Евтаназія
Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor
Re: Евтаназія
Ще одна історія, на що батьками доводиться йти, щоб врятувати свою дитину від евтаназії http://storyfox.ru/post/vrachi-skazali- ... a-oruzhie/
Хто буде намагатися спасти своє життя, той його погубить; а хто його погубить, той збереже його живим.
Лк.17,33
Лк.17,33
Re: Евтаназія
Ну тут би я поспорив. Відключення від апаратів підтримки життєдіяльності і евтаназія трохи різні речі.
Re: Евтаназія
Wolodymyr писав:Ну тут би я поспорив. Відключення від апаратів підтримки життєдіяльності і евтаназія трохи різні речі.
Мені то нагадує таке: зарізати і пристрелити теж трохи різні речі...
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books
Re: Евтаназія
Цікаво, що смерть мозку - це і є, з медичної точки зору, смерть. Апарати тоді не мають жодного сенсу. Але... штука в тому, що за найпростішим методом визначення - електроенцефалограмою, т.зв. електро-мозкова тиша може свідчити не лише про смерть мозку, а й про оборотну кому (як у цьому випадку). Якщо даний стан було зафіксовано, то протягом наступних шести годин спостереження за хворим повинно продовжуватися. https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BA%D1%83
Важко сказати, що там було насправді (де була помилка)...
Важко сказати, що там було насправді (де була помилка)...
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281
Re: Евтаназія
andrivovk писав:Wolodymyr писав:Ну тут би я поспорив. Відключення від апаратів підтримки життєдіяльності і евтаназія трохи різні речі.
Мені то нагадує таке: зарізати і пристрелити теж трохи різні речі...
ні - тут інакше: апарати штучно підтримують людину тут на землі. Однак, безперечно - дилем для людини з різного роду винаходами пододавалось
ОООО
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).
Re: Евтаназія
Ок, дам приклад. Людина стоїть на краю прірви. Спихнути її вниз - це буде вбивство. Стояти збоку і дивитись як вона сама скочить, теж в певній мірі вбивство, але за нього нікого не посадять.
Re: Евтаназія
Wolodymyr писав:Ок, дам приклад. Людина стоїть на краю прірви. Спихнути її вниз - це буде вбивство. Стояти збоку і дивитись як вона сама скочить, теж в певній мірі вбивство, але за нього нікого не посадять.
Не посадять, але, якщо можна було врятувати, - можуть спитати на Страшному Суді.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281
Re: Евтаназія
ShMariam писав:Wolodymyr писав:Ок, дам приклад. Людина стоїть на краю прірви. Спихнути її вниз - це буде вбивство. Стояти збоку і дивитись як вона сама скочить, теж в певній мірі вбивство, але за нього нікого не посадять.
Не посадять, але, якщо можна було врятувати, - можуть спитати на Страшному Суді.
Добре, а якщо там 5-ро стоять на краю прірви? а ви може врятувати 4-х. То 4-х ви втримаєте, а 5-го по факту вб’єте, чи ні?
Re: Евтаназія
Wolodymyr писав:Добре, а якщо там 5-ро стоять на краю прірви? а ви може врятувати 4-х. То 4-х ви втримаєте, а 5-го по факту вб’єте, чи ні?
Спитають, тільки якщо є можливість врятувати.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281
Re: Евтаназія
ShMariam писав:Wolodymyr писав:Добре, а якщо там 5-ро стоять на краю прірви? а ви може врятувати 4-х. То 4-х ви втримаєте, а 5-го по факту вб’єте, чи ні?
Спитають, тільки якщо є можливість врятувати.
У вас є 4 апарати підтримки життєдіяльності і 5-ро людей в комі. За що вас питати?
Re: Евтаназія
Wolodymyr писав:ShMariam писав:Wolodymyr писав:Добре, а якщо там 5-ро стоять на краю прірви? а ви може врятувати 4-х. То 4-х ви втримаєте, а 5-го по факту вб’єте, чи ні?
Спитають, тільки якщо є можливість врятувати.
У вас є 4 апарати підтримки життєдіяльності і 5-ро людей в комі. За що вас питати?
Ну про це й кажу - спитають, чи рятували всіх чотирьох (і чи турбувалися про те, щоб отримати ще один апарат).
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281
Re: Евтаназія
Тут вже питання власне совісті. Закони це проконтролювати не можуть. А от у випадку евтаназії - підштовхнути людину в пропасть - ця дія однозначна. Про це я і казав вище.
Re: Евтаназія
Wolodymyr писав:Тут вже питання власне совісті. Закони це проконтролювати не можуть. А от у випадку евтаназії - підштовхнути людину в пропасть - ця дія однозначна. Про це я і казав вище.
Я кажу не про світські закони, а про відповідальність перед Богом.
П.С. Пам'ятаю в одному фільмі йшлося про жінку, яка, фактично, зробила так, що помер один хворий чоловік. При чому, за законами, в неї не було складу злочину, але правоохоронець, який це розслідував цю справу так їй і сказав: "Так, Вам нема що пред'явити. Але варто Вам було б відсидіти рік - так, для очистки совісті"...
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281
Re: Евтаназія
аналогія з людиною біля прірви, якій "я" не поміг, хоч і не завадив не повна, бо йдеться про бездіяльність. У випадку ж з відключенням - це дія, безперечно. Не бездіяльність.
З повагою, о.Олег
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).
Re: Евтаназія
о.Олег писав:аналогія з людиною біля прірви, якій "я" не поміг, хоч і не завадив не повна, бо йдеться про бездіяльність. У випадку ж з відключенням - це дія, безперечно. Не бездіяльність.
З повагою, о.Олег
Ну якби він був підключений до автономного джерела енергії власним апаратом, то це була дія. А оскільки апарат належить лікарні і лікарня платить за електроенергію і за тепло в кімнаті і за прибиральницю, і за медсестру яка його миє. То з боку лікарні це просто припинення діяльності, а не початок діяльності.
Re: Евтаназія
Wolodymyr писав:о.Олег писав:аналогія з людиною біля прірви, якій "я" не поміг, хоч і не завадив не повна, бо йдеться про бездіяльність. У випадку ж з відключенням - це дія, безперечно. Не бездіяльність.
З повагою, о.Олег
Ну якби він був підключений до автономного джерела енергії власним апаратом, то це була дія. А оскільки апарат належить лікарні і лікарня платить за електроенергію і за тепло в кімнаті і за прибиральницю, і за медсестру яка його миє. То з боку лікарні це просто припинення діяльності, а не початок діяльності.
нехай це буде чоловік з безмежним договором страхування: за всі витрати лікарні платить його страховий поліс. Питання переміни дії в її припинення з економічного боку вже не оправдане, але... аналогія з людиною біля прірви... знімається?
ОООО
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).
Re: Евтаназія
Я думаю тут страхова буде мати питання. Якщо в договорі не описаний такий страховий випадок, то вони відмовляться платити.
Якщо все оплачено, то чому би хтось відключав
Якщо все оплачено, то чому би хтось відключав
Re: Евтаназія
Wolodymyr писав:Я думаю тут страхова буде мати питання. Якщо в договорі не описаний такий страховий випадок, то вони відмовляться платити.
Якщо все оплачено, то чому би хтось відключав
беремо ідеальний випадок: все враховано і страховій не відкрутитися років на сто: підключений до апаратів, фактично, роботодавець і цінний овоч для лікарні, яка тягне гроші з страховиків. Але евтаназія - це не про це, чи не так? Питання в евтаназії для віруючого у... у чому? Невже в економічному чиннику? Так я його тому і відсунув у забуття. У чому проблема питання евтаназії для Вас-християнина?
З повагою, о.олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).
Re: Евтаназія
Стоп. То ми зараз про відключення від апаратів підтримки життє діяльності чи про евтаназію?
Евтаназія - це в людини рак, давайте дамою їй смертальну дозу морфія, щоб не мучилась.
Евтаназія - це в людини рак, давайте дамою їй смертальну дозу морфія, щоб не мучилась.
Re: Евтаназія
пасивна евтаназія
активна евтаназія
в темі говориться і про те, і про те, Володю. І питання на міліон: чи є різниця при даванні моральної оцінки християнином=католиком пасивної і активної евтаназії. Є? Запрошую (всіх) разом подумати.
З повагою, о.Олег
Wolodymyr писав:Стоп. То ми зараз про відключення від апаратів підтримки життє діяльності чи про евтаназію?
активна евтаназія
Евтаназія - це в людини рак, давайте дамою їй смертальну дозу морфія, щоб не мучилась.
в темі говориться і про те, і про те, Володю. І питання на міліон: чи є різниця при даванні моральної оцінки християнином=католиком пасивної і активної евтаназії. Є? Запрошую (всіх) разом подумати.
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).
Re: Евтаназія
Я категорично не згоден з тим, що ви називаєте відмову від лікування евтаназією, хоч і пасивною. Це як сказати, що всі хто відмовляються приймати ліки - самогубці.
Re: Евтаназія
Wolodymyr писав:Я категорично не згоден з тим, що ви називаєте відмову від лікування евтаназією, хоч і пасивною. Це як сказати, що всі хто відмовляються приймати ліки - самогубці.
Підключення до апаратів життєзабезпечення - це не лікування, а просто можливість жити. А от щодо відмови від лікування, то погоджуюсь - не завжди це є євтаназію.Особливо коли людина вже старенька і лікування її просто вб'є, або лише завдасть купу клопотів і страждань... Так само коли безнадійно хворі відмовляються від лікування, яке вже не має сенсу, а лише завдало б страждань і знизило опірність організму до хвороби (був у близьких такий випадок - кинули всі ресурси на порятунок і, можливо, трохи продовжили життя, але... чи треба було то? ) Інша річ, коли є надія, коли лікарі дають шанси, як у випадку з моєю одногрупницею: viewtopic.php?f=32&p=59747#p59747
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281
Re: Евтаназія
А щоденний інсулін діабетикам, це лікування чи можливість жити?
Re: Евтаназія
Wolodymyr писав:А щоденний інсулін діабетикам, це лікування чи можливість жити?
Залежить від стану хворого, очевидно. Якщо інакше помре - це також і можливість вижити.
(а якщо людина би "сіла" на інсулін без відповідних показів, то просто знищила б свою ендокринну систему: особливість прийому будь-яких гормонів - руйнується власний механізм вироблення, відповідна залоза деградує).
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281
Re: Евтаназія
Wolodymyr писав:Я категорично не згоден з тим, що ви називаєте відмову від лікування евтаназією, хоч і пасивною. Це як сказати, що всі хто відмовляються приймати ліки - самогубці.
а я таке називаю?
ОООО
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).
Re: Евтаназія
Так 23-го січня о 8:07, там де коментували моє повідомлення і писали, що то пасивна евтаназія.
Re: Евтаназія
Wolodymyr писав:Так 23-го січня о 8:07, там де коментували моє повідомлення і писали, що то пасивна евтаназія.
а де там: "відмовляються пити ліки - самогубці"??
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).
Re: Евтаназія
Евтаназія - вбивство, тоді лікар який вирішує, що подальша підтримка життєдіяльності( лікування) - вбивця. Відповідно будь-яка людина яка приймає рішення про недоцільність подальшого лікування - вбивця. Якщо це сам хворий, то це само вбивство. Де помилка?
Re: Евтаназія
Wolodymyr писав:Евтаназія - вбивство, тоді лікар який вирішує, що подальша підтримка життєдіяльності( лікування) - вбивця. Відповідно будь-яка людина яка приймає рішення про недоцільність подальшого лікування - вбивця. Якщо це сам хворий, то це само вбивство. Де помилка?
в тому, що існує розрізнення між самогубством й евтаназією, а в евтаназії розрізняють відмову штучно підтримувати життя (пасивна) і "поміч" у припиненні життя (активна). Розумію, що грань дуже тонка, але я сказав лише те, що сказав
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).
Re: Евтаназія
Ок. Людина попала в аварію. Приїхала швидка. Роблять непрямий масаж серця і штучне дихання рот в рот. За процедурою вони мають припинити через 5 хвилин після того як людина так і не подала ознак життя. Вони помучились 5 хвилин і припинили. Це пасивна евтаназія чи ні?
Повернутись до “Церква і Суспільство”
Хто зараз онлайн
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 95 гостей