Неодружені священики

[сергій]

. А от завжди хотів запитати розумну людину: чому жінка не може бути священником і чи не є це дискримінацією за статевою ознакою?

Вікрийте відповідну тему. Людей думаю для дискусії назбирається. А як перше – християнство є дуже традиціною релігією, і норми поведінки які заклав Христос важаються такими порушувати які є богохульство. Христос, принаймні, те що ми про Нього знаємо не передав жодній жінці владу вершити Євхаристію, а ні давати розгрішення, а ні виносити імперативний вердикт з питань віри і моралі. Окрім того апостол Павло чітко означив, що він не дозволяє щоб жінка вершила вчительське служіння над чоловіком. Одже для християнства обіпертого на Святому Письмі жіноче священство є не можливе.

Чи не є власне такзвана еменсипація жінки власне дискримінацією за статевою ознакою?

[Xrystia]

P.Igore radwy Vam prochutatu knugy "zaradu carstva" Gaukeversa.Tam avtor garno ta DOSTYPNO opusye syt' obity chustotu abo celibat.
I we odne,brate doroguu,prochutautesperwy xocha b Novuu zapovit,a potim pobalakeem kum Isys byv po opusax ychniv,a kum ne byv.

1. Мати Ісус - Марія. Ви знаєте багато іудейок з іменем Марія?
Marija - ce po nawomy,na iduwi ta ivruti Miriam.Wurokorozpovsjudwene im'ja.

4.Опис зовнішності Марії - ЖОДНОЇ семітської (читай іудейської) ознаки

de e opus??Ikona Meateri Bowoi Neystanoi Pomochi,wo napusav za perekazamu ap.Lyka,svidch'' pro smits'ki rusu.

2. Вроджена галілеянка (це зовсім не іудейка!, це інший народ, принципово). Всі родичі галілеяни.
ne navawyus'pro ce govorutu

3. Родовід від Давида. Теза що давиж іудей теж доволі спірна,
bez komentariv

навіть якщо довести, що вона відноситься до його нащадків.
Do rody Davuda vidnosuvsja Uosup,Isysovuu rid pusanuu v Evangelii.

1. Відколи це юдеї масово розводили свиней? (це ми часто зустрічаємо в святому письмі)

pereprowyju,a do choo ce???

1. Традиції кажете... А ну нагадайте мені коли Ісусу було зроблено обряд обрізання, загальноприйнятий в семітів?Не знаєте? І я теж не зустрічав.
Uogo na 8uu den' pruneslu do Xramy,de Uogo zystriv Sumeon(zgadaute na Vechirniu "Nuni vidpyskaew").Napusano,wo za Iysa bylo zaplacheno vukyp(2 perepeluci),jak za "perwogo wo vidkruvae ytroby" jak Jahve zapoviv Mouseju.Potim vidvidyvannja Xramy na Pesax,kolu Isys rozmovljav zi starwumu bet-ha -knesety(sunagogu).A svjatkyvannja Pesaxy,ostannja vecherja,kolu vstanovleno tainy Evxarustii.

2. Зовнішність. Зараз є багато прямих і непрямих свідчень про зовнішність Христа. Багато там семітських рис? Мені здається жодної.
Tak,zvuchauno!Vin naroduvsja na Sxodi,a mav holubi ochi i svitly wkiry

3.Проповідування. Більшу частину свого життя Ісус провів у Галілеї, а це зовсім інша країна ніж Іудея.
Prowy ne byd'te kategoruchnumu!!!Ce Vac ne krasut'!!!

4.Учні. Серед учнів Ісуса тільки один був іудеєм. Нагадати хто? Правильно - Іуда!
Navit' ne znaju,wo na ce skazatu,bo ce nastil'ku ... hlypo

5.Віра. Проти кого боровся Ісус - фарисеїв і ін. Хто такі фарисеї? Правильно - вище духовенство. Як можна одночасно боротися з вищим духовенством країни і "виконувати всі звичаї народу"?
Xto skazav,wo Isys borovsja protu faruseiv,jak klasy chu stany,Vin vukruvav ljudeu,jaki zaumalu ci postu i bylu nepravduvi.Protu tux ljudeu,jaki bylu "grobam pobilenumu"

7. Відношення до людей. Жоден правовірний юдей навіть не заговорить з гоєм! А митник для юдея - це найбільший грішник. Чи є серед учнів Христа митники? Є.

Xrustos ne byv luwe ljudunoju,evrejem Vin e BOGOM.Vin w na taki zakudu vidpovidavwo likarja potrebyjut' xvori!Chu ni?Chu w ne kazav,wo na nebi radidijut' navernennjam odnogo griwnuka ,niw 99 pravednukamu.Znaete,Vu svoimu cumu slovamu perekresljuete,te wo Vin pruuwov spastu te,wo zagunylo!!!

Будьте більш критичними до джерел інформації і перед Вами відкриється прекрасний світ істини!
DOROGUU BRATE,CHUTAU BIBLIJU!!!A TODI POBALAKAEM!BO JA MOWY KONSTANTYVATU,WO VU VIDNOSUTES' DO TUX LJUDEU PRO JAKUX VLYCHNO KAWYT'"CHYV DZVIN,ALE NE ZNAJU,DE VIN"

П.С. До речі багатство не є гріхом. Та і про Ісуса не мужна сказати, що він з учнями був бідною людиною. Інакше для чого їм знадобився скарбник - Іуда?
чому жінка не може бути священником і чи не є це дискримінацією за статевою ознакою?
Zaraz zaplachy!

Slyxaute,Vu do cerkvu xodute,jakwo tak to do jakoi?

Може я тупий?
Eeeeeeeee,ny,jak skazatu Ale rawy chutatu BIBLIju i ne vustavljatu sebe na glym

[Xrystia]

. Чи не є власне такзвана еменсипація жінки власне дискримінацією за статевою ознакою?

Te,wo winka ne mowe bytu svjawenukom - ce ne duskruminacija,ce prosto fakt,jakuu zaperechutu meni nixto nikolu ne zmowe!!!

[ola]

сергій написав:
. Чи не є власне такзвана еменсипація жінки власне дискримінацією за статевою ознакою?

Te,wo winka ne mowe bytu svjawenukom - ce ne duskruminacija,ce prosto fakt,jakuu zaperechutu meni nixto nikolu ne zmowe!!!

мені виглядає, що ви не порозумілися... Ну але то ви собі й виясните

А щодо думки, що т.зв. "емансипація", різні феміністичні збочення сучасної культури є насправді дискримінацією, приниженням жінки на тому місці (другому після чоловіка), в якому створив її Бог (не певна, чи так можна сформулювати, але прошу поважних богословів простити мені невченій), то погоджуюся на 100%
Емансипація знищує істоту жінки, яку Бог у ній зіткав. Це гірко, і це наслідок первородного гріха...?

Дяка за слушну тезу!!!

[Xrystia]

мені виглядає, що ви не порозумілися... Ну але то ви собі й виясните

Diusno,ja pereprowuju! ja zvagali ne maju pretenziido ciei osobu.Vudilula ne ty cutaty,tobto ne tiei ljudunu slova Ale syt' zaluwaet'sja.

[Ira]

Обов’язки душпастира це обов’язки воїна Христового в Його Царстві. Ап.Павло пише до Тимотея: „Терпи як добрий воїн Христа Ісуса. Ніхто, не вибираєсь на війну не омотуєсь життєвими клопотами, щоби подобатися тому, хто його приняв у військо. Навіть і силач не дістає вінця, коли не по приписам бореться.” (ІІ Тим.2:4,5)

Обов’язки Христового воїна дуже гарно змальовує також Св.Отець Василів Великий: „Вибери життя без дому, без міста, без власності; будь свобідний, - увільнися від усякої життєвої журби; нехай тебе не в’яже пожадання жени ані журба про діти; се не можливе в воєнній службі Бога.... Нехай не поконує тебе тіло, - нехай не в’яже проти волі, зі свобідного не робить невільником; не дбай про потомство на землі, а про духовні діти, яких би ти провадив до неба. Не входи в зв’язки тілесного супружжа, а пожадай духовного зв’язку, правління над душами, духовного вітцівства.”

[Xrystia]

