Еволюція та креаціонізм

питання з життя Церкви/Суспільства, які не відносяться до тематики інших розділів Форуму

Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4652
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Еволюція та креаціонізм

Повідомлення ShMariam » 22 листопада 2011, 18:47

kvantum писав:а те що жидівський народ вибраний Богом ви знаєте?!

це важливий момент історії спасіння :pardon:


Але це зовсім вже не до теми...
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Еволюція та креаціонізм

Повідомлення о.Олег » 22 листопада 2011, 18:48

kvantum писав:... те що жидівський народ вибраний Богом ви знаєте?!

а це вже цікавіше: і??
З повагою, о.олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

kvantum
дописувач
дописувач
Повідомлень: 135
З нами з: 25 липня 2011, 14:08

Re: Еволюція та креаціонізм

Повідомлення kvantum » 22 листопада 2011, 18:54

в чому така зацікавленність виникла від того що я сказав що жидівський народ по Біблії є вибраним народом...
а на моє запитання так відповіді і не має, що мені дітям розповідати про історію яка сягає більше 6 тис. років, мабуть напишу питицію шоб переглянули роки ....

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Еволюція та креаціонізм

Повідомлення о.Олег » 22 листопада 2011, 19:07

kvantum писав:в чому така зацікавленність виникла від того що я сказав що жидівський народ по Біблії є вибраним народом...
а на моє запитання так відповіді і не має, що мені дітям розповідати про історію яка сягає більше 6 тис. років, мабуть напишу питицію шоб переглянули роки ....

справа у тому, що в темі є відповіді (багато про це говорили і коротко це не скажеш, а з Вашого боку просити переповідати не прочитавши вже існуюче ...гм... не добре) на Ваше запитання, а ця теза (якщо вона є тезою) - тут нова і стараюсь Вас зрозуміти. Щоб відповісти щось нового на нову постановку запитання. Правда Ваші відповіді справляють враження якогось досить сварливого тону :( і я грішний дуже перепрошую, якщо чимось це викликав: просто, зрозумійте вірно, маю надто багато роботи і повторювати ще раз те, що вже писав, важко
З повагою. о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Borrgdan
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 206
З нами з: 08 вересня 2009, 21:37

Re: Еволюція та креаціонізм

Повідомлення Borrgdan » 24 листопада 2011, 12:38

Усі обговорення "наукової теорії походження світу Дарвіна" дуже подібні до "коду підтвердження" - один накидає якихось гачків на малюнку в горошок, а другий щось там вгадує навмання.
Вся наука грунтується на тому, що нічого з нічого не з"являється, а є лише перетворення енергії. З чого виник цей вибух, і в чому він виник, і звідки взялося це "з чого і в чому" - ні з чого. Де ж тут "наукова теорія". Це якраз антинаукова. І де ж тут пояснення звідки все-таки все взялося?
Але і Дарвін був розумною і поважною людиною. Тому навряд чи він так з нами пожартував. А значить, він або знав, про що пише, і так "зашифрував" свої знання (такий собі код підтвердження), або знаходився в стані одержимості - і тоді це послання якогось іншого духа (також зашифроване), або навпаки - спроба знання духовні виразити через науку природну.
І ще. Поки люди не будуть віддавати десятину Богу, доти самі нічого не дістануть.

luksander
старець
старець
Повідомлень: 1019
З нами з: 11 грудня 2009, 17:23

Re: Еволюція та креаціонізм

Повідомлення luksander » 26 листопада 2011, 23:20

Наука і релігія суперечать чи доповнюють одна одну?

http://kyrios.org.ua/literature/article ... igija.html

Аватар користувача
Романко
дописувач
дописувач
Повідомлень: 55
З нами з: 07 грудня 2011, 23:31
Звідки: Знам'янка Кіровоградської области

Еволюція

Повідомлення Романко » 24 грудня 2011, 15:48

Слава Ісусові Христу!З історії ми вчили, що людина походить від мавпи. Чи не могли б Ви мені надати спростування цієї теорії, щоби я міг довести передусім собі, що еволюції не було? Іще одне запитання. Нещодавно говорив із баптистом. Він каже, що Земля з'явилася 6000 років тому. Я в це чомусь не вірю. Коли Бог, на думку УГКЦ, створив Землю? Щиро дякую за відповіді! З повагою Роман.
Бог! Україна! Свобода!

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Еволюція

Повідомлення о.Олег » 24 грудня 2011, 18:38

Романко писав:Слава Ісусові Христу!З історії ми вчили, що людина походить від мавпи. Чи не могли б Ви мені надати спростування цієї теорії, щоби я міг довести передусім собі, що еволюції не було? Іще одне запитання. Нещодавно говорив із баптистом. Він каже, що Земля з'явилася 6000 років тому. Я в це чомусь не вірю. Коли Бог, на думку УГКЦ, створив Землю? Щиро дякую за відповіді! З повагою Роман.

перечитайте те, що вже обговорювалось на Форумі
viewtopic.php?f=3&t=1554&hilit=%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D1%96%D1%8F
(або введіть в Форумний "пошук" слово еволюція) і там продовжуйте дописувати
З повагою. о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2907
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Еволюція та креаціонізм

Повідомлення andrivovk » 24 грудня 2011, 23:12

vitalko писав:Виникли в мене деякі питання стосовно даної теми:

Чому смерть була присутня ще до гріхопадіння Адама, адже смерть увійшла у світ саме через це?
А, як відомо, ті ж динозаври задовго до появи людини вмирали і пожирали одне одного. Бо я відповіді не знаходжу.

Ось стаття Диякона Кураєва.Здається повністю відповідає на дане запитання.Уривок із книги Фоміна "Доказательства существования Бога. Аргументы науки в пользу сотворения мира"

Несостоятельность протестантских креационистских воззрений
Спокойное отношение к эволюционизму — это традиция православного академического богословия. Новизной является принятие протестантско-креационистской позиции протестантско-право-славными проповедниками. Наиболее известный писатель, высказавшийся с критикой идеи эволюции как таковой, был иеромонах Серафим (Роуз).
Первый из его аргументов: эволюция предполагает смену поколений. Смена поколений предполагает смерть. Суть проблемы в том, что если были поколения сменяющихся животных до появления и падения человека — то придется сказать, что смерть была в мире до человеческого греха. Но смерть есть следствие греха, причем греха человеческого. Поскольку в дочеловеческом мире не было греха, то богословски невозможно предполагать в нем наличие смерти.Если же смерть была в мире до грехопадения человека, значит — вопреки «библейской вере» — не через человека растлилась вселенная. Так была ли смерть в дочеловеческом мире или она появилась лишь с человеком? Я сказал бы, что неверны оба этих ответа.Здесь надо задуматься над словами смерть и грех. Слово смерть слишком человеческое. «Смерть» — это слово, предельно насыщенное именно человеческим трагизмом. Можем ли мы прилагать слово смерть, до краев полное именно человеческим смыслом, к миру нечеловеческому? Для человека смерть — трагедия, она есть нечто вопиюще недолжное. Но в русской философии не случайно именно ужас человека перед смертью воспринимался как опытное свидетельство его неотмирного происхождения: если бы человек был законным порождением мира естественной эволюции и борьбы за выживание — он не стал бы испытывать отвращения к тому, что «естественно». Смерть человека вошла в мир через грех — это несомненно. Смерть есть зло и Творцом она не создана — это тоже аксиома библейского богословия.Вывод отсюда, мне представляется, может быть один: уход животных не есть смерть, не есть нечто, подобное уходу человека. Если мы говорим «смерть Сократа» — то мы не имеем права это же слово применять в высказывании «смерть собаки», принято говорить: собака сдохла. Смерть звезды — это метафора. Такой же метафорой можно сказать о «смерти» атома или табуретки. Животные исчезали из бытия, прекращали свое существование в мире до человека. Но это не смерть. И поэтому в богословском, в философском смысле говорить о феномене смерти в мире нечеловеческом — нельзя. Смерть безжизненной звезды, распад атома, разделение живой клетки или бактерии, прекращение физиологических процессов в обезьяне — это не то же, что кончина человека. Да, смерть есть следствие греха. Но что есть грех? Грех есть нарушение воли Творца, Можем ли мы быть уверенны, что смерть животных есть нарушение Творческой Воли? Создал ли Бог животных для бессмертия? Желал ли Он сотворить их причастниками Вечности? Предназначал ли и им Хлеб Жизни и Евхаристии? Если нет — значит, временная ограниченность животных и их доступность распаду не есть нарушение Замысла Творца и не есть грех или искажение креативной воли. Если Причастие — единственный Хлеб Жизни, а в храмах все же не причащают щенков — значит, это Хлеб не для них и Вечность — не для них. Смерть животных не есть нарушение замысла Божия. Ибо Библия не обещает вечности нашему миру Только человеческой душе уготовлена Вечность. К людям, а не к котятам обращается Спаситель: «Придите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира» (Мф. 25,34). Все остальное сгорит. И если по создании (не воскресении, а именно при новом творении «новой земли и нового неба») Бог пожелает снова населить их животными — они там появятся. Но это не будут увековеченные животные нашей Земли. Там все будет новым — кроме нас.
Бог не создал животных для бессмертия — и потому в их уходе из бытия нет поругания замысла Божия и нет греха. Блаженный Августин прямо пишет, что «животные сотворены смертными». Еще прежде такая же позиция была характерна для свят. Мефодия Патарского — «Каково производящее, таковым обыкновенно бывает и происходящее от него. Бог есть бессмертие, и жизнь и нетление: а человек— произведение Божие; и так как произведенное бессмертием — бессмертно, то человек бессмертен. Поэтому-то Бог сам произвел человека, а прочие роды животных повелел произвести воздуху, земле и воде... Прочим животным дано жить посредством воздушного одушевления, а человеку — от самой бессмертной сущности, ибо вдунул Бог в лице его дыхание жизни». Итак, поскольку животные не могут быть причастны Божественной благодати, они не бессмертны. Они оживляются стихиями, от которых и произошли, а стихии разгораются и угасают вместе со своими порождениями. Смерть животных не есть нарушение воли Творца, а потому не является свидетельством того, что ею нарушается изначальная добротность мира. Вот когда та тварь, которая единственно является образом Творца, когда человек низводит себя до мира животных и делает себя подвластным тем законам борьбы, выживания и умирания, которые царствуют в дочеловеческом мире — вот тогда происходит нарушение воли Бога. И, кажется, мы уж слишком привыкли отождествлять себя с животными. До такой степени привыкли, что нехристиане из этого кажущегося тождества выводят оправдания своих страстей и беззаконий, а христиане склонны обетованные им дары Святого Духа распространять опять же и на мир животных... Кроме того, можем ли мы поведение животных описывать в категориях греха и добродетели? Если слово «грех» не применимо к описанию жизни животных, то и сродное со словом грех слово смерть также нельзя применять к ним в строгом, то есть в человечески-экзистенциальном его смысле. У Отцов все же довольно строго говорится, что грех в мир пришел через человека. И грешит в мире только человек (событий в ангельских сферах мы сейчас не касаемся). «Какое другое злое действие помимо совершающегося между людьми ты можешь указать?» — риторически вопрошает свт. Мефо-дий. — Все прочие твари по необходимости повинуются Божественному повелению, и никакая из них не может делать чего-нибудь другого, кроме того, для чего она сотворена.» Значит, в мире животных нет зла, и смерть животных не есть зло, если она причиняется не человеком. Убийства в мире животных не есть некое зло, ибо не имеют за собой свободы.
«Борьба за существование» в Божием замысле даже может иметь и особый, педагогически-благой смысл. Во всяком случае блаж. Августин полагает, что борьба между животными назидательна тем, что человек, видя, как борются животные за свою плотскую жизнь, сможет понять, сколь страстно и напряженно он сам должен бороться за свое духовное спасение.
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

