Ікони та образи

театр, книги, музика, опера...

Модератори: Artur, ihor

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: розвиток Іконопису

Повідомлення andrey s. » 27 жовтня 2011, 20:18

мої перші асоціації....це вувкулаки...уууу.аааа. А на перші, це згадав змія горинича. ( це досить нездорові порівняння, кому неприємно, прошу вибачення. Я не асоціюю це з змістом ікони, а тільки візуально)
:pardon:
Ще перші я міг вмістити в богословску традицію(там де Трійця), ну з вувкулаками ніяк не ліпиться.
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: розвиток Іконопису

Повідомлення о.Олег » 27 жовтня 2011, 20:24

andrey s. писав:мої перші асоціації....це вувкулаки...уууу.аааа. А на перші, це згадав змія горинича. ( це досить нездорові порівняння, кому неприємно, прошу вибачення. Я не асоціюю це з змістом ікони, а тільки візуально)
:pardon:
Ще перші я міг вмістити в богословску традицію(там де Трійця), ну з вувкулаками ніяк не ліпиться.

http://www.blagogon.ru/digest/190/
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: розвиток Іконопису

Повідомлення andrey s. » 27 жовтня 2011, 21:05

о.Олег писав:http://www.blagogon.ru/digest/190/

Як завжди, почав читати і згадав, що чув за цього святого, і собачу голову.(скліроз :pardon: )
Але зараз вже після прочитання мав би памятати. Взнав цікаві речі.
Дякую. :Rose:
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: розвиток Іконопису

Повідомлення о.Олег » 27 жовтня 2011, 21:48

хоча... ловлю себе на тому, що і такі зображення Євангелистів дещо... важко сприйняти, якщо немає людського лику, а тоді вже...
Зображення
Зображення
Зображення
чи Ісус Христос у виді Агнця...
Зображення

Зображення
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4653
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: розвиток Іконопису

Повідомлення ShMariam » 27 жовтня 2011, 22:00

о.Олег писав:хоча... ловлю себе на тому, що і такі зображення Євангелистів дещо... важко сприйняти, якщо немає людського лику, а тоді вже...
От такі зображення я сприймаю - коли є чистий символізм. А може тому. що до таких символів звикла, та й виглядають не моторошно. Бо коли св. Трійцю зображають у вигдляді мутанта, що асоціюється не відомо з чим (були в мене асоціації від якихось там язичницьких божків до змія Горинича :oops: ), то, якби моя воля, не дозволила б таке малювати....
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: розвиток Іконопису

Повідомлення andrey s. » 27 жовтня 2011, 22:02

Тут багато символіки.
Доречі, я бачу що бик і лев якось подається не так. І голуб...також..з книгою.
А дві останні, нормальні, як на мене. І Ісус у образі ягня, або ягня закланне.
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: розвиток Іконопису

Повідомлення о.Олег » 27 жовтня 2011, 22:11

ShMariam писав:... Бо коли св. Трійцю зображають у вигдляді мутанта, що асоціюється не відомо з чим (були в мене асоціації від якихось там язичницьких божків до змія Горинича :oops: ), то, якби моя воля, не дозволила б таке малювати...

так
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: розвиток Іконопису

Повідомлення о.Олег » 27 жовтня 2011, 22:12

andrey s. писав:... І голуб...

то орел (Євангелист Іван)
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: розвиток Іконопису

Повідомлення andrey s. » 27 жовтня 2011, 22:57

о.Олег писав:
andrey s. писав:... І голуб...

то орел (Євангелист Іван)
З повагою, о.Олег

А якщо орел, то ясно....То стандарт, в наших Храмах часто таке бачу. А хто четвертий в Храмах. Моєсей???
Бик і Лев, то Давид і Соломон.????
Але якось нестиковки є....(чи як завжди щось напутав..скліроз..)
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4653
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: розвиток Іконопису

Повідомлення ShMariam » 27 жовтня 2011, 23:13

Це 4 євангелисти, 4-ий - у вигляді ангела.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: розвиток Іконопису

Повідомлення andrey s. » 27 жовтня 2011, 23:18

Доречі, такий стиль мені більш до душі.
Тобто коли Отець такий поважний, мудрий, справедливий, і такий, що може ремня зняти...
Ніж як бачив новорозписану Церкву, з книжечок свідків позмальовували, всі такі усміхненні і щасливі..ну не сприймаю я таке.
А бабулі, йой, як файно, (далі порівняння , яке навіть писати не хочу, Бога боюсь)
А коли дивишся на Ісуса, то звик читати, Смиренність, Послушність, Страсті, і звичайно Перемогу, і ще дещо..(Ягня дуже пасує. А є ще таке сміливо-піднесене Ягня, що знає куди і чому йде, і що буде.)
А на Голуба, то теж, мусять бути розпростерті крила, як Дух Святий осяює..
Коли Царю Небесний...то якось очі самі на голубі зупиняються, що Він всюди і все....
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: розвиток Іконопису

Повідомлення andrey s. » 27 жовтня 2011, 23:23

ShMariam писав:Це 4 євангелисти, 4-ий - у вигляді ангела.

