Правда Христа далека від "підгорецьких" (оцініть)

Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor

Analituk
дописувач
дописувач
Повідомлень: 76
З нами з: 17 серпня 2008, 00:21

SERHIJEWI

Повідомлення Analituk » 18 серпня 2008, 21:57

Tak prochytaw ce powidomlennia tak, tak... pobachymo shcho z cioho bude my rh pamiatajemo shcho w nas najhumannishyj SUD u wsiomu switi. treba bulo shche SBU do cioho pidkliuchyty, ale tak realno, tak jak za chasiw KHB...
Dobre shcho ot Wladyka Kardynal Huzar shwydenko Hromadianstwo pominiaw na Ukrainskie, zhidno oficijnoj Informacij na UGKC, a to ot znajete, zawtra nowyj Presydent, morhe jomu shchos taj ne spodobajetsia... a tut shche Kandydatiw tak bahato:...otci z Arhentyny u Frankiwski Eparchij... Wl. Sofron Mudryj (USA) o. Dacko (Kanada), o. Hudsiak (USA) ta inshi...

Liudy dobri ne pchajte krashche Derrhawu do Cerkownych spraw, abo idit do Prawoslawnych MP nabyratys doswidu....

Jakshcho cywilnyj zlochyn, todi shche w dejakych wypadkach morhna zrozumity, ale CHTO podaw pozow...proshu wkarhit imja...??

Mandrivnyk
дописувач
дописувач
Повідомлень: 69
З нами з: 18 серпня 2008, 19:16
Звідки: Львів

Христова правда далека від правди Підгорецьких отців

Повідомлення Mandrivnyk » 19 серпня 2008, 14:50

Шановні учасники форуму, ви всі дошукуєтеся причин того, чому в нашій Церкві виникло таке явище як підгорецькі отці. Особливо багатий на поради Analityk. Вимальовуються дві версії: 1.підгорецькі отці - чийсь спецпроект для розвалу УГКЦ, 2.інший проект для послаблення василіанського Чину. Чому ми знову повинні ділитися у 21 столітті? Навіщо ділитися через деякі літургійні особливості? Думаю, ми стоїмо перед серйозним викликом і тому всякі поділи зараз і звинувачення василіан у тому, що це вони прийняли в Україні проблемних монахів зараз недоречні. Тепер треба думати про те, як правильно пояснювати людям в церквах, а що ж насправді відбувається. Провід Церкви мовчить про стрийський інцидент. Я ходжу регулярно на служби Божі у Львові і ні разу не чув, щоб всечесні отці бодай поверхово ознайомили вірних про створення "нової ієрархії УГКЦ" . А це все на руку підгорецьким, яким дороги назад немає. І вони будуть далі, мабуть, ширити дезінформацію. А православні з МП будуть тішитися з нашої, за перепрошенням, безлаберності. І казати своїм вірним: ось бачите, і в уніатів нема згоди...
Щира молитва за єдність внутрі Церкви до блаженних українського народу допоможуть нам краще усвідомити прорблему. Дякую за увагу.

Analituk
дописувач
дописувач
Повідомлень: 76
З нами з: 17 серпня 2008, 00:21

WERSIJA

Повідомлення Analituk » 19 серпня 2008, 19:54

To morhe ce taky zrobleno na shkodu Wasylyjanskomu Chynu, jak odyn z Dopysuwachiw wrhe raz na ciomu Forumi pysaw??????Os wam Cytata zi Statti Pana Pidlisnoho, widwerto ne rozumiju chomu joho dywuje i tak win "ne morhe " spokijno spaty , shcho w nashij Cerkwi je Chyn Monashyj Papskoho prawa??? Newrhe poriadok nawchylys nawodyty sami?? Shcho to z Wytykanu tilky pohane jde?? Chy nash Blarhenishyj ne KARDYNALOM je??Nawishcho pryjmaw cej Tytul jakshcho takyj Wschidnyj??? A de widpowidi u statti na wkazani u nashij dyskusij "problemni istorychni fakty" widnosno nashoho Keriwnyctwa u 70 rokach??? Pownu wersiju statti chytajte tut:
http://stryi.ugcc.org.ua/index.php?opti ... &Itemid=30

Не знаю чи варто тут задаватися одвічно складним питанням «що робити?», бо пошук відповіді такий же одвічно складний, а враховувати потрібно ще й специфіку церковну, канонічну, і що дуже цікаво статусу василіанського чину, який хочемо цього чи ні, погоджуємося з цим чи ні не є в підпорядкуванні глави Церкви, а є папського права.

Analituk
дописувач
дописувач
Повідомлень: 76
З нами з: 17 серпня 2008, 00:21

DO STATTI

Повідомлення Analituk » 19 серпня 2008, 19:58

Знаючи «пригоди» отців у Чехії та Словаччині, навіщо було давати волю діяльності в Україні, не задаючи питання про те навіщо було кликати до України усіх разом? Чи не можливо було їх розформувати і розподілити по різних монастирях?


A ce pytannia my takorh tut wrhe stawyly, nawishcho otciw na Ukrainu daly, ale ce do ichnioho buwshoho Protoarchymandryta (teper Wl. D. Liachowych) joho rishennia, ---a teper na pidwyshchennia, WLADYKA , prawa ruka Wl. Huzara....

Аватар користувача
Олюнька
старець
старець
Повідомлень: 1445
З нами з: 23 січня 2008, 10:42
Звідки: Львів
Контактна інформація:

Повідомлення Олюнька » 20 серпня 2008, 09:19

Може вже досить "жовчю бризгати" на всіх і вся? Питання, чим ви кращі від тих отців Підгорецьких? Яке маєте право судити?
Пропоную закрити цю тему, бо вже не лишилось нікого з керівництва УГКЦ, кого б ви тут не пом'янули. А християнською любов'ю тут і не пахне.

П.С. Мудрість Сократа: перш ніж маєш щось сказати на брата свого, просій це через "три сита":
1. чи ти впевнений, що воно є правдиве?
2. чи конче потрібно це розповідати?
3. чи буде з того комусь користь?

Mandrivnyk
дописувач
дописувач
Повідомлень: 69
З нами з: 18 серпня 2008, 19:16
Звідки: Львів

Христова правда далека від правди Підгорецьких отців

Повідомлення Mandrivnyk » 20 серпня 2008, 10:18

Я прочитав статтю п.Юрія Підлісного, наведену analitykom, є в ній чимало слушних думок стосовно підгорецької ситуації. Та дійсно не розумію, навіщо він "накидається" на василіан і ще дає поради стосовно того, як розподіляти отців у монастирях. А це вже втручання у внутрішні справи Чину, до якого п. Юрій не має відношення. І, мабуть, статус "папського права" давав можливість василіанам уникати втручань єпископів у минулому і тепер. :)

Analituk
дописувач
дописувач
Повідомлень: 76
З нами з: 17 серпня 2008, 00:21

OLIUNCI

Повідомлення Analituk » 20 серпня 2008, 11:45

dumky moj po punktach pani Oliunko:
1. Bahato z toho shcho na ciomu Forumi bulo napysano ja prawda, fakty pidtwerdymi(Chytajmo uwarhnishe, perewiriajmo)!!! Tilky chto u rozmowi wyjaw tych faktiw sprowokuwaw, chomus zaraz wperto mowchyt, wzahali nijakoj reakcij...otorh wipowid shchodo pershoho wpewnenyj...
2. Chy konche potribno ce rozpowidaty --- w podibnych ta inshych sytuacijach konche....Sam Chyrystos dopuskaje ce, koly howoryt NE osudrhuwaty Brata twoho, a wziaty dwoch, trioch swidkiw i pryliudno jomu ce( te shcho robyt zle..) skazaty...nu i zwychajno pomolytys za takoho brata... shcho ja dumaju bilshist uchasnykiw cioho Forumu i tak robyt...tilky ne konechno musyt pro ce pysaty... inakshe nawishcho todi wzahali je na ciomu Forumi...?...otrhe widpowid...chy konche potribno...NE zashkodyt...
3. Chy bude z toho komus koryst...pro ce my wrhe bahato pysaly shcho napewno bude, nawit BILSHE prahnemo shchob bula dobra koryst dlia Cerkwy, zmusyty liudej do adekwatnoj, chrystyjanskoj dij, molytwy itd.
Ale ne takoj jak u P. Pidlisnoho, meni tak zdajetsia swojeju statteju znowu derewa u wohon pidlywaje...Jak to z Apostolskoj Ekzarchijeju w Nimechynni bulo (chytajte stattiu u poperedniomu nomeri Patriarchatu, terh w Interneti i KOMENTARI...) w nych tradycija taka...

Аватар користувача
Cardinal
дописувач
дописувач
Повідомлень: 144
З нами з: 15 серпня 2008, 19:34

Повідомлення Cardinal » 20 серпня 2008, 22:15

Сьогодні робочий день і я вже не маю сили читати статтю п. Юрія.

Хоча вже наперед знаю що він там написав. З ним доводилось декілька разів зустрічатися.

Мені це чомусь нагадало ті самі листи, про які тут йде мова, але ціли листи не пишуться десь в селі, а вже в місті і поширюються не поштою і інтернетом, а всіма можливими способами. Здається що діємо так само, як і підгірці.

Не дивно що він їм відписав, вони ж брудом обливали УКУ!

сергій
старець
старець
Повідомлень: 507
З нами з: 27 березня 2008, 22:48
Звідки: Галичина

Повідомлення сергій » 23 серпня 2008, 21:34

Для тих що ще не вповні розібралися з істиною природою підгорецького "фенемену" пропоную кілька посилань. Перше (відео) було би смішним, як би не було т рагічним вислідом дічльності "отців":
http://www.sokaleparchy.org.ua/ukr/
http://www.sokaleparchy.org.ua/ukr/news/2008/pidgirtzi
http://stryi.ugcc.org.ua/index.php?opti ... &Itemid=30

Комусь дуже, ну просто дуже хочеться міжрелігійний конфлікт в Галичині.
Моживо це рука Москви, ФСБ, а можливо самого :evil:

Аватар користувача
Аристарх
початківець
початківець
Повідомлень: 31
З нами з: 06 липня 2008, 12:47

Повідомлення Аристарх » 24 серпня 2008, 16:05

сергій писав:Для тих що ще не вповні розібралися з істиною природою підгорецького "фенемену" пропоную кілька посилань. Перше (відео) було би смішним, як би не було т рагічним вислідом дічльності "отців":
http://www.sokaleparchy.org.ua/ukr/
http://www.sokaleparchy.org.ua/ukr/news/2008/pidgirtzi
http://stryi.ugcc.org.ua/index.php?opti ... &Itemid=30


Переглянув Ваші посилання, так, дуже сумно на це дивитись, особливо відео...

Боже, будь до нас милосердним !!!

сергій
старець
старець
Повідомлень: 507
З нами з: 27 березня 2008, 22:48
Звідки: Галичина

Повідомлення сергій » 24 серпня 2008, 21:02

Не лише сумно, але і страшно. Навіть єговісти не дозволяють собі подібних випадів. Але... Здається не має гіршого сектанства ніж сектанство тих що щойно відкололися від Церкви.

Аватар користувача
Cardinal
дописувач
дописувач
Повідомлень: 144
З нами з: 15 серпня 2008, 19:34

Повідомлення Cardinal » 25 серпня 2008, 15:02

То ще спокійно все обійшлося :D Я бачив крутіші ситуації.

Mandrivnyk
дописувач
дописувач
Повідомлень: 69
З нами з: 18 серпня 2008, 19:16
Звідки: Львів

Христова правда далека від правди Підгорецьких отців

Повідомлення Mandrivnyk » 25 серпня 2008, 15:16

Cardinale, наприклад, коли хтось із владик у церквах виголошував "і всіх вас, православних християн?", де боляче сприймають цей виголос? Або коли наші отці на початку 90-их хапалися за груди з батюшками чи навпаки?

Аватар користувача
Cardinal
дописувач
дописувач
Повідомлень: 144
З нами з: 15 серпня 2008, 19:34

Re: Христова правда далека від правди Підгорецьких отців

Повідомлення Cardinal » 25 серпня 2008, 19:13

Mandrivnyk писав:Cardinale, наприклад, коли хтось із владик у церквах виголошував "і всіх вас, православних християн?", де боляче сприймають цей виголос? Або коли наші отці на початку 90-их хапалися за груди з батюшками чи навпаки?
За це йде мова, що людей подекуди самі провокують %)

сергій
старець
старець
Повідомлень: 507
З нами з: 27 березня 2008, 22:48
Звідки: Галичина

Повідомлення сергій » 26 серпня 2008, 11:48

Люди, люди, люди... Боляче - неболяче. Це все "демократія" (демонократія) в Церкві. Церква є теократичною, а не демократичною структурою. А в нас на парафіях рулять не парохи, навіть не єпископи, а бабкоми. І тому маємо те що маємо! :oops:
Мені направду встидно за наших... До чого наш нарід котиться... Те що взагалі не має нікого відношення до суті віри - на стоячи чи на колінах, "православні" чи "кривославні", ікони чи образи.............. Це стає догмою віри для наших греко-католиків... %)
Дісно страшно!

Власне на таких несуттєвостях і спекулюють "отці" підгорецькі. Де тут правдива ортодоксія?

Mandrivnyk
дописувач
дописувач
Повідомлень: 69
З нами з: 18 серпня 2008, 19:16
Звідки: Львів

Христова правда далека від правди Підгорецьких отців

Повідомлення Mandrivnyk » 27 серпня 2008, 10:16

Шановний Сергію, очевидно, твоя репліка слушна. А якщо від самого початку становлення УГКЦ наш Синод чітко розставив акценти на болючих точках літургійних та інших особливостей, які мали місце ще в підпіллі? Якщо би було уніфіковано багато інших питань, тоді в нас, ймовірно, була би інша ситуація. Ті, хто пережив підпілля, важко сприймали і сприймають зміни.
А тепер повертаюсь до основної теми форуму. Я мав трохи часу почитати підгорецькі "послання". Вони мають слабку базу аргументів і навіть дискутувати з ними немає про що. Тому що будь-яка полемміка має базуватися на якихось закидах, а загальне означення і характеристика, що всі "єретики" може висунути навіть не дуже освічена людина. Подивіться при нагоді біографію Іллі-Антонія Догнала. Це неграмотно написане curriculum vitae та й з купою звинувачень у тому, що у всіх бідах цього владики-самозванця винні церковні кола. Можливо, він свого часу, за часів комуністичного режиму і був заслужений, але що сталося в часи свободи у Чехії з ним, то досить важко зрозуміти. Так би мовити зявилася нова монаша спільнота, яку всі переслідували і т.д.

Аватар користувача
Cardinal
дописувач
дописувач
Повідомлень: 144
З нами з: 15 серпня 2008, 19:34

Re: Христова правда далека від правди Підгорецьких отців

Повідомлення Cardinal » 27 серпня 2008, 20:15

Mandrivnyk писав:Шановний Сергію, очевидно, твоя репліка слушна. А якщо від самого початку становлення УГКЦ наш Синод чітко розставив акценти на болючих точках літургійних та інших особливостей, які мали місце ще в підпіллі? Якщо би було уніфіковано багато інших питань, тоді в нас, ймовірно, була би інша ситуація. Ті, хто пережив підпілля, важко сприймали і сприймають зміни.
А тепер повертаюсь до основної теми форуму. Я мав трохи часу почитати підгорецькі "послання". Вони мають слабку базу аргументів і навіть дискутувати з ними немає про що. Тому що будь-яка полемміка має базуватися на якихось закидах, а загальне означення і характеристика, що всі "єретики" може висунути навіть не дуже освічена людина. Подивіться при нагоді біографію Іллі-Антонія Догнала. Це неграмотно написане curriculum vitae та й з купою звинувачень у тому, що у всіх бідах цього владики-самозванця винні церковні кола. Можливо, він свого часу, за часів комуністичного режиму і був заслужений, але що сталося в часи свободи у Чехії з ним, то досить важко зрозуміти. Так би мовити зявилася нова монаша спільнота, яку всі переслідували і т.д.
Основний їх закид це книжечка "Бесіди з Бл. Любомироми", чи якось так? В якій вони по знаходили помилки, а тепер їх закидають!

Mandrivnyk
дописувач
дописувач
Повідомлень: 69
З нами з: 18 серпня 2008, 19:16
Звідки: Львів

Христова правда далека від правди Підгорецьких отців

Повідомлення Mandrivnyk » 28 серпня 2008, 21:31

Cardinale, я не читав згаданого видання, але, на мою думку, можна вирвати з контексту якусь думку і представити як "єресь". До речі, памятаєте, якими методами послуговувалася радянська цензура? Вона шукала "буржуазний націоналізм" в творах наших літераторів, які навіть і близько не мали на увазі якусь політичну пропаганду, а писали те, що йшло від їх серця і базувалося на історії народу. Так от, чи підгорецькі не запозичили у своїй тактиці методи цього режиму?
Та в своїх листах вони пішли далі і я навіть натрапив на рекомендації і поради, адресовані Ватикану і Папі, щоб вони переглянули деякі екуменічні питання. :(

Марійка
гість
гість
Повідомлень: 6
З нами з: 30 березня 2008, 19:40
Звідки: м.Дрогобич

Повідомлення Марійка » 31 серпня 2008, 23:53

Робити посилання на брехливу статтю в газеті не варто, бо тим самим і ви поширюєте брехню. А три монахи, які прийшли з миром, щоб закликати єпископа Т. Сеньківа до покаяння, чи могли вони протиставитися тим чисельним і озлобленим "працівникам єпархії"? Це смішно, як би не було так сумно. Можна здогадатися, кому вигідно зробити з підгорецьких єпископів злочинців, щоб таким чином усунути їх з України?.

На днях подивилася фільм про Томаса Мора "Людина на всі часи", що здобув 6 премій "Оскар". Раджу подивитися!!!. Цей великий святий пішов на смерть, але догоджати тодішній владі не став, Він залишився вірний Христові. А чи здатні ми так поступати?
"Ми знаємо, що тим, які люблять Бога,- покликаним за його постановою, усе співдіє на добро... Коли Бог за нас, хто проти нас?"
(Рим. 8, 28,31)

staryk
новик
новик
Повідомлень: 13
З нами з: 22 вересня 2005, 23:36
Звідки: Україна

Повідомлення staryk » 01 вересня 2008, 19:44

При усій повазі до учасників форуму які лояльні підгорецьким монахам, вкажіть будь ласка з чого мають каятися греко-катольцькі єпископи? З гріхів, які апріорно їм повидумували підгорецькі? Адже жодного реального доказу якогось морального злочину чи богословського блуду підгорецькими будь-кому з них не було доказано. А інкриміновані їм пустословні звинувачення в приналежності до ІКТ і т.д., заклики до відречення від законних зверхників - це лиш віртуальне накопичення оправдань їхнім же реальним злочинам проти Церкви а тому і проти Христа. А їх згіршення інтервю Блаженійшого, говорить лиш про примітивізм їх віри та лицемірство, бо в усіх його численних працях не зуміли знайти жодної іншої підстави для звинувачень. Зрештою - інтервю не є способом виконання учительського уряду єпископа, а абсулютизація цього інтервю, обсяг якого підгорецькі до абсурду здеформували свїми інтерпретаціями , як єдиного критерія визначення католицької віри, вказує власне на облудність їх намірів.

сергій
старець
старець
Повідомлень: 507
З нами з: 27 березня 2008, 22:48
Звідки: Галичина

Повідомлення сергій » 02 вересня 2008, 01:50

Марійка писав:Робити посилання на брехливу статтю в газеті не варто, бо тим самим і ви поширюєте брехню. А три монахи, які прийшли з миром, щоб закликати єпископа Т. Сеньківа до покаяння, чи могли вони протиставитися тим чисельним і озлобленим "працівникам єпархії"? Це смішно, як би не було так сумно. Можна здогадатися, кому вигідно зробити з підгорецьких єпископів злочинців, щоб таким чином усунути їх з України?.

На днях подивилася фільм про Томаса Мора "Людина на всі часи", що здобув 6 премій "Оскар". Раджу подивитися!!!. Цей великий святий пішов на смерть, але догоджати тодішній владі не став, Він залишився вірний Христові. А чи здатні ми так поступати?


Шановна! Не варто плутати святість і дурість.

Святі були послушні своїм зверхникам навіть тоді коли церковна влада була до них несправедлива. Блаженний о. Піо роками був послушний забороні відправляти Літургію. Такої ж заборони"удостоявся" св. Іван Боско. Засновника оо. Єзуїтів св. Ігнатія Лойолу інквізиція три рази кидала до в"язниці. Св. Марія Марґарета Алякок, була кілька разів у монастирській тюрмі. Св. Іван від Хреста також потрапив до монастирської тюрми. Цей список можна ще продовжувати і продовжувати. Але нікому з них не прийшло до голови проголошувати себе єпископами, обріхувати церковну владу... Те що чудять підгорецькі "отці" не має жодного зв"язку зі святістю...

Стосовно святого Томи Мора цей святий власне є антиподом підгорецьким "отцям" він пішов на смерть власне за вірність Церкві. Такщо, шановна, не потрібно мішати горох з капустою.

А так ше між іншим: не думаю шо "Оскар" для християн представляє авторитет - "оскара" має і "Горбата гора"... :)

Марійка
гість
гість
Повідомлень: 6
З нами з: 30 березня 2008, 19:40
Звідки: м.Дрогобич

Повідомлення Марійка » 03 вересня 2008, 01:52

Блаженний о. Піо роками був послушний забороні відправляти Літургію. Такої ж заборони"удостоявся" св. Іван Боско. Засновника оо. Єзуїтів св. Ігнатія Лойолу інквізиція три рази кидала до в"язниці. Св. Марія Марґарета Алякок, була кілька разів у монастирській тюрмі. Св. Іван від Хреста також потрапив до монастирської тюрми. Цей список можна ще продовжувати і продовжувати.
Пане Сергію! Ви самі дали відповідь на питання. Церковна влада засуджувала багатьох, яких потім визнавала святими. Вірю, що так буде і з підгорецькими єпископами. Нехай Господь вас благословить і дасть вам дар розпізнавати добро і зло.
"Ми знаємо, що тим, які люблять Бога,- покликаним за його постановою, усе співдіє на добро... Коли Бог за нас, хто проти нас?"

(Рим. 8, 28,31)

Аватар користувача
demetris
старець
старець
Повідомлень: 417
З нами з: 29 січня 2006, 16:52
Звідки: м. Львів
Контактна інформація:

Повідомлення demetris » 03 вересня 2008, 07:56

Марійка писав:...Ви самі дали відповідь на питання. Церковна влада засуджувала багатьох, яких потім визнавала святими. Вірю, що так буде і з підгорецькими єпископами...

Тут є один дуже важливий момент - всі названі вище особи зберігали ПОСЛУХ діючій єрархії.
З повагою, Дмитро.

сергій
старець
старець
Повідомлень: 507
З нами з: 27 березня 2008, 22:48
Звідки: Галичина

Повідомлення сергій » 05 вересня 2008, 02:48

Марійка писав:Пане Сергію! Ви самі дали відповідь на питання. Церковна влада засуджувала багатьох, яких потім визнавала святими. Вірю, що так буде і з підгорецькими єпископами. Нехай Господь вас благословить і дасть вам дар розпізнавати добро і зло.


Проблема в тому що святі, яких я згадав не розколювали Церкву! Інша проблема для підгорецької секти також полягає в тому, що святі навіть, якщо і були несправедливо переслідувані ніколи, ніколи, НІКОЛИ НЕ ВИСТУПАЛИ ПРОТИ ЄРАРХІЇ, а підгорецька схизма обливає цілу Католицьку Церкву брудом, включно з Апостольським Престолом.
Святі СЛУЛАХИ єрархів і КОРИЛИСЯ їм, підгорецькі "отці" проголосили себе єпископами.

Дозвольте Вас запитати єпископами якої Церкви?
Синод УГКЦ їх не визнав, Рим їх не визнав, єпископами якої Церкви вони є? Підгорецької Істинно греко-католицької? %)

Розкол є злом і привласнення влади є узурпацією тобто злом.

Ваше порівняння святих Католицької Церкви і підгорецьких схизматиків є правдивим блюзнірством.
Вони йдуть шляхом Арія, Фотія, Керулярія, Лютера та Кальвіна. А не шляхом святості.

Vladimir
гість
гість
Повідомлень: 2
З нами з: 30 серпня 2008, 11:18

Повідомлення Vladimir » 05 вересня 2008, 22:31

Проблема в тому що святі, яких я згадав не розколювали Церкву! Інша проблема для підгорецької секти також полягає в тому, що святі навіть, якщо і були несправедливо переслідувані ніколи, ніколи, НІКОЛИ НЕ ВИСТУПАЛИ ПРОТИ ЄРАРХІЇ, а підгорецька схизма обливає цілу Католицьку Церкву брудом, включно з Апостольським Престолом.
Святі СЛУЛАХИ єрархів і КОРИЛИСЯ їм, підгорецькі "отці" проголосили себе єпископами.

Дозвольте Вас запитати єпископами якої Церкви?
Синод УГКЦ їх не визнав, Рим їх не визнав, єпископами якої Церкви вони є? Підгорецької Істинно греко-католицької? %)

Розкол є злом і привласнення влади є узурпацією тобто злом.

Ваше порівняння святих Католицької Церкви і підгорецьких схизматиків є правдивим блюзнірством.
Вони йдуть шляхом Арія, Фотія, Керулярія, Лютера та Кальвіна. А не шляхом святості.[/quote]

Perebacite meni, neznaju dobre ukrajinsku movu...Ja je svjascennyk zi Slovaciny.
O.Illiu i insich otciv z Pidhirci ja znaju vid 1998 roku koli oni buli sce na Slovacini. Spilno ja bul z nimi v Cechii od r. 2000. Ja 8 rokiv bul z nimi...
Znaju ljudej jaky hovorjat - Церковна влада засуджувала багатьох, яких потім визнавала святими. Вірю, що так буде і з підгорецькими єпископами. To je durnica, nepravda. Illia i insi ne je svjatymi, to ja znaju duze dobre. Vin maje harne reci, vin znaje harno propoviduvati, ale to ne je svjatist. V roku 1998 vin mal problemy z episkopom Hirkom a Chauturom i z risynskimi vasilianami na Slovacine. V 2003 mal problemy s episkopami v Cechii. Teper maje problemy na Ukrajine. On zavzdy maje problemy s episkopami, tilko on je svjatyj????
Ce ne je svjatist, ce je sekta i bunt proti vsim.
Nedajte sja obduriti hrarnimi propovidjami, listami...
Illija dumaje, sco vin robit reformu Cerkvi. Schizma je zlo.
V Pidhirci harno hovorjat o Isusovi, no pohanno o episkopach. Jak moze svjatyj celovik harno hovorit o Christu, no pohanno o Cerkvi?
Vladimir

kamamberta
дописувач
дописувач
Повідомлень: 67
З нами з: 16 квітня 2008, 10:05
Звідки: Rio-de-Dykan'ka

Повідомлення kamamberta » 06 вересня 2008, 13:28

2Vladimir:
Велике дякую за те що завітали до нас.
дякую за інформацію про минуле яке ми знали хіба з гуглівських зсилок на сторінки невідомо якого походження.
дякую за ціли пост.доречі нехочете бути нашим модератором якого ми шукаєм шукаєм і все безрезультатно?
:) жартую)
на деяких інших форумах (http://forum.zl.lviv.ua/topic1188.html) іхтіс подивіться як хороше відгукується.і шо тут Маріка писала.мені б хотілось розпізнати тактику "владик".думаю вони перед людьми дуже хороші (на тотому форумі іхтіс каже шо Ілля Догнал 6 годин молиться із піднітими руками) через що людям здається що вони цілком хороші і тому вірять їм.отож тлді і можна говорити маячню на єпископів і священників і люди думатимуть що це правда. :o ну зрештою я не знаю як їм вдається дурити стікох людей.
тим не менше приємно буде бачити ваші дописи на сторінках чього форуму :)

сергій
старець
старець
Повідомлень: 507
З нами з: 27 березня 2008, 22:48
Звідки: Галичина

Повідомлення сергій » 06 вересня 2008, 22:10

kamamberta писав:на деяких інших форумах (http://forum.zl.lviv.ua/topic1188.html) іхтіс подивіться як хороше відгукується.і шо тут Маріка писала.мені б хотілось розпізнати тактику "владик".думаю вони перед людьми дуже хороші (на тотому форумі іхтіс каже шо Ілля Догнал 6 годин молиться із піднітими руками) через що людям здається що вони цілком хороші і тому вірять їм.отож тлді і можна говорити маячню на єпископів і священників і люди думатимуть що це правда. :o ну зрештою я не знаю як їм вдається дурити стікох людей.


Цікавий аргумент відносно підгорецьких. Може, як символ правдивості, святості та духовності підгорецькі фанатики моглиби застосуквати індійського хлопчика, який вже місяцями сидить у медитації без їжі пиття та сну? :D
Дійсно треба мати сталеві нерви, щоб вступати в дискусію з такими людьми. Камамберто, мої вітання - ви дійсно витривала! :Rose:

Vladimir
гість
гість
Повідомлень: 2
З нами з: 30 серпня 2008, 11:18

Повідомлення Vladimir » 06 вересня 2008, 22:46

на деяких інших форумах (http://forum.zl.lviv.ua/topic1188.html) іхтіс подивіться як хороше відгукується.і шо тут Маріка писала.мені б хотілось розпізнати тактику "владик".думаю вони перед людьми дуже хороші (на тотому форумі іхтіс каже шо Ілля Догнал 6 годин молиться із піднітими руками) через що людям здається що вони цілком хороші і тому вірять їм.отож тлді і можна говорити маячню на єпископів і священників і люди думатимуть що це правда. Surprised ну зрештою я не знаю як їм вдається дурити стікох людей.

Ce je pravda sco Illja Dohnal i insi "vladyky" z Pidhirci moljat sa 6 hodin i bilse. Ja ne je z nimi 3 roky, no dosit maju z toho problemy. Pidhirci=sekta.
Illja nerozumije, sco vin niscit psychicno ludej. Ce je najbilsij problem.

Analituk
дописувач
дописувач
Повідомлень: 76
З нами з: 17 серпня 2008, 00:21

2 PRYKLAD DUMKA

Повідомлення Analituk » 07 вересня 2008, 02:12

Dopysuwach Robin, Forum Zolochiw

Сьогодні наш парох, сяк-так прокоментувавши недільну Євангелію і побіжно згадавши про початок навчального року (діточки, будьте слухняні і гарно вчіться) з якогось дива левову частку своєї промови приділив підгорецькому духовенству, лякав нас великими загрозами з їхнього боку. Коли, після Літургії, ми вийшли надвір і почали собі гомоніти про різне, я повідомив співрозмовникам інформацію Окея, що для вирішення підгорецького питання Луценко прислав Гаталяка.
Сказати, що мої співрозмовники були здивовані, це не сказати нічого. Середнє покоління розгубилося, не могло сформулювати свого ставлення; старше покоління, яке ще пам’ятає репресії, висловилося категорично проти участі міліції; а молодь, віком 21 – 24 років, була радикальна і безкомпромісна у своїх судженнях – «поц паслєдній». Це про Сеньківа.
Та найбільше мене вразив висновок одного сивочолого чоловіка, ветерана РУХу: «Це вже почалася передвиборна кампанія. Церква домовилася з Тимошенко – вона допомагає вирішити питання у Підгірцях, а Церква буде підтримувати її під час виборів на президента».
І як це я сам не допетрав?
Якщо це так, то це о-го-го як цікаво!
Таке явище називається цезаропапізмом. Щоб тобі, Альонко, було зрозуміліше – злочинною змовою окремих представників Церкви і світської влади проти когось третього. А ще зрозуміліше – у такій Церкві вже Бога нема, там править бал політиканство. Якщо тобі, Томасу і Окею потрібна саме така Церква, без Бога, прапор вам в руки.
Сьогодні для мене стало знаковим явищем, що жоден з нашого «дискусійного клубу» не схвалив способу вирішення конфлікту з допомогою міліції.
А ще більш знаковим – всі вони (десятка зо два осіб), на відміну від мене, є щирими прихильниками Гузара. Нещасна, сліпа отара. Може Господь змилосердиться, колись прозріють

Ihtisе, перекажи своїм:
1. Чим більше їх будуть переслідувати, тим більше прихильників вони будуть гуртувати навколо себе. Така людська психологія – ставати на захист упосліджених.
2. У разі потреби нехай звертаються до Балоги, щоб ця справа була на контролі секретаріату Президента.
3. У розмові з представниками Луценка наголошувати на факті і його конфлікту з Черновецьким. Тобто, маємо прецедент: його бійка не перешкоджає Луценку виконувати обов’язки міністра. Відповідно, конфлікт у Стрию також не може бути причиною, щоби заборонити підгорецьким душпастирям проповідувати Боже слово.
4. Причина конфлікту в Стрию не кримінальна, а ідеологічна (теологічна). У Карному кодексі нема статей, за якими цю причину можна класифікувати.
5. Конфлікт у Стрию належить до компетенції вищого церковного суду, Ватикану.
6. Нехай відмовляться від активного створення паралельних церковних структур, бо це тільки на користь гузарівським модерністам. Ватикан може підтримати їх шляхетне бажання духовно оновити Церкву, але однозначно не підтримає їхнього методу. Нехай приглянуться до методології отця Василя Ковпака. Можливо, щось корисне й запозичать.

До Окея(imia Dopysuwacha)
Друже, щиро вдячний тобі за оперативно надану інформацію щодо приїзду Гаталяка, а ще більше – за твої смайлики. Це твоє справжнє християнське обличчя, Гоблін ти наш злорадний, нє?
«Нормальні» єзуїти, це які? Ті, що виступили проти Апостольської Столиці і вийшли з Церкви?
УКУ послідовно й підступно працює над перетворенням УГКЦ в аналог візантизму московського зразка. То за що любити цей «хвальних» заклад? За зраду українських інтересів? Не можу.
Стосовно юдиних срібняків. Хороше питання. Розкажи про джерела фінансування вашого закладу (але про всі!!!), думаю людям буде цікаво про них дізнатися. Як гадаєш?
Хіба тільки львівські храми є точним «барометром» в УГКЦ? А не львівські? Ти ба, яка зарозумілість.
Переглядів форуму вже ого, як багато. Україна читає, люд правовірний і православний цікавиться.

Analituk
дописувач
дописувач
Повідомлень: 76
З нами з: 17 серпня 2008, 00:21

2 PRYKLAD DUMKA

Повідомлення Analituk » 07 вересня 2008, 02:13

Сьогодні наш парох, сяк-так прокоментувавши недільну Євангелію і побіжно згадавши про початок навчального року (діточки, будьте слухняні і гарно вчіться) з якогось дива левову частку своєї промови приділив підгорецькому духовенству, лякав нас великими загрозами з їхнього боку. Коли, після Літургії, ми вийшли надвір і почали собі гомоніти про різне, я повідомив співрозмовникам інформацію Окея, що для вирішення підгорецького питання Луценко прислав Гаталяка.
Сказати, що мої співрозмовники були здивовані, це не сказати нічого. Середнє покоління розгубилося, не могло сформулювати свого ставлення; старше покоління, яке ще пам’ятає репресії, висловилося категорично проти участі міліції; а молодь, віком 21 – 24 років, була радикальна і безкомпромісна у своїх судженнях – «поц паслєдній». Це про Сеньківа.
Та найбільше мене вразив висновок одного сивочолого чоловіка, ветерана РУХу: «Це вже почалася передвиборна кампанія. Церква домовилася з Тимошенко – вона допомагає вирішити питання у Підгірцях, а Церква буде підтримувати її під час виборів на президента».
І як це я сам не допетрав?
Якщо це так, то це о-го-го як цікаво!
Таке явище називається цезаропапізмом. Щоб тобі, Альонко, було зрозуміліше – злочинною змовою окремих представників Церкви і світської влади проти когось третього. А ще зрозуміліше – у такій Церкві вже Бога нема, там править бал політиканство. Якщо тобі, Томасу і Окею потрібна саме така Церква, без Бога, прапор вам в руки.
Сьогодні для мене стало знаковим явищем, що жоден з нашого «дискусійного клубу» не схвалив способу вирішення конфлікту з допомогою міліції.
А ще більш знаковим – всі вони (десятка зо два осіб), на відміну від мене, є щирими прихильниками Гузара. Нещасна, сліпа отара. Може Господь змилосердиться, колись прозріють

Ihtisе, перекажи своїм:
1. Чим більше їх будуть переслідувати, тим більше прихильників вони будуть гуртувати навколо себе. Така людська психологія – ставати на захист упосліджених.
2. У разі потреби нехай звертаються до Балоги, щоб ця справа була на контролі секретаріату Президента.
3. У розмові з представниками Луценка наголошувати на факті і його конфлікту з Черновецьким. Тобто, маємо прецедент: його бійка не перешкоджає Луценку виконувати обов’язки міністра. Відповідно, конфлікт у Стрию також не може бути причиною, щоби заборонити підгорецьким душпастирям проповідувати Боже слово.
4. Причина конфлікту в Стрию не кримінальна, а ідеологічна (теологічна). У Карному кодексі нема статей, за якими цю причину можна класифікувати.
5. Конфлікт у Стрию належить до компетенції вищого церковного суду, Ватикану.
6. Нехай відмовляться від активного створення паралельних церковних структур, бо це тільки на користь гузарівським модерністам. Ватикан може підтримати їх шляхетне бажання духовно оновити Церкву, але однозначно не підтримає їхнього методу. Нехай приглянуться до методології отця Василя Ковпака. Можливо, щось корисне й запозичать.

Tekst wid dopysuwacha Robina, Forum ZOLOCHIW

До Окея Dopysuwach)
Друже, щиро вдячний тобі за оперативно надану інформацію щодо приїзду Гаталяка, а ще більше – за твої смайлики. Це твоє справжнє християнське обличчя, Гоблін ти наш злорадний, нє?
«Нормальні» єзуїти, це які? Ті, що виступили проти Апостольської Столиці і вийшли з Церкви?
УКУ послідовно й підступно працює над перетворенням УГКЦ в аналог візантизму московського зразка. То за що любити цей «хвальних» заклад? За зраду українських інтересів? Не можу.
Стосовно юдиних срібняків. Хороше питання. Розкажи про джерела фінансування вашого закладу (але про всі!!!), думаю людям буде цікаво про них дізнатися. Як гадаєш?
Хіба тільки львівські храми є точним «барометром» в УГКЦ? А не львівські? Ти ба, яка зарозумілість.
Переглядів форуму вже ого, як багато. Україна читає, люд правовірний і православний цікавиться.


Повернутись до “Інші Церкви та Спільноти”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Bing [Bot] і 1 гість