Just_me писав:Ви кажете, що Бог зразу дав людині вибір, і одночасно з тим всі знаємо, що, створивши людину, Бог створив її одразу в Раю, тобто людина потрапила в Рай не за своїм вибором, а за волею Божою.
А пішла звідти за своїм вибором.
Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor
Just_me писав:Ви кажете, що Бог зразу дав людині вибір, і одночасно з тим всі знаємо, що, створивши людину, Бог створив її одразу в Раю, тобто людина потрапила в Рай не за своїм вибором, а за волею Божою.
ShMariam писав:А пішла звідти за своїм вибором
Just_me писав:ShMariam писав:А пішла звідти за своїм вибором
Так, Мар"яно Адам і Єва за своїм вибором звідти пішли. Але не за своїм туди потрапили, і добре
Щоправда, життя всіх інших визначив вибір Адама та Єви, (і тут слід знову ж згадати звідки в нашої дискусії ноги ростуть), дописувач запитав, для чого такі складнощі, коли Господь всезнаючий, і знає, до чого приведе кожне його рішення, і навіть кожен допуст. Бо Він - поза часом (це я вже від себе)
ShMariam писав:Just_me писав:Ви кажете, що Бог зразу дав людині вибір, і одночасно з тим всі знаємо, що, створивши людину, Бог створив її одразу в Раю, тобто людина потрапила в Рай не за своїм вибором, а за волею Божою.
А пішла звідти за своїм вибором.
Just_me писав:ShMariam писав:А пішла звідти за своїм вибором
Так, Мар"яно Адам і Єва за своїм вибором звідти пішли. Але не за своїм туди потрапили, і добре
Щоправда, життя всіх інших визначив вибір Адама та Єви, (і тут слід знову ж згадати звідки в нашої дискусії ноги ростуть), дописувач запитав, для чого такі складнощі, коли Господь всезнаючий, і знає, до чого приведе кожне Його рішення, і навіть кожен допуст. Бо Він - поза часом (це я вже від себе)
Mirik писав:Не згоден, людина з Раю була вигнана. В наслідок гріха. Не їжте плоду - бо помрете. А тут раз, і поперли з Раю. Вільний вибір під впливом спокус диявола, без втручання (захисту, недопуску) Бога. З цього і питання... Для чого складнощі?. Я, як батько, бачачи, що дитина прямує у відкриту каналізацію зроблю все, щоб моя дитина туди не впала. Я не даю їй вільного вибору, бо знаю, що вона може звернути собі голову. Бог все знає, все може...
Mirik писав:... Я, як батько, бачачи, що дитина прямує у відкриту каналізацію зроблю все, щоб моя дитина туди не впала. Я не даю їй вільного вибору, бо знаю, що вона може звернути собі голову...
Just_me писав:Ви знаєте, я багато про це думала. І от до чого додумалася: легко вибирати кота в мішку. Мішки однакові, а кота не видно. От так і з нашим вибором. Ми вибираємо, а що - не знаємо, доки мішок не розв"яжемо. Один і той самий вибір у двох ситуаціях дають діаметрально протилежні результати.
Злий Іван писав:Думаю, так.
Захотіли стати такі як боги.
І отримали копняка під зад.
Але Бог, як люблячий Отець, дав Порятунок.
Just_me писав:Злий Іван писав:Думаю, так.
Захотіли стати такі як боги.
І отримали копняка під зад.
Але Бог, як люблячий Отець, дав Порятунок.
Десь так, але, думаю, не стільки хотіли кимось стати, скільки проста людська цікавість. Як дитині - кажеш "не чіпай, це гаряче", а воно доки не обпечеться, навряд чи послухає. Доказів-то ж немає
Just_me писав:Десь так, але, думаю, не стільки хотіли кимось стати, скільки проста людська цікавість. Як дитині - кажеш "не чіпай, це гаряче", а воно доки не обпечеться, навряд чи послухає. Доказів-то ж немає
ShMariam писав:Ой, ту частину теми треба обов'язково відділити, прошу модератора!
о.Олег писав:ShMariam писав:Ой, ту частину теми треба обов'язково відділити, прошу модератора!
яку?
о.Олег писав:... для чого людина була Сотворена. Що думаєте?
ShMariam писав:Mirik писав:Не згоден, людина з Раю була вигнана. В наслідок гріха. Не їжте плоду - бо помрете. А тут раз, і поперли з Раю. Вільний вибір під впливом спокус диявола, без втручання (захисту, недопуску) Бога. З цього і питання... Для чого складнощі?. Я, як батько, бачачи, що дитина прямує у відкриту каналізацію зроблю все, щоб моя дитина туди не впала. Я не даю їй вільного вибору, бо знаю, що вона може звернути собі голову. Бог все знає, все може...
Тут різниця велика між малою дитиною і прародичами, які були дозрілі духовно і фізично, як і між нами і прародичами (ми набагато менш досконалі). А захист був: "Не їжте, бо помрете". Нмд, свобода - надзвичайно цінний дар, Бог не хотів тримати в Раю ляльок.
ShMariam писав:о.Олег писав:ShMariam писав:Ой, ту частину теми треба обов'язково відділити, прошу модератора!
яку?
Де йдеться про первородний гріх, а не про статеве життя подружжя.
andrey s. писав:Маю такі підозри, щоб робити справжній вибір, то насамперед це передбачає знання того, з чого ти вибираєш.
Тобто щоб пізнати добро, потрібно щось тай знати про зло.
Mirik писав:Так і не думаю, що Адам і Єва не мали свободи в Раю, адже це дерево (пізнання добра і зла) було постійно там, як і інше дерево (життя). Бог сказав доглядати та поратись в Раю.(Буття 2,15) Вони мали вибір: Або доглядати за садом, або ні. Заборонене дерево не привертало до себе уваги, бо було заборонене. Це люди знали. (Буття 3,2-3) і особо цим не напружувались, а спокійно жили. Алеж все так просто і спокійно не може бути...
ShMariam писав:Mirik писав:Так і не думаю, що Адам і Єва не мали свободи в Раю, адже це дерево (пізнання добра і зла) було постійно там, як і інше дерево (життя). Бог сказав доглядати та поратись в Раю.(Буття 2,15) Вони мали вибір: Або доглядати за садом, або ні. Заборонене дерево не привертало до себе уваги, бо було заборонене. Це люди знали. (Буття 3,2-3) і особо цим не напружувались, а спокійно жили. Алеж все так просто і спокійно не може бути...
Чи привертало чи не привертало уваги, це ще питання: може спокуса зріла не один день (в книзі Буття все описано дуже образно). Але конкретний вибір був у тому, щоб повірити або Богові (який їх створив і дав все, що мають), або повірити змієві. А коли все просто і спокійно, то немає духовного розвитку, як писали в іншій темі.
Mirik писав:
Про який духовний розвиток може йти мова?! Адам і Єва створені на подобу Божу. (я думаю Бог не створював їх недосконалими) і поселив одразу у Раю! ( місце для людей призначене Богом) З чітким і ясним завданням (Буття 1,28) Розваг і роботи було вдосталь, доки не з"явився диявол зі своїми приколами
Mirik писав:
Про який духовний розвиток може йти мова?!
andrey s. писав:Є ключові моменти:
Чому Сад Єдемский був Раєм??? Не тому, що там ті дерева, а тому що там був Бог...
Повернутись до “Життя християнина”
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 82 гостей