Еволюція та креаціонізм
Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor
Re: Еволюція та креаціонізм
І схоже на те, що Бог створив еволюцію, як унікальний механізм творення живого.
P.S. Отче, будьте ласкаві, скоректуйте авторство цитат в своєму попередньому дописі, бо там трішки наплутано
P.S. Отче, будьте ласкаві, скоректуйте авторство цитат в своєму попередньому дописі, бо там трішки наплутано
Називайте речі своїми іменами ̶ люди краще вас розумітимуть.
неандерталеці і кроманьйонці в Біблії
Проінформуйте, будь-ласка, де в біблії можна прочитати про кроманьйонців і неандертальців і як дані види можна пов"язати з творінням людини?!
Re: неандерталеці і кроманьйонці в біблії
sirius писав:Проінформуйте, будь-ласка, де в біблії можна прочитати про кроманьйонців і неандертальців і як дані види можна пов"язати з творінням людини?!
Відколи це Біблія - підручник з антропології і природознавства?
Може не варто дублювати теми: Еволюція і креаціонізм
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281
Re: неандерталеці і кроманьйонці в біблії
вибачте, не знав, що я дублю, ше якусь тему...
але я думав що у біблії є віжповіді на ці питання...
але я думав що у біблії є віжповіді на ці питання...
Re: неандерталеці і кроманьйонці в біблії
Тоді Господь Бог утворив чоловіка з земного пороху та вдихнув йому в ніздрі віддих життя, і чоловік став живою істотою.
Буття 2,7
Слово "порох" має також значення "матерія". Отже людина створена з чогось матеріального. З чого саме - вирішувати вченим.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281
Re: неандерталеці і кроманьйонці в біблії
ShMariam писав:Тоді Господь Бог утворив чоловіка з земного пороху та вдихнув йому в ніздрі віддих життя, і чоловік став живою істотою.
Буття 2,7
Слово "порох" має також значення "матерія". Отже людина створена з чогось матеріального. З чого саме - вирішувати вченим.
Тоді вартує, переписати історію і не забивати баки ні учням ні студентам, про неандертальців............
Re: неандерталеці і кроманьйонці в біблії
sirius писав:Тоді вартує, переписати історію і не забивати баки ні учням ні студентам, про неандертальців............
Не розумію, а як воно одне одному суперечить? Це ж власне і є спроба науки пояснити те, чого Біблія не пояснює. А наскільки близькою до істини є ця теорія - вже інше питання.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281
Re: неандерталеці і кроманьйонці в біблії
ShMariam писав:sirius писав:Тоді вартує, переписати історію і не забивати баки ні учням ні студентам, про неандертальців............
Не розумію, а як воно одне одному суперечить? Це ж власне і є спроба науки пояснити те, чого Біблія не пояснює. А наскільки близькою до істини є ця теорія - вже інше питання.
Авжеж, і де ж та істина?!
Re: неандерталеці і кроманьйонці в біблії
sirius писав:Авжеж, і де ж та істина?!
Знаємо, що в певний момент, коли тіло людини було таким є зараз, Бог дав людині душу. А що було до того... хіба це важливо для спасіння?
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281
Re: неандерталеці і кроманьйонці в біблії
ShMariam писав:sirius писав:Авжеж, і де ж та істина?!
Знаємо, що в певний момент, коли тіло людини було таким є зараз, Бог дав людині душу. А що було до того... хіба це важливо для спасіння?
Чи важливо, що було до того...-напевно, як кому!
Спасіння від чого?!
Re: неандерталеці і кроманьйонці в біблії
Спасіння душі, само собою! Як, в принципі, не важливо чи Земля обертається навколо Сонця чи навпаки .
Повідомлення про Галілео Галіея і геліоцентричну систему відділено: viewtopic.php?f=3&t=2835&p=30224#p30224
Повідомлення про Галілео Галіея і геліоцентричну систему відділено: viewtopic.php?f=3&t=2835&p=30224#p30224
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281
- andrey s.
- старець
- Повідомлень: 2624
- З нами з: 13 січня 2011, 19:40
- Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
- Контактна інформація:
Re: неандерталеці і кроманьйонці в біблії
Для спасіння дійсно нема різниці як там що,коли Бог створював землю...Але для чогось це все описано,,напевне через люцку природу(цікавість).Доречі,підкажіть хто написав книгу буття,і коли???? Офтоп відділено: viewtopic.php?f=6&t=2836 Смішно мені з науковців атеістів,які твердять що книга буття це дитяча казочка..я навіть нехочу заглибленно про це думали,,просто потрачу час даремно,,,,але коли читав вперше,то підмітив..Адам-створенний з землі,з землі вийшли тварини до створення Адама,а до тварин були риби в птахи,,а перед ними вода,,Нічого не нагадує,,сучасне наукове тракт. пох. життя..Людині це підсилу пояснити,,но чому вони забувають про "віддих життя"...дуже схоже на душу,,,.а на мій погляд,без "віддиху життя"(душі),,все створене на землі Богом-є порох..Душа це саме цінне,і що нас відлічає від тварин(я говорю про відмінність,а не про якість)...
