Євангелізація Інтернету

[Малий]

Якби ми, вірні всі реально думали про Церкву то платили б десятину, як це було в старих часах. Тоді б і Церква могла робити значно більше. А як ми дбаємо про Церкву так і маємо.

Старозавітній обов*язок платити десятину - річ непогана, та хіба зараз це входить до загального всецерковного зобов*язання? Хіба нема добровільних пожертв? Навіщо ж тоді було відміняти цей давній закон - часом не з практичних мотивів?

Як не дивно, в новозавітний час десятина стала необов*язковою... В часи апостолів її, як доводять, не було http://kiev-orthodox.org/site/cults/293/

Тому не завжди корисно йти однобоко слідом за протестантською логікою чи Старого Завіту.

До речі, дехто пише, що десятина обкрадає Бога - http://www.iscelen.org/642-desyatina-ob ... -boga.html

Із веб-ресурсу Православної Церкви (однієї з багатьох) - http://www.pravoslavye.org.ua/index.php ... e=&id=4252

Так що є, як на мене, свої плюси та мінуси десятини. Грошова подача може тільки звестися до простого механізму без духовної суті. Та менше з тим. Висновки за кожним зокрема. Це не цілком стосується нашої теми. Ми це вже обговорювали раніше http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php? ... c&start=15

це все просто відмазки!
в часи апостолів не було десятини, тому що "все у них було спільним"!
лінь читати православних... де в Святому Письмі Ісус відмінив десятину?
серед маси наших "християн-католиків" про духовну суть віри знають одиниці. і все зводиться до: "та ті попи тіко гребуть і гребуть!".
Треба хоча б спробувати поставитися на місце одруженого священика, якому все таки заборонено проводити будь-яку бізнесову діяльність. чи може вони на заводи мають йти працювати в нічні зміни?

Тай, зрештою, ніхто не переконує в обов"язковій десятині (хоча я особисто підтримую), мова йде швидше про те, що нема чого дуже пінитися і вимагати невідомо чого від священиків (до речі мені так ніхто і не зумів пояснити, що мали би робити ці капелани-інтернети), коли з боку вірних нема підтримки, а лише критика без реальних ідей виходу з ситуації.

[viter]

Для розрядки: капеланів інтернету можна було б називати "кібер-капелани".

[kris15]

Обіцяла не писати, але все ж відпишу, не особисто до когось, а в загальному, до всіх. Може, бо тема болить. Знаю(ще з малої дитини ), шо казати щось проти Церкви і Священників страшний гріх - Святотацтво. І борони Боже, шоб сказати чи подумати шось погане. Але ( завжди то "але" стає поперек ) думаю ні для кого не секрет, шо в ті ж Церкві ( маю на увазі Церкву як установу, а не як Святиню ) Багато є такого чого б не мало бути. Насамперед скажу, шо нема чого вчитись і висвячуватись на Отця, якшо нема покликання, бо тоді то і починає зводитись до грошей, вигоди і користі... Знаю з власного досвіду, шо буває по різному : є дійсно як то кажуть від Бога, а є такі, шо не знати від кого. Я живу в Іспанії ( також не на відпочинку і не від добра я тут) і от доводилось мені знайомитись з Священниками українськими (або ж з деякими матерями Отців) які приїхали сюди, шоб підзаробити на " кращу" Парафію ( то так вони прямим текстом і кажуть), причина то яка, після закінчення Семінарії оприділили їх в такі села і взагалі місця скажем так не "перспекитвні" ( люди там старі вмирають поголовно, а молодих нема, діти не народжуються, того також ніхто не приховує ). І от вони бідні і нещасні, заробляють, тим часом як би мали служити своїй справі, а не вигоди шукати!!!!! Вибачте, якщо шось не так написала! Знаю, що не зовсім по темі, але вже, що є то є.

[Олюнька]

Всім, хто хоче говорити про десятину сюди: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?t=857&highlight=%E4%E5%F1%FF%F2%E8%ED%E0

Повертаючись до капеланів. Дивіться тут: http://www.tereveni.org.ua/forum/index.php?showforum=34. Багато людей цікавиться питаннями релігії не лише на цьому форумі, люди які дійсно шукають правду. Багато їхніх питань залишається без відповіді, але найгірше, коли відповідають взагалі некомпетентні в цих справах люди, а часто сектанти.

[Малий]

Повертаючись до капеланів. Дивіться тут: http://www.tereveni.org.ua/forum/index.php?showforum=34. Багато людей цікавиться питаннями релігії не лише на цьому форумі, люди які дійсно шукають правду. Багато їхніх питань залишається без відповіді, але найгірше, коли відповідають взагалі некомпетентні в цих справах люди, а часто сектанти.

тобто ви пропонуєте, щоб священики нишпорили по форумах в пошуку осіб, яких щось цікавить? досить дивна пропозиція. Можна до прикладу ще запропонувати їм (кібер-капеланам -- 5 балів, viter ) писати листи на емейли багаточисельних порно-сайтів з проповідями і закликами берегти дошлюбну чистоту!

і ще одне! я впевнений, що відповіді на більшість питань, навіть з тих, які задаються на цьому форумі, кожен християнин повинен знати. Інша справа, що простіше поставити питання на форумі і вибрати підходящу для себе відповідь, аніж звернутися навіть до того самого ККЦ, який більшість греко-католиків ніколи навіть в очі не бачили, хоча і повинні знати на пам"ять!

[romanm]

тобто ви пропонуєте, щоб священики нишпорили по форумах в пошуку осіб, яких щось цікавить? досить дивна пропозиція.!

Все рівно до нічого не договоримся. Кожен залишиться при своїм. А чи будуть капелани в інеті, чи ні, залежить від них самих. Так шо тут нема шо сперечатися, на мою думку.

[Малий]

тобто ви пропонуєте, щоб священики нишпорили по форумах в пошуку осіб, яких щось цікавить? досить дивна пропозиція.!

Все рівно до нічого не договоримся. Кожен залишиться при своїм. А чи будуть капелани в інеті, чи ні, залежить від них самих. Так шо тут нема шо сперечатися, на мою думку.

можливо... але мені все ж цікаво, які мали би бути обов"язки обговорюваних капеланів.

[Олюнька]

тобто ви пропонуєте, щоб священики нишпорили по форумах в пошуку осіб, яких щось цікавить? досить дивна пропозиція. Можна до прикладу ще запропонувати їм (кібер-капеланам -- 5 балів, viter ) писати листи на емейли багаточисельних порно-сайтів з проповідями і закликами берегти дошлюбну чистоту!

Це не зовсім вдале порівняння, точніше зовсім невдале.
В першому випадку ця людина першою проявляє бажання до істини, виявляє свою добру волю, але не знає де шукати цю істину, тоді їй потрібно допомогти.
Другий випадок - це аналог євангельському "кидати перли перед свиньми".
Принцип євангелізації якраз полягає в тому, щоб привести до Бога "заблукані овечки", а не чекати поки вони самі до Церкви прийдуть або не прийдуть.

[romanm]

можливо... але мені все ж цікаво, які мали би бути обов"язки обговорюваних капеланів.[/quote]

Один простий обовязок. Відповідати з точки зору Церкви і науки, тим, хто цього потребує. От і всі обовязки.

[Малий]

В першому випадку ця людина першою проявляє бажання до істини, виявляє свою добру волю, але не знає де шукати цю істину, тоді їй потрібно допомогти.

людина, яка справді хоче знайти відповіді, шукає їх перш за все в церкві, а не на теревені-форумі. Якщо людині важко зробити над собою зусилля і звернутись безпосередньо до священика, то сумніваюся, що вона справді шукає. Тай інтернет повен відповідей на більшість питань!
Якщо їхнє завдання в цьому, то що ж тоді, дозвольте поцікавитись, повинні робити миряни?

[romanm]

людина, яка справді хоче знайти відповіді, шукає їх перш за все в церкві, а не на теревені-форумі. Якщо людині важко зробити над собою зусилля і звернутись безпосередньо до священика, то сумніваюся, що вона справді шукає. ?

Не факт що форум то тільки теревені. Звичайно і в інеті є матеріал, алерізного гатунку. Та і не всі документи, якщо навіть сам прочитаєш, зрозумієш, потрібна і допомога когось. От і все. А може в когось і нема можливості ходити до К.Ц. щоби спілкуватися з священиками.

[Малий]

Не факт що форум то тільки теревені. Звичайно і в інеті є матеріал, алерізного гатунку. Та і не всі документи, якщо навіть сам прочитаєш, зрозумієш, потрібна і допомога когось. От і все. А може в когось і нема можливості ходити до К.Ц. щоби спілкуватися з священиками.

насправді, ті що дійсно ХОЧУТЬ, знають ДЕ шукати... завжди так було.
друга річ, що миряни повинні включатися в працю євангелізації і основні питання розрулювати самі, допомагаючи один одному.

[viter]

Один простий обовязок. Відповідати з точки зору Церкви і науки, тим, хто цього потребує. От і всі обовязки.

Підтримую таку думку. Але для цьго не потрібно вводити в церкві новий чин священиків - капеланів інтернету. Достатньо таких форумів як ось цей. Добре, щоб у них брали участь священики, скоріше монахи або неодружені священики, бо одружені мають більше об'єктивних клопотів. А монахи можуть з благословення свого настоятеля кілька годин на день моніторити форуми і давати компетентні відповіді тим, хто їх потребує - чи то публічно, чи приватно. При нагоді хочу висловити свою подяку о. Юстину (Justyn), до якого я звернувся електронною поштою і він відразу ж відповів мені, перейнявся моїм питанням і знайшов час, щоб знайти для мене відповіді, які я шукав. Чим він, чи такі священики як він не "капелани інтернету"?

[сергій]

В першому випадку ця людина першою проявляє бажання до істини, виявляє свою добру волю, але не знає де шукати цю істину, тоді їй потрібно допомогти.
Другий випадок - це аналог євангельському "кидати перли перед свиньми".
Принцип євангелізації якраз полягає в тому, щоб привести до Бога "заблукані овечки", а не чекати поки вони самі до Церкви прийдуть або не прийдуть.

Дуже сумніваюся, що "бідна" людина, яка шукає істину знаходиться на настільки низькому інтелектуальному рівні що не дасть собі ради в інтернеті. Ну а як не дасть собі ради в інтернеті то і капелани не допоможуть.
Пані шось трошка плутают. Біблія каже шо Сам Господь притіловлює до Церкви тих, що спасаються. А раз не притіловлює, то....
Католики, Богу дякувати, в мережі є присутніми і якщо посидіти то можна знайти істину. А ноу хау з кібер-капеленством... Що воно би мало бути?
Тай не тікайте від відповідальності. Якщо це кібер-капеланство є дійсно потрібне, підтримайте його матеріально.
І ще кілька слів тим хто критикує пошуки кращої парафії. Я взагалі стороник того, що якщо парафія не може утримувати священика та його родину, то така парафія не має права на існування. Звідси і висновок, якщо кібер-парафія не може утримати капелана, значить ьне має права на існування.
І маю ще питання до пані kris15: Ви не з підгорецької секти? Щось пісня Ваша дуже до їхньої подібна.

[romanm]

.

Якщо це кібер-капеланство є дійсно потрібне, підтримайте його матеріально.
І ще кілька слів тим хто критикує пошуки кращої парафії. Я взагалі стороник того, що якщо парафія не може утримувати священика та його родину, то така парафія не має права на існування.

Тоді закривайте схід України, наприклад. там сімї розпадаються , священиків, бо є дуже великі матеріальні проблеми. Чи апостоли би писали, ( на мельодію апостола)"брааааттяяяяя, ми приййдемо до ваасс, але якщо нас підримаєте матеріааааальноооо".

Тут підходить прислівя:" Нє учіте мєня жіть, поддержітє матеріально"

І маю ще питання до пані kris15: Ви не з підгорецької секти? Щось пісня Ваша дуже до їхньої подібна.

Та ні до чого тут секта, вибачте.
Говорить розумні речі. Тай з рештою, не все що говорять підгорецькі є зле. В деяких речах мають рацію.

[Малий]

Тоді закривайте схід України, наприклад. там сімї розпадаються , священиків, бо є дуже великі матеріальні проблеми. Чи апостоли би писали, ( на мельодію апостола)"брааааттяяяяя, ми приййдемо до ваасс, але якщо нас підримаєте матеріааааальноооо".