Чи всетаки Симеон, який писав про "дівиця породить дитя", бо Ангел йому обявляв то.
Ну я догадуюсь, треба спитати. Часто чув, що Давида і Соломона порівнюють з Левом і Биком, хоч Соломону більш Орел пасує.
Треба отця в полон брати, Він точно знає.
Маряно, заходіть з права. :D
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: розвиток Іконопису

Повідомлення о.Олег » 28 жовтня 2011, 06:30

andrey s. писав:
ShMariam писав:Це 4 євангелисти, 4-ий - у вигляді ангела.

Чи всетаки...

Євангелисти
четвертий Матей Зображення
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: розвиток Іконопису

Повідомлення andrey s. » 28 жовтня 2011, 13:53

Так, я зрозумів..Дякую отче і Мар,яно.. То мене трішки завели в блуд, тобто я не вірно зрозумів, за саме походження цих символів.( ну то окремо)
І я склав таку думку, тобто хибну. Тепер знаю, що то Євангелисти.
Напевне Орел сиввол Єв. Івана, бо справді високо літає і мудрість, яку символізує орел.
Бик, це може символічно означати приношення, тобто жертву.
Правда навіть не догадуюсь, що означають Ангел і Лев, і Бик можу помилятись.( але знаю де почитати про то)

Правда всетаки корені цих символік мають походити з С.З. .(якось поцікавлюсь про то, можливо щось порадять для читання )
На загал можна не мало паралелів провести, символічно. І це буде підходити, але то тільки символіка. І нормальним є те, що воно так якби має продовження у чомусь наступньому, чи зустрічається у попередньому.
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: розвиток Іконопису

Повідомлення о.Олег » 28 жовтня 2011, 17:00

а як вам Ікона в аніме стилі?
Зображення
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4653
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: розвиток Іконопису

Повідомлення ShMariam » 28 жовтня 2011, 18:29

о.Олег писав:а як вам Ікона в аніме стилі?

Якось не сприймаю. Може я помиляюся, цей стиль родом з Японії?
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: розвиток Іконопису

Повідомлення о.Олег » 28 жовтня 2011, 19:02

ShMariam писав:
о.Олег писав:а як вам Ікона в аніме стилі?

Якосб не сприймаю. Може я помиляюся, цей стиль родом з Японії?

так, японська мультиплікація (переважно - для дорослих та підлітків, а не дітей) アニメ від англ. animation — анімація
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4653
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: розвиток Іконопису

Повідомлення ShMariam » 28 жовтня 2011, 19:06

о.Олег писав:
ShMariam писав:
о.Олег писав:а як вам Ікона в аніме стилі?

Якосб не сприймаю. Може я помиляюся, цей стиль родом з Японії?

так, японська мультиплікація (переважно - для дорослих та підлітків, а не дітей) アニメ від англ. animation — анімація
З повагою, о.Олег

Тоді розумію, коли така ікона буде почитатися в Японії, а в нас... :no:
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: розвиток Іконопису

Повідомлення о.Олег » 28 жовтня 2011, 19:16

ShMariam писав:...Тоді розумію, коли така ікона буде почитатися в Японії, а в нас... :no:

ой не хотілось би... Мені це просто не порівнюється
Зображення
Зображення
Зображення
Зображення
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4653
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: розвиток Іконопису

Повідомлення ShMariam » 28 жовтня 2011, 19:26

о.Олег писав:ой не хотілось би... Мені це просто не порівнюється

З другого боку, якщо суто для дітей, то я б не проти. Але як образи, краще образки, зображення в дит. релігійній літературі. В "Біблії для дітей" є ж малюнки в подібному стилі.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: розвиток Іконопису

Повідомлення о.Олег » 28 жовтня 2011, 19:34

ShMariam писав:З другого боку, якщо суто для дітей, то я б не проти. Але як образи, краще образки, зображення в дит. релігійній літературі. В "Біблії для дітей" є ж малюнки в подібному стилі.

кажуть, що аніме - не для дітей
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4653
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: розвиток Іконопису

Повідомлення ShMariam » 28 жовтня 2011, 19:41

о.Олег писав:кажуть, що аніме - не для дітей

Мало що кажуть, я в дитинстві його любила, а зараз не сприймаю. :)
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: розвиток Іконопису

Повідомлення о.Олег » 28 жовтня 2011, 19:56

ShMariam писав:...Мало що кажуть, я в дитинстві його любила, а зараз не сприймаю. :)

у нас з Вами дитинство в часі не співпадає :) Мені ті мультики відразу не подобались. Особливо через їхні "дорослі" проблеми, які нав'язувались діткам (мултики ж таки!): щось там... така-то - така-то, співалося в якійсь пісеньці на початок мультфільму, "наконец ти стала женщиной..."
Але Ікона така, як на мене грішного, навіть не образ... Думаю для мене це ще й через те, що за допомогою аніме малюється всяке збоченьство. От шукав ту ікону - відразу еротичний сайт запропонував у заголовку простий спосіб "накалякать" собі "дєвушку"...
Але... може дійсно - освятить малювання Ікони і цей стиль...
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4653
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: розвиток Іконопису

Повідомлення ShMariam » 28 жовтня 2011, 20:04

о.Олег писав:у нас з Вами дитинство в часі не співпадає :) Мені ті мультики відразу не подобались. Особливо через їхні "дорослі" проблеми...