Pani Ira,procutyvalu Vu ceu tekst z ysvidomlennjam togo,wo vin stosyet'sja luwe samux svjawenukiv.Chu bezwenuu stan jak krawuu jak odrywenuu????
jakwo luwe stosovno svjawenukiv,to mywy zaznachutu,wo Vasuliu Velukuu ne zaznachuv ci slova jak vukljuchno do nux.Todi wo Vu skawete na slova Pavla :"chu prava ne maemo vodotu z soboju sestry, drywuny, jak i inwi apostolu, i Gospodni bratu, i Kufa?"1Kor.9,5
a jakwo Vu procutyvalu ceu tekst na OSYD,to smiju zaputatu chu Vu sami dotrumyetes' togo,wo govorut' sv.Vasuliu v cemy vupadky.Chu mowe Vu tak,jak Petro za wo uomy dorikav Pavlo :"Kolu tu ,byvwu judeem, wuvew po - pogans'komy, to nawo pogan tu prumywyew wutu po- judeus'kimy?"
Xochy takow procutyvatu tekst tvory Vasulija Velukogo."Tomy u tu , jakuu obrav podrywne wuttja, ne byt' lehkovawnuu,nemovbu maew pravo pidkorutusja svitovi...Znau,wo ne ynuknuty tobi borot'bu...Bo jak ynuknew borot'bu z vorogm,jakwo wuvew na poli boju?"

[Ira]

slova Pavla:"chu prava ne maemo vodotu z soboju sestry, drywuny, jak i inwi apostolu, i Gospodni bratu, i Kufa?"1Kor.9,5

Ці слова ви напевно з перекладу Огієнка взяли?
Цей переклад не є добрий, візьміть хоча б Матея 19:29 „І кожен, хто за Ймення Моє кине дім, чи братів, чи сестер, або батька, чи матір, чи діти, чи землі, той багатокротно одержить і успадкує вічне життя.” Тоді коли в всіх інших перекладах після слова „матір” стоїть ще слово „жінку” (!)... комусь там те слово явно мішало..

Щодо наведеної вами цитати, то також у всіх перекладів Біблії сказано не „сестру, дружину”, а „сестру-жінку”, тобто стоїть не кома, а дефіс... Це є різні речі – кома і дефіс, суть від них міняється.
Св.Ап. Петро мав жінку, але він її покинув, коли Господь закликав його. Так робили всі Апостоли, а їхні жінки для них ставали як сестри в Бозі... тут саме за дружину йдеться, яка для них є як сестра і звичайно ходила з ними по світі як і багато людей, чому б їй було не ходити з Апостолами, там ж не сказано що вона з ним жила як законна дружина...

[ola]

Щодо наведеної вами цитати, то також у всіх перекладів Біблії сказано не „сестру, дружину”, а „сестру-жінку”, тобто стоїть не кома, а дефіс... Це є різні речі – кома і дефіс, суть від них міняється.

не знаю про всі переклади (це було би цікаво дослідити ), але в новому перекладі Нового Завіту польською, а також у Хоменка дійсно є так, як вказує Ira. Є відповідні тлумачення. Треба було би, правда, глибше вникнути в те, ким були ті жінки, що супроводжували апостолів, і який вони мали статус в спільноті перших християн...

Св.Ап. Петро мав жінку, але він її покинув, коли Господь закликав його. Так робили всі Апостоли, а їхні жінки для них ставали як сестри в Бозі...

А звідки про це так докладно відомо? Це цікаве питання

[Xrystia]

Vlasne,to cutata cutatu z knugu Vasulija Velukogo "Moral'no - asketuchni tvoru"
Oskil'ku, v mene Bibliju z takum samum perekladom, to ja vzjala italius'ky."Non abbiamo il diritto di portare con noi una DONNA CREDENTE, come fanno anche gli altri apostoli e i fratelli del Signore e Cefa?"
Una donna kredente - diusno oznachae "Viryjucha winka", ale tyt ne obov'jazkovo drywuna.Z cumu perekladamu mowna vustavutusja na glym Ale po idei syt' sxowa.Vasuliu Velukuu zaznachae, wo navit' nastojatelevi i nastojatel'ci ne varto chasto zystrichatus' ta vwe pru potrebi pru svidkax,wobu bylo ,cutyju:" blagochuno"

[Ira]

Св.Ап. Петро мав жінку, але він її покинув, коли Господь закликав його. Так робили всі Апостоли, а їхні жінки для них ставали як сестри в Бозі...

А звідки про це так докладно відомо? Це цікаве питання

„Тоді Ісус сказав до своїх учнів: “Коли хтось хоче йти за мною, нехай зречеться себе самого, візьме хрест свій і йде за мною.”(Мт.16:24)

„Тоді відізвався Петро та до Нього сказав: От усе ми покинули, та й пішли за Тобою слідом”(Мт.19:27)

„Тоді Петро промовив: “Ось ми покинули, що в нас було, і пішли за тобою.”(Лк.18:28 )

„Так і кожний з вас, хто не зречеться всього, що має, не може бути моїм учнем.”(Лк.14:33)

