Основне завдання лікаря зберегти життя і здоровя жінки, навіть ціною життя дитини.
Значить дитині зберегти життя необов'язково? Вона є нижчою істотою від матері, бо їй є лише кілька тижнів (днів, годин)?
Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor
romanm писав:Хм, цікаво. От було багато бідних, хворих і іже с німі в часи Ісуса, Він міг зробити всіх щасливими, чогось не зробив:) Виходить тоже говорив а діл не робив.
romanm писав:Священники, хто? Унітази(прошу вибачення) в яких можна виливатии всі свої проблеми і помилки, і за які вони повинні відповідати а не ми?
romanm писав:Не спихайте на лікаря те, що він не повинен робити.
Ви знаєте наприклад що жінка може подати в суд на лікаря за його бездіяльність і відмову в наданні допомоги? і саме оригінальне, що вона цей суд виграє.
У нас усі дають поради іншим, і ніхто не хоче брати на себе відповідальність.
Так може і не вартує спихати на Церкву, те що роблять люди. Ніхто незнає думок другого, якщо людина робить аборт, Бог їй суддя, не ми.
romanm писав:Добре слово, якщо ми підрозуміваємо що сама ліпша порада - бабло, часом, важить більше ніж ранішесказане.
ShMariam писав:Основне завдання лікаря зберегти життя і здоровя жінки, навіть ціною життя дитини.
Значить дитині зберегти життя необов'язково? Вона є нижчою істотою від матері, бо їй є лише кілька тижнів (днів, годин)?
Як це не робив.
Принижувався до того, що особисто ходив (не на колісниці їздив, дозволю собі зауважити, не на коні, а пішки) і зцілював людей.
Чуда творив, навчав. Цього поВашому мало?
І ще і до того ж встигав і апостолів навчати, і говорити.
Христос аж ніяк не був бездіяльн
Ні, Вони у нас "священні корови" яких ми бережемо, лілеємо і захищаємо від життєвих турбот шляхом ізоляції від суспільства(приблизно як колись партноменклатура, тульки без зайвої скромності).
Хіба не батько відповідає (морально звичайно) за вчинки сина?
Церква себе позиціонує як вища(батьківська) структура над суспільством - отже повністю відповідальна за вчинки цього суспільства. Керівник структури завжди несе відповідальність за підлеглих.
Не вкурив вищесказане, але дозволю собі зауважити так.
Той авторитет, який мають священники (поки що принаймі) дозволяє без грошей організувати життя для багатьох людей, наприклад:
-
і багато інших прикладів.
Але цього не спостерігається, церква(організація) зайнята вирішенням своїх власних проблем і їй ніколи займатися проблемами церкви(громади).
і багато інших прикладів.
В будь-якому випадку більша частина провини за аборт лежить саме на жінці, тому що саме вона приймає це рішення.
Igor писав:Хм, цікаво. От було багато бідних,
В будь-якому випадку більша частина провини за аборт лежить саме на жінці, тому що саме вона приймає це рішення.
Olya писав:Igor писав:Хм, цікаво. От було багато бідних,
В будь-якому випадку більша частина провини за аборт лежить саме на жінці, тому що саме вона приймає це рішення.
А чому тільки на жінці? от вам випадок (правдивий) .
Olya писав:В родині було 4 дітей. Жінка завагітніла 5 дитиною. Чоловік в неї жорсткого характеру, часто на неї викрикував і ні в що не ставив.
Жінка була дуже тиха, боялася лишнього слова сказати.
Чоловік відправив її на аборт, але вона пішла до церкви помолитися і зрозуміла, що не зможе вбити своєї дитини. Вернулася додому і сказала чоловікові, що не буде цього робити. Та він розсверепів, схватив жінку за волосся і штовхнув. Жінка впала і з нервів у неї стався викидень.
Olya писав:Так на кому в цій ситуації є провина , що ненароджена дитина померла? Знову на жінці? А скільки таких випадків є, що дружина просто боїться заперечити своєму чоловіку. (Не всі чоловіки добрі і чадолюбиві). Так, що крім лікарів, матерів винні ще й татусі.
ShMariam писав:Одного разу я прочитала таку історію. В одного православного священика дружина завагітніла. Але ця вагітність (чи майбутнє народження дитини - вже не пам'ятаю) мала б її вбити. Ситуація була безвихідною: якщо жінка православного священика робить аборт, він змушений з нею розійтися. Довгі місяці безперестанної молитви, хвилювання... Але вони витримали. І все закінчилося чудово - і для мами, і для дитини.
Igor писав:
Але поясніть мені знову ж безтолковому як можна жити в християнському шлюбі з людиною, якої боїшся? Треба було мати розум до шлюбу, а як по шлюбі треба мати особьисту сміливість щоб розірвати ці стосунки.
Чи це є взірець шлюбних стосунків? Канони церкви говорять що жінка повинна терпіти і в усьому слухати чоловіка.
Чи це освячує Бог? Ні.
І чого вартий такий шлюб? Нічого, більше того нормальні діти з такого шлюбу не виростуть.
невже немає розуму не вагітніти (візично ну бути близькою) з чоловіком якого не любиш?
ola писав:вибачте, не читала всієї гілки. Довганевже немає розуму не вагітніти (візично ну бути близькою) з чоловіком якого не любиш?
У контектсі цієї цитати маю питання до Igor:
а якщо чоловік - алкоголік і згвалтував дружину, тому вона й завагітніла?
Цілком з вами погоджуюся, що жити в такому шлюбі важко, але жінка має характер, що вона всього боїться. Вона трохи має вади з ногою (кутильгає)має комплекс неповноцінності, думає, що вона нічого не варта. Батьків не мала, жила в дитячому будинку. Тому зі всіх сил старається догодити і чоловікові і дітям. Відмовити чоловіку знов таки боїться . Вийшла заміж, бо хотіла мати родину, та й не знала, що чоловік буде таким. До одруження дуже часто молоді люди не показують які є насправді.
І це не є взірець нормального шлюбу радше навпаки, але повірте таких випадків досить багато. Скільки є випадків по селах, що по святах "голова "сімейства так напється, що діти з жінкою мають тікати. Це сумно, дуже сумно і шкода тих людей. Та й не знати, що краще чи розійтися чи щоб діти терпіли від такого татуся. Не нам судити цих бідних жінок, можливо цей чоловік і є їхній хрест, який вони несуть у своєму життя.
Igor писав:Ще раз наголошую, жінка впливає на чоловіка і формує його характер, як і чоловік жінку. На вищеописаного можна перетворити будь-якого чоловіка. Треба вчитися жити в шлюбі, треба вчитися розуміти один одного, але одне я Вам можу сказати точно - це уже не наша справа.
ShMariam писав:Переливаємо з пустого в порожнє: хто більше винен в аборті, хто менше... А тема була про абортативні засоби. Я ж відчуваю особисту вину в тому, що кругом вбивають дітей (називають їх зародками, ембріонами), а я нічого не роблю.
З точки зору доктрини церкви це неможливо в шлюбі, тому Вона повинна з радістю сприймати це як велике щастя.
ShMariam писав:З точки зору доктрини церкви це неможливо в шлюбі, тому Вона повинна з радістю сприймати це як велике щастя.
2 частина І Заповіді: "Люби ближнього свого, як себе самого"
"Чоловіки, любіть своїх жінок, як Христос полюбив Церкву"
Igor писав:Особисто я вважаю, що виростаючи хлопець автоматично не перетворюється на чоловіка, звання чоловіка потрібно заслужити і докласти до цього багато зусиль.
Igor писав:А ще справжній чоловік ніколи не відпустить від себе справжню жінку, і не тому що буде її силувати, а тому що вона сама цього не захоче.
Малий писав:Igor писав:Особисто я вважаю, що виростаючи хлопець автоматично не перетворюється на чоловіка, звання чоловіка потрібно заслужити і докласти до цього багато зусиль.
з цим на всі сто погоджуюсь - ти найкращий доказ цьому!
не заслужив? чи зусиль не доклав?
це не в образу, а елементарний висновок з наступної цитати + твоя історія!Igor писав:А ще справжній чоловік ніколи не відпустить від себе справжню жінку, і не тому що буде її силувати, а тому що вона сама цього не захоче.
Olya писав: Є різні ситуації в житті і не нам судити. І те, що людина відкрила нам свою душу і свою історію життя не дає нам права зловживати цим і весь час нагадувати.
Малий писав:Olya писав: Є різні ситуації в житті і не нам судити. І те, що людина відкрила нам свою душу і свою історію життя не дає нам права зловживати цим і весь час нагадувати.
судити, звичайно, не нам! але, якщо людина хоче якоїсь толерантності, а сама її не проявляє, то це вже свинство, а про свиней навіть Ісус говорив... думаю не варто цитати приводити? ви ж знаєте... "свині... перла..."
і якщо хтось вважає, що форум УГКЦ призначений для самозадоволення всяких ідіотів, то я притримуюсь трохи інакшої думки!