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ
Re: неандерталеці і кроманьйонці в біблії
andrey s. писав:але коли читав вперше,то підмітив..Адам-створенний з землі,з землі вийшли тварини до створення Адама,а до тварин були риби в птахи,,а перед ними вода,,Нічого не нагадує,,сучасне наукове тракт. пох. життя..
Воно і не суперечить сучасному науковому трактуванню походження життя, якщо перші сторінки Біблії розуміти не буквально.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281
Re: Еволюція та креаціонізм
Про еволюцію в контексті віри говорили у Римі http://www.credo-ua.org/2011/06/46008
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books
Re: Еволюція та креаціонізм
Виникли в мене деякі питання стосовно даної теми:
Чому смерть була присутня ще до гріхопадіння Адама, адже смерть увійшла у світ саме через це?
А, як відомо, ті ж динозаври задовго до появи людини вмирали і пожирали одне одного. Бо я відповіді не знаходжу.
Чому смерть була присутня ще до гріхопадіння Адама, адже смерть увійшла у світ саме через це?
А, як відомо, ті ж динозаври задовго до появи людини вмирали і пожирали одне одного. Бо я відповіді не знаходжу.
"Для чого шукаєш ти для себе почесті в інших? Поважай сам себе, і ніхто не принесе тобі безчестя."
св. Йоан Золотоустий
св. Йоан Золотоустий
Re: Еволюція та креаціонізм
vitalko писав:Виникли в мене деякі питання стосовно даної теми:
Чому смерть була присутня ще до гріхопадіння Адама, адже смерть увійшла у світ саме через це?
А, як відомо, ті ж динозаври задовго до появи людини вмирали і пожирали одне одного. Бо я відповіді не знаходжу.
Я думаю, що мається на увазі тільки смерть людини.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281
Re: Еволюція та креаціонізм
ShMariam писав:Я думаю, що мається на увазі тільки смерть людини.
Я думаю що все таки смерть взагалі, хіба ж не про це наступні стихи ап. Павла?:
Бо чекання створіння очікує з'явлення синів Божих,
бо створіння покорилось марноті не добровільно, але через того, хто скорив його, в надії,
що й саме створіння визволиться від неволі тління на волю слави синів Божих.
Бо знаємо, що все створіння разом зідхає й разом мучиться аж досі.
Але не тільки воно, але й ми самі, маючи зачаток Духа, і ми самі в собі зідхаємо, очікуючи синівства, відкуплення нашого тіла. Рим. 8. 19-23
Та й чи міг би бути Бог-Любов Богом смерті? Адже смерті Він не творив, а все, що творив вважав за добре.
"Для чого шукаєш ти для себе почесті в інших? Поважай сам себе, і ніхто не принесе тобі безчестя."
св. Йоан Золотоустий
св. Йоан Золотоустий
Re: Еволюція та креаціонізм
Проти теорії Дарвіна і на захист креаціонізму пише багато ісламський філософ Харун Ях'я http://www.koob.ru/yahya_harun/
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books
Re: Еволюція та креаціонізм
vitalko писав:Виникли в мене деякі питання стосовно даної теми:
Чому смерть була присутня ще до гріхопадіння Адама, адже смерть увійшла у світ саме через це?
А, як відомо, ті ж динозаври задовго до появи людини вмирали і пожирали одне одного. Бо я відповіді не знаходжу.
я грішний не боюсь сказати своє не знаю. Поряд з тим, це питання торкало в свій час і мене. Якось навіть пробував в переписці з нашим дописувачем Yur (але не на цьому форумі) описати якийсь з можливих розвитків подій, за що був кимось звинувачений в безумстві ... І... це було дійсно схоже на безумство... адже - описувати можливості іншого, близько пов'язаного з Творцем, світу, в якому закони фізики та знаної нам природи мали б діяти, судячи з усього, якось не так, як звично нам - безумне завдання. Бо доводиться вести мову про тісну пов'язаність з позачасовим Богом, яка, мабуть, зумовлювала нестаріння, невмирання.., Бог нематеріальний і "ходіння перед Його Обличчам" мало б дати якусь незалежність від законів відомого нам матеріального світу: людина не боролася за своє виживання з стихією, іншими живими істотами...
