Чи на все є воля Божа?

[andrey s.]

отже все що є поганим , то це не Божа воля а наслідки Божого допуску на нашу вільну дію?!
ТО в чому тут воля Божа?!

Щоб ми робили добро, уникали зла.

це я прекрасно розумію, але ми говоримо про волю Божу в чому вона , теоретично у всьому відповідно і у смерті людини?!

Ви трошки путаєте саму Божу волю,і пощук Божої волі у власному житті.А пошу Божої волі у власному житті,дає то що життя це не твоє,що воно тобі дано.Як один митрополит казав:"Сину мій,ти позичений".А з цього випливає все решта.Але цей пошук це не легка справа,і дивитись на інших людей в цьому неварто.(я мав на увазі на зло яке походить від інших людей).
Але смерть в звичному розумінні тут причім.Всі помрем.А створенні жити вічно.

[капрал]

я маю наувазі, насильницьку смерть, смерть від голоду, смерть від стихійного лиха, це теж Божа воля...

[ShMariam]

я маю наувазі, насильницьку смерть, смерть від голоду, смерть від стихійного лиха, це теж Божа воля...

Справді видаєте бажане за дійсне: "ми люди такі нещасні, а Бог до нас такий злий".
Все, про що Ви написали є Божим допустом: насильницька смерть - Бог дав людині розум, совість і свобідну волю і тому вона може вбити іншу людину; смерть від голоду - Бог дав людині землю, щоб її обробляла, дав совість, щоб допомагала тим, що потребують; стихійні лиха - як наслідок первородного гріха. А крім всього іншого всі біди допускаються також для того, щоб ми стали досконалішими.

[капрал]

я маю наувазі, насильницьку смерть, смерть від голоду, смерть від стихійного лиха, це теж Божа воля...

Справді видаєте бажане за дійсне: "ми люди такі нещасні, а Бог до нас такий злий".
Все, про що Ви написали є Божим допустом: насильницька смерть - Бог дав людині розум, совість і свобідну волю і тому вона може вбити іншу людину; смерть від голоду - Бог дав людині землю, щоб її обробляла, дав совість, щоб допомагала тим, що потребують; стихійні лиха - як наслідок первородного гріха. А крім всього іншого всі біди допускаються також для того, щоб ми стали досконалішими.

як все просто , а лбдовиковий період чим був викликаний?
Мені важко зрозуміти де тут точка дотику від первородного гріха і смерть сотні тисяч людей від стихійного лиха??

[ShMariam]

Мені важко зрозуміти де тут точка дотику від первородного гріха і смерть сотні тисяч людей від стихійного лиха??

Ви ж Біблію читаєте? "Жало смерті - гріх. Сила гріха - Закон" (вибачте, що без посилання).

[ShMariam]

а лбдовиковий період чим був викликаний?

А що Вам до льодовикового періоду? Чи можна вважати якоюсь страшною бідою поступове похолодання? До речі, мамонти вимерли не від того.

[капрал]

Мені важко зрозуміти де тут точка дотику від первородного гріха і смерть сотні тисяч людей від стихійного лиха??

Ви ж Біблію читаєте? "Жало смерті - гріх. Сила гріха - Закон" (вибачте, що без посилання).

вибачте за мою тупість, але мої фахові знання у квантовій фізиці виявляються бездарними у ваших тезах.

[ShMariam]

...

Я теж закінчувала природничий факультет і що? Є речі, здатні пояснитися науками (природничими) і ті, що сприймаємо вірою. Воно одне одному не суперечить, якщо правильно провести межу.
Що Ви хочете почути відносно теми?

[viter]

вибачте за мою тупість, але мої фахові знання у квантовій фізиці виявляються бездарними у ваших тезах.

Цікаво як би Ви відповіли на питання: "Ваші фахові знання у квантовій фізиці - це Божа воля, чи допуст?"

[andrey s.]

Скажу від себе,що ніякі знання не є чієюсь власністю.Це по великому рахунку.Першопочаток всього є Бог.І часто ці знання є випробуванням.Бо на чію славу ці знання вживаєте,таку і нагороду отримаєте.Я взагалі прийшов до висновку,що щасливі ті які вірять і для цього їм не потрібно все доводити(мати надмірні знання).
Люди часто хотять знати все,і я не виключення,але не запитують себе:"Для чого".І як наслідок"горе от ума".
Можливо все без виключення використати на славу божу.Но наші мозги надто кволі щоб пізнати Бога як є.
Зрозумійте Хто Бог,а хто ви...
А пізнати Божу Любов,це хороший намір.І вона можливо прямопропоційна любові до ближнього.Тож міряйте.

[о.Олег]

...як все просто , а лбдовиковий період чим був викликаний?
Мені важко зрозуміти де тут точка дотику від первородного гріха і смерть сотні тисяч людей від стихійного лиха??

та чому ж...

[капрал]

...як все просто , а лбдовиковий період чим був викликаний?
Мені важко зрозуміти де тут точка дотику від первородного гріха і смерть сотні тисяч людей від стихійного лиха??

та чому ж...

бо тому!

[капрал]

Скажу від себе,що ніякі знання не є чієюсь власністю.Це по великому рахунку.Першопочаток всього є Бог.І часто ці знання є випробуванням.Бо на чію славу ці знання вживаєте,таку і нагороду отримаєте.Я взагалі прийшов до висновку,що щасливі ті які вірять і для цього їм не потрібно все доводити(мати надмірні знання).
Люди часто хотять знати все,і я не виключення,але не запитують себе:"Для чого".І як наслідок"горе от ума".
Можливо все без виключення використати на славу божу.Но наші мозги надто кволі щоб пізнати Бога як є.
Зрозумійте Хто Бог,а хто ви...
А пізнати Божу Любов,це хороший намір.І вона можливо прямопропоційна любові до ближнього.Тож міряйте.

насамперед, якщо мене створив Бог і я думаю, то він так хоче і думати про Бога відповідно можу і питати себе про нього теж і дискутувати теж, а щодо знанб все правильно ми хочимо знати більше і це добре і правельно!

[о.Олег]

...бо тому!

спрощено: світ Богом Сотворений ідеально ("сказав Бог, що добре воно...") і на (допоки на) Богові тримається; вершина творіння - людина: все сотворене для неї; допоки людина з Богом - світ функціонує по-Божому; людина відходить від Бога - світ ламається і в ланцюговій реакції "поломок" отримуємо ряд катаклізмів, в т.ч. льодовик. Чи є Божа воля на льодовик? Ні - це воля людини, яку попереджено: "не їж, бо вмреш". От і вмираємо сотнями тисяч і вимерли б уже всі, якби не Бог, що серед гріха знаходить праведника і виводить з його роду людству Спасителя...
перепрошую - простіше не можу
надіюся - не говоритимете штампованими лозунгами на зразок почерпнутої у ленінців (чи ще яких представників воюючого атеїзму) згадки про Індульгенції в якості "прощення гріхів" в якійсь із тем Форуму
З повагою, о.Олег

[прочанка]

Ваша правда, отче. Люди добре знають, що є багато речей, яких робити не можна, але вони пробують, хитрять, викручують по-своєму, прикриваючись часто високими ідеями. Звідси - войни і теракти, землетруси і цунамі, мільйони людських життів... Чи цього хоче для нас Бог? Звичайно, ні. Але ми вперті, як та мала дитина,яка хоче переконати мудру матір у своїй зрілості... Порізаний пальчик, обпечена ручка... Дитина пізнає світ... А доросла людина його просто руйнує. Чи може матір всюди підкласти свою руку? Не може! Хоч вчить і попереджує про наслідки. Бог і так має нас у Своїй опіці, але вберегти нас від самих себе маємо ми самі.

[капрал]

для о.Олега, розумієте все воно так, загалом все дуже просто і зрозуміло в наших стосунках в нашому житі, але чому я тут, чому я тут пишу, теми які я підіймаю, звісно, що їх хоча б частково, але опрацював, але на сьогоднішній день, мене (щось, хтось, якось) відштовхнуло від церкви і я тут у формі діалогу-дискусії хочу знайти причину...
Я віруюча людина, але те, що я бачу, читаю, ставить під сумнів діяльність і тлумачення церкви (моя думка).
У ваших відповідях, я бачу високу грамотність і обізнаність, але вона підноситься дуже завуалійовано і поверхнево, тому на сьогодні, для мене церка, це лише традиція мого роду і моєї нації
А Бог для мене в серці, ось суть тих розмов...

[капрал]

це я прекрасно розумію, але ми говоримо про волю Божу в чому вона , теоретично у всьому відповідно і у смерті людини?!

У всьому - допуст, у тому що добре - Божа воля. Значить у смерті, стражданні допуст, що є наслідком первородного гріха, в першу чергу. Що тут складного?

Псалмопівець Давид красномовно говорить про це в покаяльному псалмі: «Ось, я в беззаконні зачатий, і в грісі родила мене мати моя» (Пс. 50,
тобто коли мене мати народила зразу я став грішний тому, що мати моя згрішила, навіть коли вона була у шлюбі?!
тобто первородний гріх це моє зачаття моїм батьком і моєю матір"ю?

[о.Олег]

...А Бог для мене в серці, ось суть тих розмов...

так Бог у всіх в серці... В цьому дійсно суть. Тільки одне але: серце (відповідно - совість, зв'язок з Богом) може хворіти. І Бог людині залишає Лік - Себе, Свою Святу Церкву. Перепрошую - я походжу з атеїстичного середовища із всіма витікаючими антицерковними навчаннями. От лише мене грішного Бог зловив і я чітко знаю, що не зблуджу, якщо буду в Його Церкві. Попри всіх згіршувачів, яких (повірте мені на слово), нажаль, знаю дуже багато... Думаю, це якраз і треба нам зрозуміти у темі: Божа Свята воля є у тому, що можемо слухати Його, а можемо - згіршення дияволів, які виступають нині під такими різними личинами...
перепрошую, що не можу Вас чимось втішити обнадійливим іншим, аніж Христос і Його Церква
З повагою, о.Олег

[о.Олег]

...Псалмопівець Давид красномовно говорить про це в покаяльному псалмі: «Ось, я в беззаконні зачатий, і в грісі родила мене мати моя» (Пс. 50,
тобто коли мене мати народила зразу я став грішний тому, що мати моя згрішила, навіть коли вона була у шлюбі?!
тобто первородний гріх це моє зачаття моїм батьком і моєю матір"ю?

ні, що Ви - Давид в такий спосіб розкаюється у грісі, який вчинив, пославши на вірну смерть чоловіка, в якого забрав жінку. А суть Первородного Гріха у тому, що людина є нащадком Адама і Єви і це... як генетична спадковість: схильність до смерті (і тілесної, і духовної...) - нічого з особистими можливими гріхами Ваших батьків немає. А зачаття (десь про це на Форумі маємо не одну навіть тему - може хтось підскаже) дитини святе і Боговгодне
З повагою, о.Олег

[ShMariam]

Псалмопівець Давид красномовно говорить про це в покаяльному псалмі: «Ось, я в беззаконні зачатий, і в грісі родила мене мати моя» (Пс. 50,
тобто коли мене мати народила зразу я став грішний тому, що мати моя згрішила, навіть коли вона була у шлюбі?!
тобто первородний гріх це моє зачаття моїм батьком і моєю матір"ю?

Співжиття в шлюбі є гріхом? Щось новеньке.
Первородний гріх - це гріх Адама і Єви, передається з покоління в покоління. Змивається через тайну Хрищення. Провини батьків в наш час (Новий Завіт) вже НЕ успадковуються дітьми: viewtopic.php?f=9&t=1743&p=21152&hilit=%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9+%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4#p21152 (допис від 4 травня 2010 р., 13:18)

[капрал]

Для мене це просто,Божа воля щоб я жив з любові до Нього.А з цого випливає все решта.Коли мій сосід помер з голоду,а я мав в достатку що їсти.То в той день вмер я для Бога.І тут заключається весь сенс приходу спасителя.Бо тільки через нього можливо відродити в собі Бога.А Бог є в кожному.
Але часто то що дано для підняття,ми використовуєм для "побиття"

то важайте що Ви вперли для Бога, бо я впенений, що хтось так імер від голоду на цій планеті, а він ваш сусід, чи ми маємо певне обмеження в кілометрах, щоб важати суб"єкта сусідом

[капрал]

Псалмопівець Давид красномовно говорить про це в покаяльному псалмі: «Ось, я в беззаконні зачатий, і в грісі родила мене мати моя» (Пс. 50,
тобто коли мене мати народила зразу я став грішний тому, що мати моя згрішила, навіть коли вона була у шлюбі?!
тобто первородний гріх це моє зачаття моїм батьком і моєю матір"ю?

Співжиття в шлюбі є гріхом? Щось новеньке.
Первородний гріх - це гріх Адама і Єви, передається з покоління в покоління. Змивається через тайну Хрищення. Провини батьків в наш час (Новий Завіт) вже НЕ успадковуються дітьми: viewtopic.php?f=9&t=1743&p=21152&hilit=%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9+%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4#p21152 (допис від 4 травня 2010 р., 13:18)

тобто коли я прийняв хрещення, то мені мій первородний гріх прощається, а якщо я не хрещений то я відповідно грішний, щодо первородного гріха?!

[капрал]

...Псалмопівець Давид красномовно говорить про це в покаяльному псалмі: «Ось, я в беззаконні зачатий, і в грісі родила мене мати моя» (Пс. 50,
тобто коли мене мати народила зразу я став грішний тому, що мати моя згрішила, навіть коли вона була у шлюбі?!
тобто первородний гріх це моє зачаття моїм батьком і моєю матір"ю?

ні, що Ви - Давид в такий спосіб розкаюється у грісі, який вчинив, пославши на вірну смерть чоловіка, в якого забрав жінку. А суть Первородного Гріха у тому, що людина є нащадком Адама і Єви і це... як генетична спадковість: схильність до смерті (і тілесної, і духовної...) - нічого з особистими можливими гріхами Ваших батьків немає. А зачаття (десь про це на Форумі маємо не одну навіть тему - може хтось підскаже) дитини святе і Боговгодне
З повагою, о.Олег

п.Олеже скажіть мені будь-ласка, скільки років тому жили Адам і Єва, це по Біблії, можливо визначити?!
Буду вельми вдячний

[о.Олег]

...п.Олеже скажіть мені будь-ласка, скільки років тому жили Адам і Єва, це по Біблії, можливо визначити?!
Буду вельми вдячний

ні, не є можливим. Але люди пробують, комплікують, крутять Словом Божим, щоб щось свого довести, тому не здивуюсь якщо мені хтось заперече якоюсь фантазією іменитого автора на цю тему...
З повагою, о.Олег

[капрал]

...п.Олеже скажіть мені будь-ласка, скільки років тому жили Адам і Єва, це по Біблії, можливо визначити?!
Буду вельми вдячний

ні, не є можливим. Але люди пробують, комплікують, крутять Словом Божим, щоб щось свого довести, тому не здивуюсь якщо мені хтось заперече якоюсь фантазією іменитого автора на цю тему...
З повагою, о.Олег

я зараз нажаль Вам не процитую і не дам силку, бо просто не пам"ятаю, (але якщо дуже треба потрачу до години часу і найду в Біблії) де пишеться що Адам прожив стільки, його син стільки років і т. д. по генелеогічній гілці, і встановимо термін чи не так?!

[ShMariam]

тобто коли я прийняв хрещення, то мені мій первородний гріх прощається, а якщо я не хрещений то я відповідно грішний, щодо первородного гріха?!

... то ви відповідно грішні, що не прийняли науку Христа, в першу чергу.

Хто увірує й охриститься, той буде спасенний; а хто не увірує, той буде осуджений.

[капрал]

1.ви не відповіли на питання, якщо я не охрестився, мені первородний гріх не прощається?!
2.Хто увірує й охриститься, той буде спасенний; а хто не увірує, той буде осуджений. - а як бути мусульманам, будистам і ншим віруючим, в яких не має обряду хрещеня?!

[ShMariam]

1.ви не відповіли на питання, якщо я не охрестився, мені первородний гріх не прощається?!

Нехай краще тут хтось зі священиків відповість.

а як бути мусульманам, будистам і ншим віруючим, в яких не має обряду хрещеня?!

В їх вірі нема спасіння. АЛЕ якщо вони не винні в тому, що не стали християнами, то спасаються через моральне життя. А коли вони винні, коли невинні - один Бог знає.

[капрал]

1.ви не відповіли на питання, якщо я не охрестився, мені первородний гріх не прощається?!

Нехай краще тут хтось зі священиків відповість.

а як бути мусульманам, будистам і ншим віруючим, в яких не має обряду хрещеня?!

В їх вірі нема спасіння. АЛЕ якщо вони не винні в тому, що не стали християнами, то спасаються через моральне життя. А коли вони винні, коли невинні - один Бог знає.

дивно, думав, що і у їхніх вірах є спасіння?!

[ShMariam]

дивно, думав, що і у їхніх вірах є спасіння?!

Думаєте, Бог буде про себе об'являти різним людям протилежні речі? Про мусульманство, буддизм говоримо в розділі "Інші релігії".