Olya писав: Я просто вважаю, що нам треба всім бути стиманішими один до одного і не гніватися
Малий писав:Olya писав: Я просто вважаю, що нам треба всім бути стиманішими один до одного і не гніватися
повністю погоджуюсь, але ситуація даного дописувача цілком прозора і зрозуміла, як і його бажання очорнити всіх і все для заспокоєння власного сумління, а це ознаки типового підлітка. Тому поки цей хлопчик не змінить свою поведінку на форумі і не визнає своїх помилок -- він, як це не прикро, не може розраховувати на розуміння.
і ще одне! людина живе в постійному важкому грісі, сама відійшла від Бога. наслідком цього є відсутність спілкування з Богом, тобто все, що така людина говорить є плодом її власних роздумів (це в кращому випадку) або (в гіршому, це коли людина вже довгий час немає навіть наміру щось змінити) всі її слова і думки мають одне походження -- диявольське. Тому я особисто не впевнений, що на форумі УГКЦ доречно перебувати особі, яка є провідником для диявольських закидів в сторону Католицької Церкви. Це так, коротко і доступно!
Тарас_ писав:
Не знаю навіть як сказати. Не хочу щоб моя думка найменшим великим чином вплинула на ваше ставлення, бо я не знаю добре всієї історії дискусії. Прочитавши декілька сторінок-на мою думку ви перебільшуєте-аргументи Ігоря не дявольські, а звичайні людські ображені на себе. Це він нічого не може зробити і шукає винних усюди і у всіх. Згадався фільм Меоа Гібсона про Інопланетян, де однією з сюжетних ліній був Священик, який втратив дружину. От подивитись і не так різко сприйматимуться Ігорю. Крім того його скарги на священнослужитилів легко заперечувати, таких би опенентів тай на політичні форуми...розкрутиб понасміхались і его нижче плінтуса опустили. Ви ж маєте з ким подискутувати. Своєрідне тренування відповідати на закиди. Знахідка і дорожити нею треба.
Наталка писав:Всі ми знаємо що робиться на парафіях. І ніхто з цим не бореться. Он в селі прислали нового священика, так він загнув (прямим текстом), що буде на цій парафії не менше як з 2000 грн. Волосся шевелиться на голові. Люди здають гроші на відновлення храму (не малі). Майстри, які будують храм сказали, що з тих грошей можна було відновити 4 храми. Про що ви говорите. Я свою джитину пошлю до тої церкви? На сповідь до того священика? Ні. Чого він може навчити коли сам є здирником і фарисеєм. Чи може нам брати з нього приклад? Але ж риба гниє з голови. А про Сімкайла? Та всі знають чим він дихає цей "пастор". Як людям можна в очі дивитися? Але не мені судити. І не розказуйте що Ігор всіх звинувачує, він не тільки звинувачує. В нього є знайомі отці-монахи, які гідні поваги але це одиниці.
Малий писав:Наталка писав:Всі ми знаємо що робиться на парафіях. І ніхто з цим не бореться. Он в селі прислали нового священика, так він загнув (прямим текстом), що буде на цій парафії не менше як з 2000 грн. Волосся шевелиться на голові. Люди здають гроші на відновлення храму (не малі). Майстри, які будують храм сказали, що з тих грошей можна було відновити 4 храми. Про що ви говорите. Я свою джитину пошлю до тої церкви? На сповідь до того священика? Ні. Чого він може навчити коли сам є здирником і фарисеєм. Чи може нам брати з нього приклад? Але ж риба гниє з голови. А про Сімкайла? Та всі знають чим він дихає цей "пастор". Як людям можна в очі дивитися? Але не мені судити. І не розказуйте що Ігор всіх звинувачує, він не тільки звинувачує. В нього є знайомі отці-монахи, які гідні поваги але це одиниці.
а твій Ігор і ти віддаєте на потреби Церкви десятину з своїх доходів??? так як в Біблії написано? от коли почнете це робити і всіх своїх знайомих переконаєте, тоді і отримаєте право осуджувати і плітки розпускати про священослужителів!!! достали вже! чи ви може вважаєте, що священик має повітрям харчуватись?
Наталка писав:
За те ви тут всі хвалите всіх наліво і направо. А Ігор говорить про реальні речі. І він не дискутує, а наводить факти. Вам і вашим священослужителям (не всім звичайно, одиниці з них є істиними священиками) треба стати більш приземленими до людського життя і людських проблем. Ігор говорить про конкретні факти з життя. Всі ми знаємо що робиться на парафіях. І ніхто з цим не бореться. Он в селі прислали нового священика, так він загнув (прямим текстом), що буде на цій парафії не менше як з 2000 грн. Волосся шевелиться на голові. Люди здають гроші на відновлення храму (не малі). Майстри, які будують храм сказали, що з тих грошей можна було відновити 4 храми. Про що ви говорите. Я свою джитину пошлю до тої церкви? На сповідь до того священика? Ні. Чого він може навчити коли сам є здирником і фарисеєм. Чи може нам брати з нього приклад? Але ж риба гниє з голови. А про Сімкайла? Та всі знають чим він дихає цей "пастор". Як людям можна в очі дивитися? Але не мені судити. І не розказуйте що Ігор всіх звинувачує, він не тільки звинувачує. В нього є знайомі отці-монахи, які гідні поваги але це одиниці.
Тарас_ писав:Хвалю діла і звертаю увагу і на добре.
Факти дурня як і статистика відірвана від того хто не пояснює причини виникнення її цифри Це не пусті і повірте вже нереалізованому інженеру.
Одиниці є поганими священниками а більшість нормальні слуги господні. Не ваші і не ігоря. Булоб навпаки ми вже б з вами про інше розмовляли. Нажаль священник кажучи про 2000 відповідає наперед на питання яке найбільше цікавить людей коли його прислають. Не як служби будуть проходити і таке інше, а скільки грошей? Ще питання хто більше грішить поминаючить про ці гроші. Для мене це уявний випадок з вашим слів, але й в ньому як бачите можуть бути різнотрактування. Ціна на світло, на воду, на газ, на життя священнослужителя-все те земне і має ціну в гривнях. Хочете священників жебраками тримати і снисходити копіяками до них? Дешевої індульгенції вимагаєте, як покупець на базарі? Христос мабуть и вам відповів що скарб той який приносить священник безміру більше коштує. Я скажу що мені не шкода грошей, мав би відав і не гадував на що пішли. От як розпоряджається коштами загальними, де означення "і моїх" уже нема, проте можна свою думку мати.
Ваша справа та не до священника ви на сповідь посилаєте дитину. Він лиш поручення виконує. От по тому й потрібно дивитись як те поручення виконує. Здирник і фарисей, можливо? Серцем це чуяти треба. Тільки що здер з вас такого і до чого примусив, невже на сором брав як в сектах, що мало на Церву даєте?
Стати приземленими варто усім і не вимагати чудес від священників-не їсти й не пити і про дітей не турбуватись. Чи до всіх так суворо вимоги висуваєте як до священників? По плодам побачимо-буде Церква побудована, буде мораль і взаємні нормальні стосунки у парафії розвиватись, не підуть за вітром без зовнішніш причин,- значить добрий священник, хоч що про ного розповідай.
Тарас_ писав: От подивитись і не так різко сприйматимуться Ігорю. Крім того його скарги на священнослужитилів легко заперечувати, таких би опенентів тай на політичні форуми...розкрутиб понасміхались і его нижче плінтуса опустили. Ви ж маєте з ким подискутувати. Своєрідне тренування відповідати на закиди. Знахідка і дорожити нею треба.
Наталка писав:А ви знаєте чому Ігора не запрошують на політичні форуми? Вони його бояться. Він любого своїми не безпідставними аргументами виведе на чисту воду.
І священники, наші знайомі, коли бачать Ігора переходять на іншщий бік вулиці.
Наталка писав:Мені, а тим паче Ігорю не треба щоб нам хтось служив. Ми самі ладні служити і допомогти і можете повірити успішно цим займаємось. Вимоги ми так високо висуваємо до всіх, але не більші ніж самі до себе. Ми можемо останнє віддати і залишитись ні з чим якщо треба буде. І якщо буде вибір нагодувати бездомного чи дати на церкву - ми оберемр перше.Але серце болить за ту чи іншу стару бабцю, яка тисне ту пенсію, не купить собі хліба, а несе щоб нагодувати так званого священика. Я згідна не всі. Але одиниці зі всіх є істиними священиками а не навпаки.
Наталка писав:Тарас_ писав: От подивитись і не так різко сприйматимуться Ігорю. Крім того його скарги на священнослужитилів легко заперечувати, таких би опенентів тай на політичні форуми...розкрутиб понасміхались і его нижче плінтуса опустили. Ви ж маєте з ким подискутувати. Своєрідне тренування відповідати на закиди. Знахідка і дорожити нею треба.
А ви знаєте чому Ігора не запрошують на політичні форуми? Вони його бояться. Він любого своїми не безпідставними аргументами виведе на чисту воду.
І священники, наші знайомі, коли бачать Ігора переходять на іншщий бік вулиці.
Повернутись до “Церква і Суспільство”
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 21 гостей