих", коли скаже тим, що "зліва: ідіть від мене"... Це страшніше за будь яку смертну кару. Бо... бо назавжди. Не думаю, що праві ті, хто малює Бога на людський образ і подобу "гуманним" - Бог Божественний, а не людяний і у Вічності буде судити всіх нас, а тут на землі Зісланням Святого Духа оснував свою Церкву, яка непомильно судить у питаннях віри та моралі...
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
Вова
старець
старець
Повідомлень: 684
З нами з: 27 березня 2010, 12:52
Звідки: м. Тернопіль
Контактна інформація:

Re: Смертна кара

Повідомлення Вова » 28 червня 2010, 18:54

xomikvp писав:Ні це не нормально згідно Святого Письма але цими питаннями займається ГОСПОДЬ:

ДІЯННЯ АПОСТОЛІВ 5. Ананія і Сафіра 1-11

Трохи не в ту сторони ви почали пояснювати. Бо ми тут мову завели про смертну кару яку застосовувала Католицька Церква до Протестантів. Але о.Олег тут називаєте це знищення єретиків.
Каже бо Писання: Кожен, хто вірує в Нього, не буде засоромлений.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Смертна кара

Повідомлення о.Олег » 28 червня 2010, 19:09

Вова писав: Але о.Олег тут називаєте це знищення єретиків.

ні - я говорю про ті випадки, коли відбувся суд. Не про "знищення"
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
Вова
старець
старець
Повідомлень: 684
З нами з: 27 березня 2010, 12:52
Звідки: м. Тернопіль
Контактна інформація:

Re: Смертна кара

Повідомлення Вова » 28 червня 2010, 19:18

о.Олег писав: і, якщо єретик не зрікся своїх єресей - його вбивали...

Чому??? Хто дав Церкві це право убивати, я те питався?

о.Олег писав: Приблизно відбувається це у них у такий спосіб: цитують з послпння до Римлян (13?) про "начальника, який меча недаремно носить" (там, де "всяка влада від Бога"), тоді цитують того ж Павла з 2 послання до Тимотея про те, що "все Писання Богодухновенне" (3?) і потім слідують і слідують і слідують цитати з Старого Завіту... Дати приблизний список?

Та можна.... хоч буду знати який існує список, бо я не підтримую смертної кари. І якщо можна і список протестантів, або ваш, чому не можна убивати, бо я ніколи по суті тим не цікавився.


о.Олег писав: (здається, вже зауважував Вам, але прошу писати на нашому Форумі термін Папа з великої літери)

Ні не говорили. А чому, це ж не ім’я, чи ім’я?

о.Олег писав: тут майже ні до чого: боротьба точиться між князями, що хочуть влади... Проблеми участі Церкви у цьому процесі є, звичайно, але саме у тому контексті, що князі використовували різні єретичні вчення для того, щоб облаштувати свою окремішність...

Тобто, те що ваша Церква накладала податки, це нормально? На якій Біблійні підставі? За князів не знаю, можливо вони використали протест проти Папи, або так у Вас вчать, але те що Папство були найбагатші на землі, мали владу над країнами, над Царями, мали свої військ, чомусь ні слова. Христос не мав де голови прихилити, так записано, а тут Папство світом правило,парадокс.
Каже бо Писання: Кожен, хто вірує в Нього, не буде засоромлений.

Аватар користувача
neoxgeforce
дописувач
дописувач
Повідомлень: 146
З нами з: 23 липня 2009, 18:31
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Re: Смертна кара

Повідомлення neoxgeforce » 28 червня 2010, 19:39

Я проти смертної кари. Я думаю, що ніхто крім Творця немає права вирішувати чи забирати життя.

Аватар користувача
Олюнька
старець
старець
Повідомлень: 1445
З нами з: 23 січня 2008, 10:42
Звідки: Львів
Контактна інформація:

Re: Смертна кара

Повідомлення Олюнька » 28 червня 2010, 21:10

Вова писав:Тобто, те що ваша Церква накладала податки, це нормально? На якій Біблійні підставі? За князів не знаю, можливо вони використали протест проти Папи, або так у Вас вчать, але те що Папство були найбагатші на землі, мали владу над країнами, над Царями, мали свої військ, чомусь ні слова. Христос не мав де голови прихилити, так записано, а тут Папство світом правило,парадокс.

По-перше, прошу про НАШУ Церкву висловлюватись з повагою, ви в нас в гостях, дотримуйтесь правил.
Друге, тема про Папу в нас є окрема.
Трете, також є тема про церковні податки: Десятина
Моє шанування! Ваша с. Катерина, МНІ

Аватар користувача
Вова
старець
старець
Повідомлень: 684
З нами з: 27 березня 2010, 12:52
Звідки: м. Тернопіль
Контактна інформація:

Re: Смертна кара

Повідомлення Вова » 28 червня 2010, 21:52

Олюнька писав:По-перше, прошу про НАШУ Церкву висловлюватись з повагою, ви в нас в гостях, дотримуйтесь правил.

Та я вроді нормально говорю, ми вияснюєм причину чому убивали протестантів :)
Каже бо Писання: Кожен, хто вірує в Нього, не буде засоромлений.

and2010
гість
гість
Повідомлень: 5
З нами з: 20 червня 2010, 14:12

Re: Смертна кара

Повідомлення and2010 » 28 червня 2010, 22:13

Як на мене, то заборона смертної кари певною мірою випливає не тільки із заповіді "Не убій", але й і з вислову "Не судить - і не судимими будете"... Адже доки людину не вбито - завжди є деяка можливість перегляду вироку, його касації чи апеляції, розкаяння чи впіймання справжнього злочинця...Після ж страти людини це все вже втрачено...Практика роботи сучасних правохоронних органів у нашій і не тільки нашій державі зайвий раз вказують на те, що життя може бути позбавлений невинуватий... Досі у нас не створений і суд присяжних, хоча це і задекларовано у Конституції, майже ніколи не виносяться судами виправдальні вироки - хіба що по "сусідських" справах "приватного звинувачення" чи по окремих епізодах звинувачення, коли засуджуються вироком по інших епізодах... Звинувачувальний нахил у роботі суддів та правохоронних органів є превалюючим...значна кількість суддів раніше працювали слідчими у міліції чи прокуратурі...і відповідно отримали певні професійні "деформації"...Отже якщо Ви випадково опинетесь у незручному місці у незручний час - то цілком можете протягом короткого часу бути вимушеними дати покази проти себе...і ці Ваші "добровільні" покази досить важко спростовуються навіть фактичними обставинами справи, що на Ваше щастя та з Божою допомогою інколи входять із ними у суперечність...На жаль "цариця доказів" грає погану службу у дуже багатьох випадках...і рятуючи здоровя, сподівання у подальшому відмовитись від вже даних проти себе свідчень можуть і не справдитись...
Востаннє редагувалось 28 червня 2010, 23:22 користувачем and2010, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
Вова
старець
старець
Повідомлень: 684
З нами з: 27 березня 2010, 12:52
Звідки: м. Тернопіль
Контактна інформація:

Re: Смертна кара

Повідомлення Вова » 28 червня 2010, 22:23

and2010 писав: Досі у нас не створений і суд присяжних, хоча це і задекларовано у Конституції, майже ніколи не виносяться судами виправдальні вироки...

я там того тижня уже переконався, дійшло аж до верховного суду, а там напевно підплатили і суддя дав знов на перегляд справи, получається два суди пройшов все нормально, а верховний захотів ще доказів... дев’ять місяців як кажуть " коту під хвіст". Були б присяжні думаю такого не було б.
Каже бо Писання: Кожен, хто вірує в Нього, не буде засоромлений.

and2010
гість
гість
Повідомлень: 5
З нами з: 20 червня 2010, 14:12

Re: Смертна кара

Повідомлення and2010 » 28 червня 2010, 23:45

Вова писав:дійшло аж до верховного суду, а там напевно підплатили і суддя дав знов на перегляд справи...

тримайтесь...сподіваюсь що справа Ваша відношення до топіку не має...;)
до речі - вірогідність "проплати" суддям ВСУ, нмсд, досить низка...тим більше, що там здебільшого колегіально приймають рішення...А заробіток у них від 30-40 000 гривень мінімально...

Вова писав: Були б присяжні думаю такого не було б.

На жаль - і це не факт...З іншого боку коли суди хронічно не профінансовані навіть на розсилку поштою повісток, коли не вистачає навіть залів для слухання справ, коли суддя місцевого суду отримує зарплати у середньому лише 3000-4000 гривень - то формувати справжні колегії дійсно незаангажованих присяжних, десь їх розміщати, охороняти, зберігати від впливів - і це по відносно великій кількості справ - майже нереально...З іншого боку дійсно - дванадцятьом стороннім важче взяти собі такий гріх на душу - ніж одному "проффесіоналу".

З іншого боку - якщо вже повертатись до топіку - то рішенням Конституційного Суду України № 11-рп/99 від 29 грудня 1999 року було визнано, що смертна кара суперечить Конституції України і остаточно як вид покарання її скасовано у 2000 році. Діючим зараз в Україні Кримінальним кодексом вже не передбачено смертної кари як виду покарання. Це, звичайно, не виключає можливості застосування зброї правоохоронцями у певних ситуаціях...До речі, цікаво, як шановна форумна громадо дивиться на питання легалізації вільного продажу вогнепальної зброї з точки зору християнської моралі та відносно топіку?

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Смертна кара

Повідомлення romanm » 29 червня 2010, 07:55

Вова писав:
Олюнька писав:По-перше, прошу про НАШУ Церкву висловлюватись з повагою, ви в нас в гостях, дотримуйтесь правил.

Та я вроді нормально говорю, ми вияснюєм причину чому убивали протестантів :)

Хм, а протестанти не вбивали?

Аватар користувача
Вова
старець
старець
Повідомлень: 684
З нами з: 27 березня 2010, 12:52
Звідки: м. Тернопіль
Контактна інформація:

Re: Смертна кара

Повідомлення Вова » 29 червня 2010, 07:58

and2010 писав:тримайтесь...сподіваюсь що справа Ваша відношення до топіку не має...;)

Та ні, це пов’язано із моєю роботою, узяли в оренду майно і не вертають і не платять.
Каже бо Писання: Кожен, хто вірує в Нього, не буде засоромлений.

Аватар користувача
Вова
старець
старець
Повідомлень: 684
З нами з: 27 березня 2010, 12:52
Звідки: м. Тернопіль
Контактна інформація:

Re: Смертна кара

Повідомлення Вова » 29 червня 2010, 08:09

romanm писав:
Вова писав:
Олюнька писав:По-перше, прошу про НАШУ Церкву висловлюватись з повагою, ви в нас в гостях, дотримуйтесь правил.

Та я вроді нормально говорю, ми вияснюєм причину чому убивали протестантів :)

Хм, а протестанти не вбивали?

Що тут говорити, було... Можна так само політично відповісти, але смислу не має. Мене цікавить якщо до вас прийшли і за ніч всіх у вас перерізали що б ви робили? ( я про Варфоломіївську ніч). А ваш Папа із кардиналами з цієї радості ще співали " Боже ми славимо Тебе".
Каже бо Писання: Кожен, хто вірує в Нього, не буде засоромлений.

vitalko
старець
старець
Повідомлень: 987
З нами з: 25 березня 2009, 14:13
Звідки: Львів

Re: Смертна кара

Повідомлення vitalko » 29 червня 2010, 09:21

Мене цікавить якщо до вас прийшли і за ніч всіх у вас перерізали що б ви робили? ( я про Варфоломіївську ніч).


Далі живете міфами, пане Вово. Яке має відношення Папа і взагалі церква до злочинів Карла ІХ і його матері Катерини Медичі в боротьбі за владу у Франції? Ви можете сказати, що вони були католиками, тому і на церкві лежить вина, але вона тут ні до чого. Це те саме, що звинуватити церкву у вбивставах здійснених італійською мафією, адже їх ватажки також вважають себе ревними католиками, дітей хрестять, на Богослужіння ходять, і з таким же успіхом закопують по лісах усіх невгодних.

А ваш Папа із кардиналами з цієї радості ще співали " Боже ми славимо Тебе".


Покажіть де це записано, бо тільки того й робите що наїжджаєте на церкву а в суті розібратися не хочете. Живете стереотипами і правди не шукаєте. Прийшли до нас в гості, а поводитеся тут як хамовитий господар.
"Для чого шукаєш ти для себе почесті в інших? Поважай сам себе, і ніхто не принесе тобі безчестя."
св. Йоан Золотоустий

Аватар користувача
Вова
старець
старець
Повідомлень: 684
З нами з: 27 березня 2010, 12:52
Звідки: м. Тернопіль
Контактна інформація:

Re: Смертна кара

Повідомлення Вова » 29 червня 2010, 09:36

vitalko писав:Покажіть де це записано, бо тільки того й робите що наїжджаєте на церкву а в суті розібратися не хочете. Живете стереотипами і правди не шукаєте. Прийшли до нас в гості, а поводитеся тут як хамовитий господар.

Та ви якісь цікаві, якщо ви наїжджаєте( за вашим висловом) то все нормально. Тоді як спілкуватися. Ви говорите протестанти були єретиками, а я маю говорити так - так були, ви говорити протестанти залишили Католицьку Церкву, я маю говорити так - так вони погані, вас така дискусія цікавить?????
Каже бо Писання: Кожен, хто вірує в Нього, не буде засоромлений.

vitalko
старець
старець
Повідомлень: 987
З нами з: 25 березня 2009, 14:13
Звідки: Львів

Re: Смертна кара

Повідомлення vitalko » 29 червня 2010, 09:41

Та ви якісь цікаві, якщо ви наїжджаєте( за вашим висловом) то все нормально. Тоді як спілкуватися. Ви говорите протестанти були єретиками, а я маю говорити так - так були, ви говорити протестанти залишили Католицьку Церкву, я маю говорити так - так вони погані, вас така дискусія цікавить?????


Контраргументами, а не безпідставними закидами і емоціями. Маєте аргументи, факти - спростовуйте твердження, а ви кидаєтеся стереотипними фразами і жонглюєте цитатами з Святого Письма.
"Для чого шукаєш ти для себе почесті в інших? Поважай сам себе, і ніхто не принесе тобі безчестя."
св. Йоан Золотоустий


Повернутись до “Церква і Суспільство”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 8 гостей