„І кожний, хто задля імени мого покине дім, братів, сестер, батька, матір, жінку, дітей, поля, в сто раз більше одержить і життя вічне матиме в спадщину.”(Мт.19:29)

Я читаю „Святе Письмо Нового Завіта” свящ. др. Я.Левицького (в-во Жовква, 1921р.), і там він дає пояснення щодо слів „Йди за мною”, тобто – жий в чистоті, убожестві і послусі („Сказав йому Ісус: коли хочеш бути звершеним, іди, продай що маєш і дай убогим, а матимеш скарб на небі; і прийди та йди за мною” (Мт.19,21)

[Igor]

„Тоді Ісус сказав до своїх учнів: “Коли хтось хоче йти за мною, нехай зречеться себе самого, візьме хрест свій і йде за мною.”(Мт.16:24)

... взяв з собою свою матір Марію і пішов.
Не розумійше все дослівно, адже Ісус проповідував притчами і коли говорив такі речі, гворив більшій мірі образно, щоб вкласти в фрази більше змісту.

„Тоді відізвався Петро та до Нього сказав: От усе ми покинули, та й пішли за Тобою слідом”(Мт.19:27)

„Тоді Петро промовив: “Ось ми покинули, що в нас було, і пішли за тобою.”(Лк.18:28 )

„Так і кожний з вас, хто не зречеться всього, що має, не може бути моїм учнем.”(Лк.14:33)

Найближче порівняння до цього - це мобілізація в армію під час війни.
Христос - воєнначальник, апостоли (учні) його армія в боротьбі за Віру. Але чи доцільно переносити це на мирний час дослівно?

„І кожний, хто задля імени мого покине дім, братів, сестер, батька, матір, жінку, дітей, поля, в сто раз більше одержить і життя вічне матиме в спадщину.”(Мт.19:29)

При дослівному трактування тут є кілька протирічь:
1. А хто не зречеться а буде вірити і провадити праведний спосіб життя не спасеться?
2. А якщо всі послідують цьому принципу (в ідеалі звичайно) звідки діти візьмуться?
3. Протиречить заповіді "Поважай бітька і матір": чи не є такий відхід неповагою до батьків? І чи не прирікає він їх на голодну старість? Отже кого більше поважати батьків(залишитись), чи Бога (полишити все)?

Я читаю „Святе Письмо Нового Завіта” свящ. др. Я.Левицького (в-во Жовква, 1921р.), і там він дає пояснення щодо слів „Йди за мною”, тобто – жий в чистоті, убожестві і послусі („Сказав йому Ісус: коли хочеш бути звершеним, іди, продай що маєш і дай убогим, а матимеш скарб на небі; і прийди та йди за мною” (Мт.19,21)

Що одразу кидається в очі:
1. убогість не є чеснотою, а багатство не є гріхов. Багатство (в і деалі звичайно) є вираженням властивостей людини.

2. А що, хіба розвиток справи (наприклад), турбота про працівників (виплата ЗП), турбота про дітей(виховання християн),турбота про сімю і родину не є шляхом до Бога?

Останнім часом я все більше переконуюсь, що людина для того, щоб бути чільником громади (парохом) повинна довести свою спроможність і мудрість на прикладі своєї сімї(хоча би), а вже тоді йти до громади.
А то дуже часто нас "вчать жити" люди, яке життя бачили тільки в ідеалі в довіднику.

[Ira]

Ну, Ігоре, ви так вміло на свій лад по свому пізнанню розкритикували Божі Слова, що я навіть не знаю, що тут добавити і сказати...

За словами зі Святого Письма, тобто виконуючи 3 євангельські ради живуть зараз монахи, монахині і тим більше повинні би так жити всі священики.... Ісус казав так жити тому, хто йде за ним, хто хоче Йому служити. Звичайно всі так на землі жити не можуть, бо Господь установив Тайну Подружжя для розмноження людства.... ну, а ті одиниці, які вирішили слідувати за Христом можуть вже пожертвувати себе Йому повністю... від того збалансованість кількості людей на земній кулі шкоди не зазнає, повірте...

Ще ось як Ісус каже Своїм Апостолам, тобто і тим, хто в подальші віки і покоління будуть їх наслідувати, а це є священики:
„7. І покликав дванадцятьох і заходився їх посилати по двох, даючи їм владу над нечистими духами.
8. І наказав їм, щоб нічого не брали на дорогу, крім палиці самої, - ні хліба, ні торбини, ані грошей у гаманець;
9. щоб обувались у сандалі й не вдягались у дві одежі.” (Марко 6)

То як вони могли, виконавши ось ті Господні настанови ще й жити разом із своїми сім’ями??? Щось таке в голові не вкладається.