vitalko
старець
старець
Повідомлень: 987
З нами з: 25 березня 2009, 14:13
Звідки: Львів

Re: Еволюція та креаціонізм

Повідомлення vitalko » 26 грудня 2011, 11:32

Хм.... можна прийняти і такий погляд, але є різниця між відходом живого і неживого. Коли при розпаді атома йому не боляче, то коли вовк роздирає корову, то вона терпить великий біль.
Нехай він не вічний, хай тимчасовий, але тим не менш. Як з цим бути?

І знову ж таки, до вовка претензій нема, бо він голодний. Або замучить корову, або здохне сам. Тільки ви коли бачите таку картину, то чи не боляче вам стає? Мені так, і після перегляду документального фільму: "Планета Земля" не знаю яких емоцій в мене більше - позитивних чи негативних. Бо серед усього прекрасного ціла купа болю. Чому він там, ось в чому питання....
"Для чого шукаєш ти для себе почесті в інших? Поважай сам себе, і ніхто не принесе тобі безчестя."
св. Йоан Золотоустий

Аватар користувача
прочанка
старець
старець
Повідомлень: 1692
З нами з: 18 червня 2009, 15:09
Звідки: Львів

Re: Еволюція та креаціонізм

Повідомлення прочанка » 28 грудня 2011, 17:17

Всесвіт створений Богом. Найученіші учені не можуть створити людину - найскладніший Божий феномен. Їхні потуги виростити людину в пробірці - сміховинні у порівнянні з Божим замислом. Тут можна фантазувати і сперечатись, але дойти до істини - не зможемо, бо це нашим людським умам зрозуміти не дано.
Тому, варто звернутись до класика Висоцького. Він знайшов собі розраду... у вигляді реінкарнації

Песенка о переселении душ


Кто верит в Магомета, кто — в Аллаха, кто — в Исуса,
Кто ни во что не верит — даже в чёрта назло всем...
Хорошую религию придумали индусы —
Что мы, отдав концы, не умираем насовсем.

Стремилась ввысь душа твоя —
Родишься вновь с мечтою,
Но если жил ты как свинья —
Останешься свиньёю.

Пусть косо смотрят на тебя — привыкни к укоризне,
Досадно — что ж, родишься вновь на колкости горазд,
И если видел смерть врага ещё при этой жизни —
В другой тебе дарован будет верный зоркий глаз.

Живи себе нормальненько —
Есть повод веселиться:
Ведь, может быть, в начальника
Душа твоя вселится.

Пускай живёшь ты дворником, родишься вновь — прорабом,
А после из прораба до министра дорастёшь,
Но если туп, как дерево, — родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь.

Досадно попугаем жить,
Гадюкой с длинным веком...
Не лучше ли при жизни быть
Приличным человеком?!
Да кто есть кто, да кто был кем? — мы никогда не знаем.
С ума сошли генетики от ген и хромосом!
Быть может, тот облезлый кот был раньше негодяем,
А этот милый человек был раньше добрым псом.

Я от восторга прыгаю,
Я обхожу искусы —
Удобную религию
Придумали индусы!


1969
Не бійтеся!

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: Еволюція та креаціонізм

Повідомлення andrey s. » 28 грудня 2011, 18:40

прочанка писав:Тому, варто звернутись до класика Висоцького. Він знайшов собі розраду... у вигляді реінкарнації
1969

Да ужжжж.
Висоцкий був особистістю, і нею він лишився. :pardon:
Але на 100%, розраду він знайшов інакшу.
Свободи прагнув над усе, війна з умовностями і стала рабством.
Але вірю, що всетаки знайшов що прагнув, чого бажав..
Живе він у вічності, і в ній знайшов свободу.
:pardon:
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Еволюція та креаціонізм

Повідомлення о.Олег » 28 грудня 2011, 19:05

прочанка писав:Тому, варто звернутись до класика Висоцького. Він знайшов собі розраду... у вигляді реінкарнації

Песенка о переселении душ ...

це іронія, сміх. Не розрада (якщо ви про віру Висоцького в "реінкарнацію")
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
прочанка
старець
старець
Повідомлень: 1692
З нами з: 18 червня 2009, 15:09
Звідки: Львів

Re: Еволюція та креаціонізм

Повідомлення прочанка » 28 грудня 2011, 20:50

Висоцький і є іронія, а "розрада" - метафора

Просто ми часом багато говоримо про те, чого знати не можемо, тому й варто згадати, що ми просто люди і маємо жити як люди, бодай би не шкодячи своїх ближнім.
Не бійтеся!

п.Наталя
початківець
початківець
Повідомлень: 39
З нами з: 04 жовтня 2011, 09:39

Re: Еволюція та креаціонізм

Повідомлення п.Наталя » 29 грудня 2011, 16:03

А,по моему,Бог тоже добрий собі генетик єксперементатор.То голова з крилами,(херувими так?)потім,напевно, вийшов ангел,то тварини з пташиними головами,то людина з вільним вибором.Це,свого роду,теж єволюція. :P

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Еволюція та креаціонізм

Повідомлення о.Олег » 29 грудня 2011, 16:34

п.Наталя писав:А,по моему,Бог тоже добрий собі генетик єксперементатор.То голова з крилами,(херувими так?)потім,напевно, вийшов ангел,то тварини з пташиними головами,то людина з вільним вибором.Це,свого роду,теж єволюція. :P

якщо це і еволюція - то еволюція намагання людини зобразити духа
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

п.Наталя
початківець
початківець
Повідомлень: 39
З нами з: 04 жовтня 2011, 09:39

Re: Еволюція та креаціонізм

Повідомлення п.Наталя » 29 грудня 2011, 17:54

Але ж описуються ангели і інші безтілесні істоти,напевно це означае,що вони мають якийсь вигляд?міраж теж не матеріальний.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Еволюція та креаціонізм

Повідомлення о.Олег » 29 грудня 2011, 18:05

п.Наталя писав:Але ж описуються ангели і інші безтілесні істоти,напевно це означае,що вони мають якийсь вигляд?міраж теж не матеріальний.

описується те, як (у якому вигляді) вони людям являлися
З повагою. о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2907
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Еволюція та креаціонізм

Повідомлення andrivovk » 29 грудня 2011, 18:05

Що ви скажете на таке??? :shock: http://www.sozvezdie-love.ru/fotofact.html і тут http://blog.i.ua/user/1686730/502658
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Еволюція та креаціонізм

Повідомлення о.Олег » 29 грудня 2011, 18:17

"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: Еволюція та креаціонізм

Повідомлення andrey s. » 30 грудня 2011, 07:17

andrivovk писав:Що ви скажете на таке??? :shock: http://www.sozvezdie-love.ru/fotofact.html і тут http://blog.i.ua/user/1686730/502658

Я справді підозрюю, що серед людей колишніх, всетаки була раса, яка була високого зросту, і цим виділялась ззовнішньо, про внутрішнє, то наглий оффтоп, хоч і не такий вже і наглий :pardon: , якщо поглянути на тему.(повірте, не тільки тому, що є згадка про велетнів у С.П., хоч зізнаюсь, що це якби доповнює).

п.Наталя писав:А,по моему,Бог тоже добрий собі генетик єксперементатор.То голова з крилами,(херувими так?)потім,напевно, вийшов ангел,то тварини з пташиними головами,то людина з вільним вибором.Це,свого роду,теж єволюція. :P

Ага, а ще ми добрі фантазери, і у цьому ми можемо відрізнятись від Бога.
Доречі, ми бачим те, що спроможні побачити.(це про ангелів, і про те, що Бога як є, ніхто не бачив. Моєсей помоєму саме краще зі всіх, хоч і Аврам(ще не був Авраамом) теж не пас задніх, а навіть, навпаки.
Думаю, а навіть впевненний, що не всі люди Ангела бачать одинаково, а про Бога, про якісь навіть образні сприйняття, балакати й годі.
Тому є глас Божий, і решта такого, до чого генетика ніяк не причасна, а тільки обмеженість нашого сприйняття, фентезі. :D
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2907
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Еволюція та креаціонізм

Повідомлення andrivovk » 06 лютого 2012, 20:43

«Теорія великого вибуху» по-католицьки

Директор ватиканської обсерваторії доводить, що «теорія великого вибуху» не суперечить біблійній історії створення світу.


На думку о.Хосе Габріеля Фунеса, ця теорія не заперечує історію про сотворення світу, а доповнює її. Про це директор ватиканської обсерваторії говорив під час відкриття виставки, яку можна буде відвідати в Італії до липня.

Місцем проведення виставки «Історії з іншого світу. Всесвіт в нас і поза нами» стала Піза. Там 1564 року народився Галілео Галілей. На виставці експонуються інструменти астрономів, фотографії та мінерали з Місяця й Марса.

Теорія великого вибуху каже, що наш світ виник близько 14 мільярдів років тому, виділившись із надзвичайно щільної і гарячої «космологічної сингулярності» – явища, в якому гравітація та щільність матерії були безконечно великими. З неї, власне, постали енергія, матерія, рух і час. Що було до Великого Вибуху – питання безглузде, кажуть учені, оскільки до нього не було нічого.

Великий Вибух не має нічого спільного з якимось «велетенським бабахом», як ми б могли це собі уявити. Цим терміном названо момент, коли почалося розширення Всесвіту.

В ширшому значенні Великий Вибух означає певну систему мислення, яка пояснює виникнення життя шляхом нуклеосинтезу і є «противницею» ідеї створення світу Богом.

Однак завжди залишається нерозв’язаним питання, чому Великий Вибух узагалі стався. Тут ми і знаходимо місце для Бога, Творця, Який уже в момент створення мав щодо кожного з нас конкретний задум. Можливо, Великий Вибух був частиною Його задуму. Тому все, чого ми можемо навчитися про походження Всесвіту, не суперечить історії сотворення світу, а є його християнською інтерпретацією.


http://www.credo-ua.org/2012/02/58347
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re: неандерталеці і кроманьйонці в біблії

Повідомлення Michail » 26 лютого 2012, 20:46

sirius писав:гаразд


Якщо хочете більше про своє запитання дізнатись, то кардинал Шёнборн (Австрія) цією темою займається... Є книги його на українській мові видані... (нажаль не памятаю назви). Також Теяра де Шардена почитайте.