Не знаю -це мабуть єдине, що варте претендувати на правду і... якщо хто скаже Вам, що було так-то і так-то: також не знає - не вірте
Але можна пробувати описати те, що вже згадувалось в темі - деградацію творіння до стану, в якому сьогодні його спостерігаємо.
От лише... чи треба? Тут, мабуть, як ніде інше актуальною є відповідь з якогось анекдоту: "таке добре запитання - нащо Тобі погана відповідь?"
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).
- andrey s.
- старець
- Повідомлень: 2624
- З нами з: 13 січня 2011, 19:40
- Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
- Контактна інформація:
Re: Еволюція та креаціонізм
о.Олег писав: Якось навіть пробував в переписці з нашим дописувачем Yur (але не на цьому форумі) описати якийсь з можливих розвитків подій, за що був кимось звинувачений в безумстві ..............
Та що тут такого, це навіть комплемент, похвала.
Але особисто я, особисто я пошкодую читачів і не видам свої фантазії, які свого часу теж мали місце, з цього приводу... не люблю коли мене хвалять.
Та і справді, якщо приходить бажання віддати час таким містким фантазіям, то якось визнаю перед собою, запитую себе...що занятись нічим????
Нема більш безумного зайняття, як намагатись зрозуміти Те, що просто не може вміститися в рамки мого сприйняття.
Ну от не може, і все. Чи мені комплексувати з того приводу, що люцкі мозги обмеженні, надто обмежені(тут вже згадував, 7-10% від можливостей, іто де 10-12%, там ми сприймаєм за безумство, або шизофренію)
То що робити?????? Все простіше, є такі теми і зайняття, де тих 7% вистачає, і своїм 3.5 % я можу знайти більш реальне застосування, ніж осягати розумом неосяжне для нього.
Краще просто в стелю подивитись.
Але то я за себе, кому цікаво, вперед...я обіцяю не "хвалити":pardon:
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ
Re: Еволюція та креаціонізм
Всім доброго дня. от вчора був на іменнинах у Михайла, всі забавпялися, співали, а потім почали розмовляти на різні теми і торкнулися релігії, не буду вдаватися у суть розмови, але одна з дилем, яка виникла так це от головга і основна книга про Бога і нашу віру це Біблія і по Біблії випливає, що наш світ від Адама нараховує 6 тис. років, як це розуміти, переписуваит історію по-новому чи важати це дрібною похибкою, але якщо вникнути в суть то взагалі все перевертається з ніг на голову...
допоможіть розібратися...
допоможіть розібратися...
Re: Еволюція та креаціонізм
Ви прочитали всі 4 сторінки? тут в двох словах не поясниш...
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281
Re: Еволюція та креаціонізм
ShMariam писав:Ви прочитали всі 4 сторінки? тут в двох словах не поясниш...
а ви лише для мене скажіть так яи ні, це правда чи не правда....
Re: Еволюція та креаціонізм
kvantum писав:ShMariam писав:Ви прочитали всі 4 сторінки? тут в двох словах не поясниш...
а ви лише для мене скажіть так яи ні, це правда чи не правда....
Правда те, що Бог створив світ. І що перші книги Буття писалися для людей стародавнього часу, які культурою, менталітетом... дуже відрізнялися від людей ХХІ ст.
Як Бог створив світ - спірне питання. Тут наводилися аргументи за і проти еволюції.
Є серйозні аргументи проти теорії Дарвіна, в оцій книжці, наприклад:
andrivovk писав:Проти теорії Дарвіна і на захист креаціонізму пише багато ісламський філософ Харун Ях'я http://www.koob.ru/yahya_harun/
Але, погодьтеся, створити не просто окремі види, а систему (природа), яка створює щось нове - набагато складніше і досконаліше.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281
Re: Еволюція та креаціонізм
ShMariam писав:kvantum писав:ShMariam писав:Ви прочитали всі 4 сторінки? тут в двох словах не поясниш...
а ви лише для мене скажіть так яи ні, це правда чи не правда....
Правда те, що Бог створив світ. І що перші книги Буття писалися для людей стародавнього часу, які культурою, менталітетом... дуже відрізнялися від людей ХХІ ст.
Як Бог створив світ - спірне питання. Тут наводилися аргументи за і проти еволюції.
Є серйозні аргументи проти теорії Дарвіна, в оцій книжці, наприклад:andrivovk писав:Проти теорії Дарвіна і на захист креаціонізму пише багато ісламський філософ Харун Ях'я http://www.koob.ru/yahya_harun/
Але, погодьтеся, створити не просто окремі види, а систему (природа), яка створює щось нове - набагато складніше і досконаліше.
перші книги писалися для людей - "стародавнього часу, які культурою, менталітетом" ви розумієєте що пишите, Бог промовляючи через пророків вважав на мінталітет, то може Біблії сформуйте дял митців, для бандтів, бля лакеїі і інщих верст населення, мінталілети ж різні.........
а на моє питання всетаки дайте відповідь, якщо можете......
Re: Еволюція та креаціонізм
kvantum писав:перші книги писалися для людей - "стародавнього часу, які культурою, менталітетом" ви розумієєте що пишите, Бог промовляючи через пророків вважав на мінталітет, то може Біблії сформуйте дял митців, для бандтів, бля лакеїі і інщих верст населення, мінталілети ж різні.........
а на моє питання всетаки дайте відповідь, якщо можете......
Я дала відповідь. Але якщо б прочитали цю тему, то побачили б наукові аргументи, що світ існує справді недовго, не так, як пише офіційна наука (є така теорія). А ще є теорія (теж наукова), за якою час має властивість "скорочуватися" - що колись дні були набагато довші ніж зараз. Зрештою, дослідники Біблії кажуть, що перші сторінки Буття треба сприймати символічно, а не буквально (не 6 днів, а 6 періодів, які могли тривати мільйони років).
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281
Re: Еволюція та креаціонізм
ShMariam писав:kvantum писав:перші книги писалися для людей - "стародавнього часу, які культурою, менталітетом" ви розумієєте що пишите, Бог промовляючи через пророків вважав на мінталітет, то може Біблії сформуйте дял митців, для бандтів, бля лакеїі і інщих верст населення, мінталілети ж різні.........
а на моє питання всетаки дайте відповідь, якщо можете......
Я дала відповідь. Але якщо б прочитали цю тему, то побачили б наукові аргументи, що світ існує справді недовго, не так, як пише офіційна наука (є така теорія). А ще є теорія (теж наукова), за якою час має властивість "скорочуватися" - що колись дні були набагато довші ніж зараз. Зрештою, дослідники Біблії кажуть, що перші сторінки Буття треба сприймати символічно, а не буквально (не 6 днів, а 6 періодів, які могли тривати мільйони років).
то може історі. будемо пререписувати?! дамо певні аргументи археологам і історикоам?!
я власне писав не про стоворенняч світу а про те скільки років пройшло від дня народженню Адам першої людини...
якщо перші сторінки треба сприймати символічно то до якої саме сторінки?! поставте крапку не будьте популістом з придчами...
Re: Еволюція та креаціонізм
kvantum писав:то може історі. будемо пререписувати?! дамо певні аргументи археологам і історикоам?!
я власне писав не про стоворенняч світу а про те скільки років пройшло від дня народженню Адам першої людини...
якщо перші сторінки треба сприймати символічно то до якої саме сторінки?! поставте крапку не будьте популістом з придчами...
До останньої (я серйозно! Враховуючи, що Біблія закінчується дуже символічною книгою Одкровення. Але особливо - сам опис сотворення.
Чітка відповідь: я не знаю і мене це не цікавить. Бо Біблія не дає чітких відомостей з природознавства, історії, археології і т. п., лише з богослов'я.
Досліджуйте.
P.S. По цьому питанню теж писалося в цій темі - перечитуйте.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281
Re: Еволюція та креаціонізм
ShMariam писав:kvantum писав:то може історі. будемо пререписувати?! дамо певні аргументи археологам і історикоам?!
я власне писав не про стоворенняч світу а про те скільки років пройшло від дня народженню Адам першої людини...
якщо перші сторінки треба сприймати символічно то до якої саме сторінки?! поставте крапку не будьте популістом з придчами...
До останньої (я серйозно! Враховуючи, що Біблія закінчується дуже символічною книгою Одкровення. Але особливо - сам опис сотворення.
Чітка відповідь: я не знаю і мене це не цікавить. Бо Біблія не дає чітких відомостей з природознавства, історії, археології і т. п., лише з богослов'я.
Досліджуйте.
P.S. По цьому питанню теж писалося в цій темі - перечитуйте.
тобто Біблію природознавствои, історією, археологією не повязуємо, зрозуиів і віжповідб ваша -"не знаю" теж розумію", а те що жидівський народ вибраний Богом ви знаєте?!
Re: Еволюція та креаціонізм
kvantum писав:а на моє питання всетаки дайте відповідь, якщо можете...
перепрошую - перечитайте на 2 сторінці те, що відповідав: з'являться запитання, запитаєте і, можливо, розмова буде. Покищо буду вважати, що все вже у темі сказав, що вважав за потрібне у темі загально сказати
запитуючи, маєте постаратися зробити так, щоб відповідати Вам було цікаво. Ви ж і прочитати не хочете те, що люди старалися-пояснювали Розумієте?
Зповагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).
Повернутись до “Церква і Суспільство”
Хто зараз онлайн
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 70 гостей