[Igor]

Ну, Ігоре, ви так вміло на свій лад по свому пізнанню розкритикували Божі Слова, що я навіть не знаю, що тут добавити і сказати...

Ну Ви вже вибачайте, на Ваш лад у мене не получиться

За словами зі Святого Письма, тобто виконуючи 3 євангельські ради живуть зараз монахи, монахині і тим більше повинні би так жити всі священики....

Не за словами і письмом, а за Вірою(якщо вона є). А це дві дуже різні речі.

Ісус казав так жити тому, хто йде за ним, хто хоче Йому служити.

А що десь Ісус сказав, що подружжя за ним не йде? Чи хто одружений уже Христу служити не може?

Звичайно всі так на землі жити не можуть, бо Господь установив Тайну Подружжя для розмноження людства....

Ці наліво, ці направо?

ну, а ті одиниці, які вирішили слідувати за Христом можуть вже пожертвувати себе Йому повністю...

Основна проблема то якраз в тому, що це неможливо вирішити самостійно! Священниками народжуються і потім ще довго для цього працюють, щоб бути справжніми священниками.

від того збалансованість кількості людей на земній кулі шкоди не зазнає, повірте...

Але ж ми не можемо всім заборонити стати монахами чи священниками? Сказати що місця уже немає? Де розмір тої пропорції?

Ще ось як Ісус каже Своїм Апостолам, тобто і тим, хто в подальші віки і покоління будуть їх наслідувати, а це є священики:
„7. І покликав дванадцятьох і заходився їх посилати по двох, даючи їм владу над нечистими духами.
8. І наказав їм, щоб нічого не брали на дорогу, крім палиці самої, - ні хліба, ні торбини, ані грошей у гаманець;
9. щоб обувались у сандалі й не вдягались у дві одежі.” (Марко 6)

Ну так війня знаєте, за Віру. Ісус оголосив мобілізацію, а на війну з дружиною дійсно не йдуть.

То як вони могли, виконавши ось ті Господні настанови ще й жити разом із своїми сім’ями???

Як на мене, то без проблем. Може це тому що для мене сімя це опора, а для вас обуза?

Щось таке в голові не вкладається.

Це Вам забобони заважають. Звільніться від них і Ви побачите, скільки зявилось простору для добрих думок.

Без сімї чоловік, жінка, дитина є недосконалими і неповноцінними. Тільки обєднавшись вони стають однією людиною.

[о.Олег]

У Римо-Католицькій Церкві є головною у мовою для кожного священика бути неодруженим...

http://www.credo-ua.org/2014/10/124837

Церква в Бразилії просить Конгрегацію зі справ духовенства допустити ad experimentum до рукоположень у священики літніх одружених чоловіків, випробуваних у вірі, так званих viri probati.

Це б вирішило проблему браку священиків у цьому регіоні Бразилії, де відстані між парафіями величезні. Деякі християнські спільноти не мають можливості часто приступати до Таїнств.

Голова Комісії Амазонії бразильського Єпископату 80-річний кардинал Клаудіо Хуммес вже не вперше ініціює такий експеримент. Ієрарх, який протягом 2006-2010 років був префектом Конгрегації зі справ духовенства, ще раніше закликав повернути старий інститут висвячення на священиків viri probati, проте його ідея не була прийнята.

Нещодавно цю тему у розмові з Папою Франциском порушив ординарій прелатури Шингу в Бразилії єпископ Ервін Краутлер. Територія прелатури простягається на 368 тис. кілометрів, на яких діє понад 800 парафіяльних спільнот. Проте для всі них служить лише 27 священиків. У результаті у багатьох спільнотах Меса відправляється двічі чи тричі у рік.

Якщо пропозиція кардинала Хуммеса буде прийнята, Амазонія буде першим місцем, де у Латинській Церкві служитимуть одружені священики.

Відомо, що в не у всій Католицькій Церкві заборонено висвячувати на священиків одружених чоловіків. Зокрема, одружені чоловіки є у багатьох Східних Церквах, приміром, в Українській Греко-Католицькій Церкві. Також одружені священики можуть перейти з Англіканської Церкви до Католицької.

знаю, що в РКЦ Канади і США вже є одружені священики - навернені вихідці з методистів і англікан, проте - це поодинокі випадки, а тут йдеться про висвячення одружених кандидатів безпосередньо в РКЦ
З повагою, о.Олег