igormaks писав:І Ви дійсно вірите , що можна зі схильностями жити в чистоті ?
знаю таких з десяток молодих людей.
igormaks писав:...До речі Ви пишите , що "Церква визнає це проблемою, як і будь-яку хворобу"
Але Папа сказав "Проблемою не є сама схильність" повертаюся знову : ЧОМУ так сказано? Схильність це ж скрита агресія . Це є гріх думки. Це потенційні жертви содомського гріху. Це ті , хто з великою ймовірністю , буде мовчати на содомський гріх можливо і підтримувати його , хвалити ....Поясніть хто може
для того щоб людина прийшла до Церкви, визнала гріх, навернулася, боролася. Це як і з кожним гріхом/грішником. Запрошення кожної людини до Церкви - це не "хвалити" гріх/грішника, не про "мовчання" а про те, що Христос, власне, до грішних Прийшов, і жодного не відкидає. Це про дію Церкви, що звіщає Спасіння, про протидію світові, який диктує/навчає гріх
![Sad :(](./images/smilies/sad.gif)
ShMariam писав:igormaks писав:Я вважаю , що це дуже просто назвати схильність до гомосексуалізму хворобою . Десь тут о. Олег писав що це набуте в більшості випадків , а це вже не хвороба. Можливо це одержимість ?
А що - не буває набутих хвороб, в т. ч. психічних? Навпаки, багато психічних і психологічних проблем - набуті, в т. ч. в дитинстві.
думаю, в окремих випадках це і проблема тілесна (спрощено - гормональна), в інших - проблема самоідентичності (психічна). Але не думаю, що помиляюся: переважно стикаюся з гомосексуалізмом - соціальною (продиктованою антилюдською проповіддю "інакшого природнього для людини") хворобою. Це мав на увазі. А те, про що Ви пишите - навіть серед звичайних хворіб є хвороби вродженні і хвороби набуті/виліковні чи невиліковні/ сумісні/не з життям... Все складно і не думаю, що охоплюю всі боки проблеми. Стосовно ж одержимості... Може бути і так. Однак не думаю, що це пряме керування людиною демоном - нмсд це (пропихання гендерідеології) намагання людини (чи організації/й) керувати людьми (людством)
igormaks писав:...Мене цікавить ЧОМУ "Проблемою не є сама схильність" до гомосексуалізму ? Це ж скрита агресія . Це є гріх думки. Це потенційні жертви содомського гріху. Це ті , хто з великою ймовірністю , буде мовчати на содомський гріх . Поясніть хто може.
схильність не є гріхом. Наприклад - схильність до алкоголізму і алкоголізм. Гріх думки... Це гріх думки. Допоки не вийшов за її рамки. Наприклад, неодноразово доводилось говорити з жінками, які задумали вбити дитинку (аборт). Думка відкинута - дитинка жива. А... якби таку жінку налякали "з такими думками до Церкви навіть не заходь" (а саме так лякають (знаю це від гомосексуалістів як прихильних, так і ворожих) Католицькою Церквою) - дитинка б загинула
![Sad :(](./images/smilies/sad.gif)
Тому і кажу - доречно Папа запрошує гомосексуалістів в Церкву: незалежно від походження їхньої проблеми, Господь Подасть порятунок. Вірую
igormaks писав:Гріх є гріх , як не крути ! Бажання направитися грішника , в даному випадку _ гомосексуаліста , можна вітати . Але потурати їхньому прагненню руйнувати моральні устої переважної більшості - НІКОЛИ!
в Христовій Церкві нема потурання гріхові. Не знаю, чому слухаєте крикунів, але у Вашому випадку, боюсь, вони досягли свого: те, що сказав Папа, вже не важливе. Важливі коментарі від збочення
![Sad :(](./images/smilies/sad.gif)
Експрес писав:... заклику до недискримінації ЛГБТ-зарази?...
ЛГБТ - це лобісти цієї зарази. Папа, власне, розрізнив людей, що впали під їхнім тиском - запрошені до Церкви - і лоббістів: їм не місце в Церкві. Тобто - прозвучав заклик до дискримінації ЛГБТ-зарази
Експрес писав:...Отче перечитайте ще раз цю тему...
бачите - я в неті переписуюсь лише з одною метою: мені цікаві люди, як мислять себе/світ... я... в людей... вірю. Вірю без зачарування якогось - тому ніразу не розчарувався. Вірю в те, що Бог Сотворив Вас і мене грішного і що, наприклад, ми з Вами можемо з одної і тої ж (простої) речі зробити подібні висновки. Якщо не зможемо - ну ...що ж... Принаймі я спробував. Хоч Ви мене трошки вже втомили, перепрошую. Але нехай. Ітак: перечитуємо тему від Вашого цитування журналістами придуманого. Навіть, якщо припустити, що це Папа через журналістів вирішив ризикнути
![Very Happy :D](./images/smilies/biggrin.gif)
передати послання до "ЛГБТ-спільноти" (думаю, Ви не здивуєте мене і не скажете, що в літаку з Папою були представники ЛГБТ і він саме з ними спілкувався? Тому логічно припускаю, що Ви про саме таке "звернення" собі в слід за... гм... недобросовісними медіа надумали), то перечитайте, якщо можна (можна і не в оригіналі - переклад з католикнюз) і зауважмо разом: згідні Ви з цим, чи ні, але (обговорюємо не Вас, а слова/думки Папи) Папа розрізнив гомосексуаліста і гомолобіста: -перший запрошений до Церкви зі своєю проблемою і Папа цитує Катихизм, який закликає боротись з невпорядкованою схильністю, до чистоти і целібату; -другому в Церкві не місце. А тепер ще раз перечитайте свою цитату Експрес » 29 липня 2013, 21:20 і подумаймо разом над тим, що "примирливого" можна приписувати Папі в стосунку до "ЛГБТ-спільноти", якщо лобістам гомосексуалізму (Ви ж не будете заперечували, що "ЛГБТ-спільнота", власне, лобіює?), як і іншим "лоббі" в Церкві (в Ватикані, якщо по тексту, але і тут нам би з Вами мало бути зрозумілим, що Папа не говорить, приблизно, "в Україні, на СвятоЮрській горі - можна: тільки б не у Ватикані"??
![Very Happy :D](./images/smilies/biggrin.gif)
) не місце? Нічого примирливого. Брешуть, наклепники. Відповідно - запрошую добре перевіряти (чи, принаймі, перевіряти на присутність/відсутність логічної послідовності журналістської писанини), перед тим, як подавати інформацію. Повертатися до проблем елементарної логіки не буду - це надто банально. Наполягатимете на тому, що журналісти праві і Папа "примирився з ЛГБТ" - це проблема, звичайно, але не проблема Папи/Церкви: ми закликаємо грішників "прийди і подивись", закликаємо "навернутися і жити" - така вже природа/покликання Церкви.
Експрес писав:...перечитайте те, про що написано в посиланнях...
а це зайве - я дуже навіть глибоко знаюся в "темі". Читав, звичайно. Але на сайти, що пропагують відхід від Христової Церкви, посилатись тут заборонено (це річ жахливіша від пропаганди гомосексуалізму
![Sad :(](./images/smilies/sad.gif)
) - можливо, копіюйте сюди кавалки того, що привернуло Вашу увагу, або шукайте не такі "джерела"
Експрес писав:...Папа: "не дискримінуйте гомосексуалістів"...?
![Search :Search:](./images/smilies/search.gif)
Це як насмішка над людьми...
Папа чітко знає, що гомосексуаліст - людина і що Спаситель Прийшов і заради гомосексуаліста. Подібно, Папа б сказав, наприклад, "не дискримінуйте хворих на шизофренію". Жодної насмішки. Віра в те, "що і він - син Авраама". Різниця, звичайно, у ставлені до гомосексуаліста і шизофреніка є. І вона саме у тому, що шизофренія (покищо) не пропагується в якості "норми". Звідси і проблема. Звідси і вирізнення гомосексуалізму з розрізненням: грішнику місце у Церкві/пропаганді гріха - ні
Експрес писав:...- А що це, як не примирливе звернення?...
Це "Я прийшов не до праведних, а до грішних", це "прийдіть до Мене всі втомлені і обтяжені...". Тобто - не той, хто не визнає себе грішником, не прагне зцілення запрошений до Церкви, а той, хто бореться з гріхом.
Експрес писав:...Замість чіткого засудження содомії і пояснення всієї небезпеки для людей, що перебувають у полоні цього гріха - заклик до недискримінації і прийняття їх в суспільство...
Папа говорить про прийняття гомосексуаліста в Церкву, розрізняє "геїв"/схильних/лобістів цитує Катехизм Католицької Церкви, який про це говорить в розділі про 6-ту Заповідь, говорить про те, що "Церква вже висловилась про гомосексуалізм і позиція її зрозуміла" (перечитайте ще раз занотовані відповіді Папи на питання журналістів - адже Ви саме це, думаєте, цитуєте?
![Sad :(](./images/smilies/sad.gif)
Запрошую рівно ж усіх учасників дискусії перечитати і побачити, що жодного "прийняття в суспільство" в ...гм... прийнятному сьогодні сенсі для суспільства Папі/Христовій Церкві не йдеться)
Експрес писав:...Навчений Ісусом Христом і ніким недипломований ап. Павло "дискримінує" і гріх і людей, які перебувають у цьому гріху...
брак диплому (хоч насправді Павло з освітою навіть дуже дружив
![Smile :)](./images/smilies/smile.gif)
) не робить Вас подібним на Павла і не робить Вас "навченим Христом", як і мій диплом нічим мене не вивищує і не робить "Христом не навченим": говорив про те, що знаю, як Церква Вчить, і що відповідаю перед Богом і Його Церквою під своїм власним іменем, за кожне своє слово. А так... Нічого не змінилося від Павла (коротко Катехизм подає відразу після навмисного вбивства людини: гомосексуалізм - "гріх содомський" серед гріхів, що кличуть про помсту до Неба). Тут просто, як в старому анекдоті: "кагда коран пісалі мін небило - іді, зульфія, іді"
![Sad :(](./images/smilies/sad.gif)
- Павло жив в своєму суспільному контексті в якому не було місця переконанням, що "мужеложець є одним із видів людини" - мужеложець в часи Павла визначався по факту практикування гидотного звязку. Мужеложця ніхто в цьому не переконував, ні звідки він не міг почути, що це "добре і нормально". Сьогодні ж навчений Ісусом Христом наступник Петра/Павла промовляє до людей, яким втовкмачують можливість "інакшості", а він Покликаний Богом зробити все можливе, щоб гомосексуаліст прийшов до Церкви і отримав в спадок Царство Небесне. Щоб навернувся і жив, визволився від гидоти гріха.
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).