Аватар користувача
Yur
старець
старець
Повідомлень: 585
З нами з: 19 квітня 2010, 03:48
Звідки: Chicago Il

Re: неандерталеці і кроманьйонці в біблії

Повідомлення Yur » 26 лютого 2012, 22:36

Згідно біблійних даних за різними літочисленнями сотворення світу відбулося в межах 3,5-6 тис. років до Різдва Христового. Тож враховуючи дві тис. років нашої ери, так би мовити історія світу за Біблією становить 5,5-8 тис. років. Саме той час, коли започатковувалися древні цивілізації.
Духовна наука зконцентована на духовному розвитку й становленню людини. Адам і Єва це насамперед носії тієї цивілізованої але згіршеної переступом людської свідомості, для якої й був призначений вказаний історичний період з усією його передісторією.
Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: неандерталеці і кроманьйонці в біблії

Повідомлення о.Олег » 27 лютого 2012, 07:21

Yur писав:... 5,5-8 тис. років. Саме той час, коли започатковувалися древні цивілізації...

а Трипілля, наприклад, датують вже 5-7 тисяч років до Христа
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: неандерталеці і кроманьйонці в біблії

Повідомлення о.Олег » 27 лютого 2012, 16:57

Michail писав:... Також Теяра де Шардена почитайте.

читайте обережно: о.П'єр Тейяр де Шарден в 1925 році відмовився від багатьох своїх єретичних ідей, а в 1962-му його писання були засуджені Священною Канцелярією (тепер це Конгрегація Віровчення); цей осуд діє і по нині
про це вже говорили
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
Yur
старець
старець
Повідомлень: 585
З нами з: 19 квітня 2010, 03:48
Звідки: Chicago Il

Re: неандерталеці і кроманьйонці в біблії

Повідомлення Yur » 28 лютого 2012, 03:13

о.Олег писав:а Трипілля, наприклад, датують вже 5-7 тисяч років до Христа
Згідно Вікі Початковий період Трипільської культури припадає на період 5300—4000 до н. е.
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% ... 1%80%D0%B0
Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: неандерталеці і кроманьйонці в біблії

Повідомлення о.Олег » 28 лютого 2012, 12:15

Yur писав:
о.Олег писав:а Трипілля, наприклад, датують вже 5-7 тисяч років до Христа
Згідно Вікі Початковий період Трипільської культури припадає на період 5300—4000 до н. е.
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% ... 1%80%D0%B0

та нема проблем, хоча навіть тут у поданій Вами вікістатті говориться ще на початку
Культура набула найбільшого розквіту між 5500 та 2750 роками до н. е.,

а вже тоді подається більш стриману періодизацію. А стрічаються і менш стримані і узалежнювати від цього Біблійний Текст... нмсд не варт.
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re: неандерталеці і кроманьйонці в біблії

Повідомлення Michail » 28 лютого 2012, 16:33

о.Олег писав:
Michail писав:... Також Теяра де Шардена почитайте.

читайте обережно: о.П'єр Тейяр де Шарден в 1925 році відмовився від багатьох своїх єретичних ідей, а в 1962-му його писання були засуджені Священною Канцелярією (тепер це Конгрегація Віровчення); цей осуд діє і по нині
про це вже говорили
З повагою, о.Олег

А дещо з його ідей відчуваэться в Катехизмц Католицької Церкви ву розділі "Християнська надія"...

Якщо Вам не накладно, о. Олег ,чи не э десь списку ідей , від яких Шарден відмовився?

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: неандерталеці і кроманьйонці в біблії

Повідомлення о.Олег » 28 лютого 2012, 18:45

Michail писав:А дещо з його ідей відчуваэться в Катехизмц Католицької Церкви ву розділі "Християнська надія"...

та все може бути - але які ідеї Ви називаєте його?
Michail писав:...Якщо Вам не накладно, о. Олег ,чи не э десь списку ідей , від яких Шарден відмовився?

та колись бачив щось англійською і зараз вже не пригадую, а шукати в Мережі можете і без мене (перепрошую - висока температура: прошу помолитися за мене грішного)
там найбільш проблематичним було його вчення про Первородний гріх (саме після видання 2 публікацій на цю тему йому заборонили викладати в католицьких інституціях)
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).


Повернутись до “Церква і Суспільство”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Bing [Bot] і 1 гість