Може й так. Я мала була, не помічала там ніяких "дорослих" проблем. З другого боку, вже пізніше дивилася американські мультики і серіали для дітей, так там деколи і піднімалися "дорослі" теми. Може, не в стилі справа?
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: розвиток Іконопису

Повідомлення andrey s. » 28 жовтня 2011, 20:23

Я міркую :) , що це принисе шкоду і відхід від нашої традиції. Потім гвавтують, йой, куди світ котиться.
Аніме як вид іконопису.... пробачте...но це крах.
А ці мультяши на загал, роблять з дитини інваліда. Це доречі не моя думка, і інвалід звісно відносно.
Йдеться про появи купи комплексів у дітей, які звязані з багато чим. Щось схоже на комплекс неповноцінності, бо навязані стандарти є уявою автора.
Про ці мультяхи я дивився передачку, і їх продовження, як герої стають дорослими :oops: , ну я про порно.
Може я так думаю бо вихований на "Ну погоди" і "Коті Леопольді"...
Просто в сучасних мультиках антигерої такі, ...ну не такі, як у мому дитинстві.
А про стиль такий іконопису,,,, це не просто мені не подобається, а я проти.(це моя приватна думка)
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: розвиток Іконопису

Повідомлення о.Олег » 28 жовтня 2011, 20:59

порівняно з прикрашеною "камушками" пачкою цукерків - "іконою Януковича" Зображення якогось умільця з Луганська, аніме - це верх іконопису :(
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4653
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: розвиток Іконопису

Повідомлення ShMariam » 28 жовтня 2011, 21:12

А такі зображення претендують називатися іконами? Нмд, досить непогано в такому стилі малювати образки та ілюстрації до дит. журналів для японців і для дітей, можливо, (найкраще для японських дітей :) ), а на ікону точно гм... не потягне.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: розвиток Іконопису

Повідомлення andrey s. » 28 жовтня 2011, 21:22

о.Олег писав:порівняно з прикрашеною "камушками" пачкою цукерків - "іконою Януковича" Зображення якогось умільця з Луганська, аніме - це верх іконопису :(

Та ні, то пачка цукерок , стікельця, і не дуже обдарований інтелектом , спотвориний високоміррям, знімок Януковича. І тільки....То не несе загрози духовності, думаю сам Янукович не в захваті від широти розмаху. :D (можливо навіть образився, хто зна. Якби з золота і діамантів, то вже інше :D )
А аніме в іконописі, є більшим .Бо образи які там, навіть у порівняння не йдуть з вище поданим ...
Це дуже нивинно виглядає( я про ікони стилі аніме), і саме у цьому весь зміст, тобто підступ.(я не кажу про якусь наміренність, зовсім ні.)
Хоча, я не так вже і заглиблювався у це.
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: розвиток Іконопису

Повідомлення о.Олег » 28 жовтня 2011, 21:28

погортайте краще :) на ніч Ефіопські Ікони http://www.hamillgallery.com/ETHIOPIAN/ ... cons1.html
http://www.nmafa.si.edu/exhibits/icons/faith.html
або Єгипет http://www.touregypt.net/featurestories ... inting.htm
чи індіанські http://www.liveinternet.ru/users/2585410/post149344373/
Зображення
дуже цікаві...
можливо - якби якась дуже сподобалась: зашліть сюди :Rose:
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
Nazariusz
дописувач
дописувач
Повідомлень: 80
З нами з: 09 грудня 2010, 23:34
Звідки: Львів

Re: розвиток Іконопису

Повідомлення Nazariusz » 29 жовтня 2011, 10:02

У коптських чи ефіопських іконах проглядається цікава етнічна стилізація ікони, яка хоч і не надто є естетичною (це моя суб'єктивна думка), але зате історичною і "відшліфованою" відповідно до особливостей регіону. Дуже оригінально виглядають індіанські ікони, сподобалось:) По таких іконах дуже гарно видно віронавчальну функцію ікони.
Отче Олеже, а чому ви в цій темі викладаєте розвиток іконопису переважно з такої негативної точки зору? Чому немає ікон сучасних митців?
"...Хто не зі Мною, той проти Мене, і хто не збирає зі Мною, той розкидає"(Мт. 12:3)


Повернутись до “Мистецтво”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість