Чи може християнин бути прихильником смертної кари?

питання з життя Церкви/Суспільства, які не відносяться до тематики інших розділів Форуму

Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor

Аватар користувача
Вова
старець
старець
Повідомлень: 684
З нами з: 27 березня 2010, 12:52
Звідки: м. Тернопіль
Контактна інформація:

Re: Смертна кара

Повідомлення Вова » 29 червня 2010, 09:52

vitalko писав:Контраргументами, а не безпідставними закидами і емоціями. Маєте аргументи, факти - спростовуйте твердження, а ви кидаєтеся стереотипними фразами

Я от говорю що ви цікаві. Як ваші писали що Лютер "біснуватий" я не замітив вашого крику про факти і т.д.

і жонглюєте цитатами з Святого Письма.

Ну ось для чого так писати, самі тут говорите про факти, а робити як самі писали" ... безпідставними закидами і емоціями. Маєте аргументи, факти - спростовуйте твердження, а ви кидаєтеся стереотипними фразами" тож прошу спростовуйте, бо я не чув вашого спростовання "жонглюєте цитатами з Святого Письма.."
Каже бо Писання: Кожен, хто вірує в Нього, не буде засоромлений.

vitalko
старець
старець
Повідомлень: 987
З нами з: 25 березня 2009, 14:13
Звідки: Львів

Re: Смертна кара

Повідомлення vitalko » 29 червня 2010, 10:23

бо я не чув вашого спростовання "жонглюєте цитатами з Святого Письма.."


А це що таке було:

Прочитайте протилежне до вашої думки, знаєте кого називають богослови "вавилон"?
Об.18:4 І почув я інший голос із неба, який говорив: Вийдіть із нього, люди мої, щоб не сталися ви спільниками гріхів його, і щоб не отрапили в карання його.
"Для чого шукаєш ти для себе почесті в інших? Поважай сам себе, і ніхто не принесе тобі безчестя."
св. Йоан Золотоустий

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Смертна кара

Повідомлення о.Олег » 29 червня 2010, 10:30

Вова писав:Я от говорю що ви цікаві. Як ваші писали що Лютер "біснуватий" я не замітив вашого крику про факти і т.д.

Ви неуважно читали, тому і не зауважили.
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Смертна кара

Повідомлення о.Олег » 29 червня 2010, 10:32

neoxgeforce писав:Я проти смертної кари. Я думаю, що ніхто крім Творця немає права вирішувати чи забирати життя.

і я грішний... Але Бог чітко неодноразово говорить про потребу карати на смерть. Як би це не було для нас з Вами жахливо...
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Смертна кара

Повідомлення о.Олег » 29 червня 2010, 10:34

Вова писав:
Олюнька писав:По-перше, прошу про НАШУ Церкву висловлюватись з повагою, ви в нас в гостях, дотримуйтесь правил.

Та я вроді нормально говорю, ми вияснюєм причину чому убивали протестантів :)

причина єдина - сповідування і ширення єресей
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Смертна кара

Повідомлення romanm » 29 червня 2010, 10:35

Що тут говорити, було... Можна так само політично відповісти, але смислу не має. Мене цікавить якщо до вас прийшли і за ніч всіх у вас перерізали що б ви робили? ( я про Варфоломіївську ніч). А ваш Папа із кардиналами з цієї радості ще співали " Боже ми славимо Тебе"


п.Вово, Ви або нічого не знаєте, або знущаєтеся. Якщо не знаєте, то подивіться не з точки зору тих, хто зробив з цього аргументу прапор війни, а тих, кого обвинувачують і які аргументи вони приводять. Щоби не бути голослівним, направляю Вас, прочитати труди Jean Dumont, французького історика.

Можна привести декілька фактів,але це не в тему. Може Ви не в курсі, то я Вам нагадаю, що в цей період, аристократи- протестанти , після невдалого замаху на Coligny(хто він був, думаю знаєте) вимагають, публічно, від короля, розслідувати цю справу, а якщо цього не буде, то вони самі це зроблять, виріжуть усіх, почнуть від Катерини, закінчать клиром і сімєю Guisa. Прошу зауважити, це була не тільки і всього лиш погроза, бо перед тим у Франції, вже були жертви від рук протестантів серед католицького духовенства.
Востаннє редагувалось 29 червня 2010, 12:43 користувачем romanm, всього редагувалось 3 разів.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Смертна кара

Повідомлення о.Олег » 29 червня 2010, 10:41

Олюнька писав:
Вова писав:Тобто, те що ваша Церква накладала податки, це нормально? На якій Біблійні підставі? За князів не знаю, можливо вони використали протест проти Папи, або так у Вас вчать, але те що Папство були найбагатші на землі, мали владу над країнами, над Царями, мали свої військ, чомусь ні слова. Христос не мав де голови прихилити, так записано, а тут Папство світом правило,парадокс.

По-перше, прошу про НАШУ Церкву висловлюватись з повагою, ви в нас в гостях, дотримуйтесь правил.
Друге, тема про Папу в нас є окрема.
Трете, також є тема про церковні податки: Десятина

так - десятина. Нормально. Хоча і далі не розумію, чому Ви цитуєте Біблію, вимагаєте "Біблійної основи". І чому не мала б Церква владарювати над царями, не мати своїх військ, правити світом? Попри те, що про Папу Ви не у тему, смію Вас звернути не до шукання скалок у Церкві Божій, а відповісти чесно собі (тут можете і не озвучувати): Ви, Вово, десь живете; маєте де голову прихилити; це відповідає Вашому розумінню Біблії?
Було б смішно, якби не сумно :(
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Смертна кара

Повідомлення о.Олег » 29 червня 2010, 10:46

Вова писав:Та можна.... хоч буду знати який існує список, бо я не підтримую смертної кари. І якщо можна і список протестантів, або ваш, чому не можна убивати, бо я ніколи по суті тим не цікавився.

та і я грішний ніколи цим ні не цікавився і не хотів би, щоб Бог про смертну кару наказував. Але Він - не я. Про список: введіть в будь-який пошук "Біблія кара" і видасть Вам статті - матимете список (і протестантів, думаю, також) :Rose:
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Смертна кара

Повідомлення romanm » 29 червня 2010, 10:55

]
Та можна.... хоч буду знати який існує список, бо я не підтримую смертної кари. І якщо можна і список протестантів, або ваш, чому не можна убивати, бо я ніколи по суті тим не цікавився.




Між 17 . 02 і 15.05 1545, в Женеві були виконано 34 смертних кари, в більшості жертвами були обвинувачені в магії. Реформовані, звинувачували Папство в великодушності до цього типу людей. Також, цікавий факт який ми бачимо в Декреті Кальвіна від 2.04 1545 говорить так: " наказується тим,(хто є звинувачений у відьмацтві) щоби вони були замуровані до тих пір, поки не признають правду, а якщо не буде признання, то хай закінчать своє життя там" (переклад приблизний) .

Див. Kampschulte, Johan Calvin, ст.424-427. Надаю, також слова мовою оригіналу: «Ordonne q’ils soient murés et ne soient otés de là jusqu’à ce qu’ils aient confessé la vérité, autrement finiront leurs jours à tel tourment»


Також, думаю, не вартує приводити приклади відношення того ж Кальвіна до С.З. і відношення Пап і К.Ц. Кальвін вважав, що накази з книг Вихід іЛевіт, мають бути виконані не відступаючи ні на йоту. В той час, як К.Ц,вважала і вважає, що С.З.є предтечею, Н.З.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Смертна кара

Повідомлення о.Олег » 29 червня 2010, 10:59

romanm писав:
Що тут говорити, було... Можна так само політично відповісти, але смислу не має. Мене цікавить якщо до вас прийшли і за ніч всіх у вас перерізали що б ви робили? ( я про Варфоломіївську ніч). А ваш Папа із кардиналами з цієї радості ще співали " Боже ми славимо Тебе"


п.Вово, Ви або нічого не знаєте, або знущаєтеся. Якщо не знаєте, то подивіться не з точки зору тих, хто зробив з цього аргументу прапор війни, а тих, кого обвинувачують і які аргументи вони приводять. Щоби не бути голослівним, направляю Вас, прочитати труди Jean Dumont, французького історика.

Можна привести декілька фактів,але це не в тему. Може Ви не в курсі, то я Вам нагадаю, що в цей період, аристократи- протестанти , після невдалого замаху на Coligny(хто він був, думаю знаєте) вимагають, публічно, від короля, розслідувати цю справу, а якщо цього не буде, то вони самі це зроблять, виріжуть усіх, почнуть від Катерини, закінчать клиром і сімєю Guisa. Прошу замітити, це була не тільки і всього лиш погроза, бо перед тим у Франції, вже були жертви від рук протестантів серед католицького духовенства.

так - жах тієї ночі не лише у тому, що сталося, а у використанні цього факту для брехні на католиків. Попри весь жах вбивств, які там відбулись - це не була "смертна кара", яку тут розглядаємо. Так тодішні люди намагалися залишитися живими. І Ви, Вово, повторюєте неправди про "спів Папою і кардиналами". І таки дійсно добре було б, щоб почитали пропонованого Романом автора. Якщо не помиляюся: там є достатньо на фактичному матеріалі зібраної інформації про переслідування (вирізування) людей за релігійною (католик) ознакою. Зокрема, хай мене поправлять, першими, з кого для дам і кавалерів шили мешти і рукавички, були саме католики.
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Смертна кара

Повідомлення о.Олег » 29 червня 2010, 11:05

romanm писав:Також, думаю, не вартує приводити приклади відношення того ж Кальвіна до С.З. і відношення Пап і К.Ц. Кальвін вважав, що накази з книг Вихід іЛевіт, мають бути виконані не відступаючи ні на йоту. В той час, як К.Ц,вважала і вважає, що С.З.є предтечею, Н.З.

так. Це знову упирається в факт: Христова Церква отримала Дар непомильності і непомильна, коли прийняла канон Святого Письма, непомильна, коли Святе Письмо трактує. Кальвін і його послідовники здебільшого помиляються. Я грішний подавав це Вові, щоб побачив, наскільки протестанти по-різному перетрактовують Написане
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Смертна кара

Повідомлення romanm » 29 червня 2010, 11:13

так - жах тієї ночі не лише у тому, що сталося, а у використанні цього факту для брехні на католиків.


Звичайно, все було сплановано в королівському замку(вийшло з під контролю через народ,який вимощував все своє зло),задля того, що зріла насправді ( як стверджують деякі історики)гугенотська революція. К.Ц.була поставлена ПЕРЕД ФАКТОМ, що це відбулося.

А чого ж Ви, п. Вово нічого не говорите, про т. зв. les Michelades, названі так, бо під час свята. св. Михаїла в 1567 і 1569, в місті Nimes, протестанти закрили брами міста, і вбили коло 500 католиків, споганили усі храми, спалили книги, архіви, все що потрібно для літургії. І це все, було зроблено на "холодну голову" а не так як тут.


Прочитайте, накінець, хоча би Ludwig von Pastor а.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Смертна кара

Повідомлення о.Олег » 29 червня 2010, 11:47

and2010 писав:Як на мене, то заборона смертної кари певною мірою випливає не тільки із заповіді "Не убій", але й і з вислову "Не судить - і не судимими будете"... Адже доки людину не вбито - завжди є деяка можливість перегляду вироку, його касації чи апеляції, розкаяння чи впіймання справжнього злочинця...Після ж страти людини це все вже втрачено...Практика роботи сучасних правохоронних органів у нашій і не тільки нашій державі зайвий раз вказують на те, що життя може бути позбавлений невинуватий... Досі у нас не створений і суд присяжних, хоча це і задекларовано у Конституції, майже ніколи не виносяться судами виправдальні вироки - хіба що по "сусідських" справах "приватного звинувачення" чи по окремих епізодах звинувачення, коли засуджуються вироком по інших епізодах... Звинувачувальний нахил у роботі суддів та правохоронних органів є превалюючим...значна кількість суддів раніше працювали слідчими у міліції чи прокуратурі...і відповідно отримали певні професійні "деформації"...Отже якщо Ви випадково опинетесь у незручному місці у незручний час - то цілком можете протягом короткого часу бути вимушеними дати покази проти себе...і ці Ваші "добровільні" покази досить важко спростовуються навіть фактичними обставинами справи, що на Ваше щастя та з Божою допомогою інколи входять із ними у суперечність...На жаль "цариця доказів" грає погану службу у дуже багатьох випадках...і рятуючи здоровя, сподівання у подальшому відмовитись від вже даних проти себе свідчень можуть і не справдитись...

все точно так думаю (проблематика несправедливості), але смертна кара нмд не має ні прямого відношення до заповіді "не убий", ні до вислову "не судить - і не судимими будете". Не думаю, що варта виходити у судженні про укладене Богом (навіть якщо згадати весь період суддів, який мав місце в історії Ізраїля) з того, що людина з цього (неподобство) зробила. Бог Собі не суперечить і коли каже нам не вбивати (Вихід 20) одне одного (але, наприклад, у Левіт, 20: "хто кляв батька і матір свою - покарати смертю"); Бог Собі не суперечить, коли каже "не суди..." (але, наприклад, Пс.72 "хай цар справедливо судить"...).
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Смертна кара

Повідомлення о.Олег » 29 червня 2010, 11:52

romanm писав:А чого ж Ви, п. Вово нічого не говорите, про т. зв. les Michelades, названі так, бо під час свята. св. Михаїла в 1567 і 1569, в місті Nimes, протестанти закрили брами міста, і вбили коло 500 католиків, споганили усі храми, спалили книги, архіви, все що потрібно для літургії. І це все, було зроблено на "холодну голову" а не так як тут.

бо, думаю, простішим є про це не хотіти знати. Та і не оперує Христова Церква цим у той спосіб, як оспівують протестани Варфоломієву ніч...
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Смертна кара

Повідомлення о.Олег » 29 червня 2010, 11:58

and2010 писав:До речі, цікаво, як шановна форумна громадо дивиться на питання легалізації вільного продажу вогнепальної зброї з точки зору християнської моралі та відносно топіку?

до топіку це хіба відноситься? Самосуд тут не розглядаємо, а саме смертну кару. Якщо бачите можливість говорити про питання вільного продажу зброї в прямому контексті теми "смертна кара" - добре. Інакше - MOD: прошу відкрити відповідну тему, якщо зброя в контексті віри в Христа ще не обговорювалася на Форумі.
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Смертна кара

Повідомлення о.Олег » 29 червня 2010, 12:07

Вова писав:
vitalko писав:Покажіть де це записано, бо тільки того й робите що наїжджаєте на церкву а в суті розібратися не хочете. Живете стереотипами і правди не шукаєте. Прийшли до нас в гості, а поводитеся тут як хамовитий господар.

Та ви якісь цікаві, якщо ви наїжджаєте( за вашим висловом) то все нормально. Тоді як спілкуватися. Ви говорите протестанти були єретиками, а я маю говорити так - так були, ви говорити протестанти залишили Католицьку Церкву, я маю говорити так - так вони погані, вас така дискусія цікавить?????

невже Ви дійсно не бачите різниці між тим, коли мова ведеться про Христову віру і те, що протестанти її сповідують інакше (відповідно: єретики, що залишили Церкву) - ведення дискусії по Богословію; і тим, що Ви говорите про Варфоломієвську ніч? Знаєте - таке в селі часами чую: доказує пан панові, що має бути так і так, а той йому заперечує "аргументом" - "в твоїй родині всі вар'яти" :( . Це ж не аргумент, правда?
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Смертна кара

Повідомлення romanm » 29 червня 2010, 12:40

бо, думаю, простішим є про це не хотіти знати. Та і не оперує Христова Церква цим у той спосіб, як оспівують протестани Варфоломієву ніч..


Ну то розумні люди, перед тим як щось сказати, дивляться різного роду інформацію, а не піднімають руки до неба і говорять про злих католиків і добрих протестантів. Хіба злі католики кинули зі скелі коло Saint Séver 200 священиків? Ні, ті ж кальвіністи. Я не говорю, про знищені монастирі і церкви, розкидані могили іт.д., руками тих же протестантів.

Чи наші шановні і правильні протестанти, щось знають про таку роботу Лютера за титулом " Проти папства основанного в Римі дияволом" , в якій він закликає воювати зі зброєю проти Папи? Не думаю.

Аватар користувача
прочанка
старець
старець
Повідомлень: 1692
З нами з: 18 червня 2009, 15:09
Звідки: Львів

Re: Смертна кара

Повідомлення прочанка » 29 червня 2010, 17:08

"Сьогодні Церква запрошує нас переосмислити смертну кару, виходячи з поняття гідності людини, розкритій в енцикліці Івана Павла ІІ "Євангеліє життя" (Evangelium Vitae). Саме гідність є джерелом прав людини, найпершим з яких є право на життя. Чи злочинець втрачає свою гідність внаслідок злочину? Чи може злочин відібрати невід'ємне право людини на життя?
Як християни ми маємо завдання розкрити велич, до якої покликані люди. Маємо прагнути будувати "цивілізацію справедливості й любові", аби в ній покарання - будь-яке покарання - приймало б таку форму, в якій прощення, здобуте Ісусом Христом, могло б відкритися злочинцю.
Смертна кара пов'язана з культурою смерті і є маніфестацією застосування смерті як способу вирішення проблем. Отже, на думку Івана Павла ІІ, скасування смертної кари допоможе нам розірвати коло насильства, пригнічуючи насильницьку тенденцію в нас самих і в наших правових системах, допоможе принести в наші суспільства культуру життя - культуру, яка відповідає гідності людини.
Ще й досі багато питань щодо смертної кари залишаються відкритими: в чому полягає її моральна леґітимність? чому б сьогодні не оголосити її морально неприйнятною? Однак пам'ятаймо: наш Бог є Богом Життя, а Його Євангеліє - Євангелієм Життя. І тому люди цього Євангелія завжди стоять на боці життя, навіть тоді, коли це важко і непопулярно. "
Не бійтеся!

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Смертна кара

Повідомлення о.Олег » 29 червня 2010, 17:25

прочанка писав:"Сьогодні Церква запрошує нас переосмислити смертну кару, виходячи з поняття гідності людини, розкритій в енцикліці Івана Павла ІІ "Євангеліє життя" (Evangelium Vitae). Саме гідність є джерелом прав людини, найпершим з яких є право на життя. Чи злочинець втрачає свою гідність внаслідок злочину? Чи може злочин відібрати невід'ємне право людини на життя?
Як християни ми маємо завдання розкрити велич, до якої покликані люди. Маємо прагнути будувати "цивілізацію справедливості й любові", аби в ній покарання - будь-яке покарання - приймало б таку форму, в якій прощення, здобуте Ісусом Христом, могло б відкритися злочинцю.
Смертна кара пов'язана з культурою смерті і є маніфестацією застосування смерті як способу вирішення проблем. Отже, на думку Івана Павла ІІ, скасування смертної кари допоможе нам розірвати коло насильства, пригнічуючи насильницьку тенденцію в нас самих і в наших правових системах, допоможе принести в наші суспільства культуру життя - культуру, яка відповідає гідності людини.
Ще й досі багато питань щодо смертної кари залишаються відкритими: в чому полягає її моральна леґітимність? чому б сьогодні не оголосити її морально неприйнятною? Однак пам'ятаймо: наш Бог є Богом Життя, а Його Євангеліє - Євангелієм Життя. І тому люди цього Євангелія завжди стоять на боці життя, навіть тоді, коли це важко і непопулярно. "

так
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
neoxgeforce
дописувач
дописувач
Повідомлень: 146
З нами з: 23 липня 2009, 18:31
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Re: Смертна кара

Повідомлення neoxgeforce » 29 червня 2010, 20:51

За час інквізиції, можливо, постраждали невинні люди.
До відома, Папа Іван Павло II вибачився за злочини, завдані інквізицією.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Смертна кара

Повідомлення о.Олег » 29 червня 2010, 21:21

neoxgeforce писав:За час інквізиції, можливо, постраждали невинні люди.
До відома, Папа Іван Павло II вибачився за злочини, завдані інквізицією.

неправда. Не вибачався. Свята Інквізиція. Прошу переглянути тему про Інквізицію на нашому Форумі. Там мною подані всі без виключення моменти, коли Папа говорить про Інквізицію. З "вибаченнями за злочини" немає жодного - це вигадки ворожих до Христової Церкви масмедія і некритичний, вихований на атеїстичній пропаганді грунт наших умів... Насправді Інквізиція більше позитивна, аніж негативна. Невинні люди страждали - так: від повинних у цьому людей, які прикривали свої злочини Інквізицією. Це проблема, але саму Інквізицію не нівелює. Як і вбивства в ім'я України, Бога, роду тощо. Перечитайте тему про Інквізицію (було ще десь, але, наприклад. тут viewtopic.php?f=8&t=1671 ). Дуже Вас прошу. Питання про Інквізицію прошу подавати там у темі. Можливо крок за кроком зможемо зрозуміти, де правда, а де вигадки. З повагою, о.Олег Жаровський
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

sirius
дописувач
дописувач
Повідомлень: 56
З нами з: 03 грудня 2010, 13:05

Re: Смертна кара

Повідомлення sirius » 14 грудня 2010, 18:22

о.Олег писав:
Вова писав:
Олюнька писав:По-перше, прошу про НАШУ Церкву висловлюватись з повагою, ви в нас в гостях, дотримуйтесь правил.

Та я вроді нормально говорю, ми вияснюєм причину чому убивали протестантів :)

причина єдина - сповідування і ширення єресей

Прекрасна відповідь, бо є тема про гоніння католицької церкви і там надають факти і ви теж Одег про те, що вбивають місіонерів, от вім і відповідь, вони сповідували єрісь, але для представників іншої релігії!!!

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Смертна кара

Повідомлення о.Олег » 14 грудня 2010, 21:29

sirius писав:...Прекрасна відповідь, бо є тема про гоніння католицької церкви і там надають факти і ви теж Одег про те, що вбивають місіонерів, от вім і відповідь, вони сповідували єрісь, але для представників іншої релігії!!!

і? Відколи Бог став залежний від людини з її марновірствами? Істина одна - її і відстоювали відповідно до суспільного розвитку тих часів.
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

sirius
дописувач
дописувач
Повідомлень: 56
З нами з: 03 грудня 2010, 13:05

Re: Смертна кара

Повідомлення sirius » 15 грудня 2010, 02:38

о.Олег писав:
sirius писав:...Прекрасна відповідь, бо є тема про гоніння католицької церкви і там надають факти і ви теж Одег про те, що вбивають місіонерів, от вім і відповідь, вони сповідували єрісь, але для представників іншої релігії!!!

і? Відколи Бог став залежний від людини з її марновірствами? Істина одна - її і відстоювали відповідно до суспільного розвитку тих часів.
З повагою, о.Олег

про які марновірства цде мова?!
щодо залежності Бога від людини, попадалося мені подібне в біблії, обов"язково знайду і процитую...
а щодо істини в кожно вона різна, відповідно істина-це суб"єктивне явище, яка не піддається виміру, еталону і т.п.
чи, цитуючи вас істина, змінюється відповідно до суспільного розвитку?

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Смертна кара

Повідомлення о.Олег » 15 грудня 2010, 07:04

sirius писав: про які марновірства цде мова?!

про всі, загалом. В тому числі марновірство в Біблію без віри в Христову Церкву
sirius писав: щодо залежності Бога від людини, попадалося мені подібне в біблії, обов"язково знайду і процитую...

Біблія має багато сторінок і безліч людей її цитують і перецитовують відповідно до своїх уподобань :( Цей прикрий факт читання Біблії не з Христовою Церквою описаний в дуже точній нмд фразі блаженного Августина: "дайте мені Біблію, і я доведу, що сатана святий"
sirius писав: а щодо істини в кожно вона різна, відповідно істина-це суб"єктивне явище, яка не піддається виміру, еталону і т.п.

розуміння чи нерозуміння - це суб'єктивне явище, що зовсім не говорить про те, що Істина змінна
sirius писав:чи, цитуючи вас істина, змінюється відповідно до суспільного розвитку?

так де ж Ви мене цитуєте? Ви неуважно дискутуєте :(
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

sirius
дописувач
дописувач
Повідомлень: 56
З нами з: 03 грудня 2010, 13:05

Re: Смертна кара

Повідомлення sirius » 15 грудня 2010, 12:51

о.Олег писав:
sirius писав: про які марновірства цде мова?!

про всі, загалом. В тому числі марновірство в Біблію без віри в Христову Церкву
sirius писав: щодо залежності Бога від людини, попадалося мені подібне в біблії, обов"язково знайду і процитую...

Біблія має багато сторінок і безліч людей її цитують і перецитовують відповідно до своїх уподобань :( Цей прикрий факт читання Біблії не з Христовою Церквою описаний в дуже точній нмд фразі блаженного Августина: "дайте мені Біблію, і я доведу, що сатана святий"
sirius писав: а щодо істини в кожно вона різна, відповідно істина-це суб"єктивне явище, яка не піддається виміру, еталону і т.п.

розуміння чи нерозуміння - це суб'єктивне явище, що зовсім не говорить про те, що Істина змінна
sirius писав:чи, цитуючи вас істина, змінюється відповідно до суспільного розвитку?

так де ж Ви мене цитуєте? Ви неуважно дискутуєте :(

Авжеж, щось дискусія втратила ниточку, принаймні з моєї сторони, але хочу завершити, що істина -це фактор встановленної норми групи суспільства, якій властиві певні світогляди. Відповідно в кожної групи різні істини, які в більшому чи в меншому діапазоні відрізняються від інших груп І нав"язування однією частиною чи групою своїх поглядів чи переконань, що найменше є некоректним, тобто взаємне, грунтовне, дискусійне обговорення має бути присутнім, але не ображаючи світогляду іншої групи.

Аватар користувача
прочанка
старець
старець
Повідомлень: 1692
З нами з: 18 червня 2009, 15:09
Звідки: Львів

Re: Смертна кара

Повідомлення прочанка » 15 грудня 2010, 13:04

Вчора вичитала мудрі слова, сказані акторові і режисерові С. Михалкову його матір"ю. Вони стали для нього своєрідним девізом на все життя.
" НЕ вимагай у Бога справедливості, бо коли б Бог був справедливим, то давно б тебе покарав".
Не бійтеся!

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4652
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Смертна кара

Повідомлення ShMariam » 15 грудня 2010, 16:09

sirius писав: Авжеж, щось дискусія втратила ниточку, принаймні з моєї сторони, але хочу завершити, що істина -це фактор встановленної норми групи суспільства, якій властиві певні світогляди. Відповідно в кожної групи різні істини, які в більшому чи в меншому діапазоні відрізняються від інших груп І нав"язування однією частиною чи групою своїх поглядів чи переконань, що найменше є некоректним, тобто взаємне, грунтовне, дискусійне обговорення має бути присутнім, але не ображаючи світогляду іншої групи.

Я - Дорога, Істина і Життя (Івана 14, 6).
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

luksander
старець
старець
Повідомлень: 1019
З нами з: 11 грудня 2009, 17:23

Re: Смертна кара

Повідомлення luksander » 15 грудня 2010, 17:02

прочанка писав:Вчора вичитала мудрі слова, сказані акторові і режисерові С. Михалкову його матір"ю. Вони стали для нього своєрідним девізом на все життя.
" НЕ вимагай у Бога справедливості, бо коли б Бог був справедливим, то давно б тебе покарав".


Покарання - як прояв гніву? :oops:
Нмд … Бог на людину не гнівається, - Він її любить… Так як грішна людина не може дати досконалу плату за свої гріхи, тому в світ прийшов Син Божий. Саме Він своїми стражданнями і смертю зміг дати досконалу плату за гріхи людей. І саме Божа справедливість і любов були цьому причиною… :Rose:

luksander
старець
старець
Повідомлень: 1019
З нами з: 11 грудня 2009, 17:23

Re: Смертна кара

Повідомлення luksander » 15 грудня 2010, 17:18

Дописи пана сіріуса могли б стати непоганою цитатою в темі «Вивчення Біблії: погляд збоку». :)
Чув від одного знайомого, якого раніше постійно можна було побачити з Біблією в руках: - четвертий раз перечитую – нічого не розумію …? %)
Можливо знайомство з Богом треба починати з чогось простішого? З Символу Віри, наприклад? :
«Він для нас людей і для нашого спасіння зійшов з небес…
І розп’ятий був за нас при Понтії Пилаті, і страждав…» БО-О-ОГГГ …
А в нас завжди знайдеться виправдання, навіть цитата з Біблії, щоб позбавити життя тих, заради кого Він все це зробив …
:(


Повернутись до “Церква і Суспільство”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: MSN [Bot] і 4 гостей