а як же "робітник заслуговує на свою винагороду"?
в часи перших християн всі розуміли і знали, що своїх вчителів тре підтримувати, тому порівняння зовсім не доречне. В наш час більшість вважає, що священики ще й їм щось винні!

Тай з рештою, не все що говорять підгорецькі є зле. В деяких речах мають рацію.

в яких, наприклад?

[kris15]

людина, яка справді хоче знайти відповіді, шукає їх перш за все в церкві, а не на теревені-форумі. Якщо людині важко зробити над собою зусилля і звернутись безпосередньо до священика, то сумніваюся, що вона справді шукає. Тай інтернет повен відповідей на більшість питань!
Якщо їхнє завдання в цьому, то що ж тоді, дозвольте поцікавитись, повинні робити миряни?[/quote]

Malui a vam nikolu na dymky ne pruxodulo, sho e lydu yaki nichogo ne shykayti i zovsim ix taki rechi ne cikavliati, ale zavusaychu v neti dniamu i nochamu, chusto vupadkovo natrapliati na propovidi, statty i t.p. odnogo z takux Kapelaniv. I moje zi 100 takux lydei v serci xocha b odnogo z nux zapalutisia iskorka navernennia i vin zaxoche znatu bilshe i bilishe, i zaxoche shykatu, i zaxoche pitu do Cerkvu i... i...i...
Yiavliy yakbu Isysuk tishuvsia takum vupadkom.
Xiba vu zovsim ne virute v Chyda???? A jali yaksho ne, bo blajenni ti sho ne bachulu, a yviryvalu!!!!!

[kris15]

[ Підтримую таку думку. Але для цьго не потрібно вводити в церкві новий чин священиків - капеланів інтернету. Достатньо таких форумів як ось цей. Добре, щоб у них брали участь священики, скоріше монахи або неодружені священики, бо одружені мають більше об'єктивних клопотів. А монахи можуть з благословення свого настоятеля кілька годин на день моніторити форуми і давати компетентні відповіді тим, хто їх потребує - чи то публічно, чи приватно. При нагоді хочу висловити свою подяку о. Юстину (Justyn), до якого я звернувся електронною поштою і він відразу ж відповів мені, перейнявся моїм питанням і знайшов час, щоб знайти для мене відповіді, які я шукав. Чим він, чи такі священики як він не "капелани інтернету"?

Ale j xiba Cerkva i Sviaschenoslyjuteli ne mayti itu " v nogy z progresom". Xiba to ne e pravda, sho nechustui vsiakumu pravdamu i nepravdamu staraetisia zavoloditu namu i nashumu dymkamu,vchunkamu. I xoche viddalutu nas vid Boga. I nixto z nas vid togo ne zastraxovanui shob pidchunutus iomy, bo vin nabagato xitrushui vid nas lydei.
I iaksho zli angelu zavolodivayti svitom zi shvudkisty svitla, to chomy Angelu svitla ne mayti robutu to same i poshuryvatu Slovo Boje vsydu de tiliku mojluvo i namagatusi zanyryvatus tydu de ne mojluvo????
Naishla garny cutaty :
Щоб змінити інших, почни від себе.
(Б.Ферреро)
Moje varto zminutu nashi bachennia, dlia togo shob zrozymitu dlia chogo j ti Kapelanu Internety zdalusia, a to pereluvaem z pystogo v porojne, a tolky malo.

[romanm]

а як же "робітник заслуговує на свою винагороду"?
в часи перших християн всі розуміли і знали, що своїх вчителів тре підтримувати, тому порівняння зовсім не доречне. В наш час більшість вважає, що священики ще й їм щось винні!

Тільки в тому,хто на першому місці, піп, чи менеджер??? Якщо менеджер, то так, згоден, парафія не тримає, закривати.
А чи не здається вам, що тоді відношення людей до справ церкви, прямо дзеркальне відношенню духовенства до своєї справи. ??? Якщо священик не кладе душу свою за овець, то гріш йому ціна.

Тут відношеня між нами і церквою тодіпереходить в площину супермаркету: давай мани мани, інакше я не маю за шо жити, якщо хочеш отримувати духовне щось!
Тай винагорода не тільки за душпастирство, чого ніхто не оспорює, а також кожному хто працє, так що тут не зовсім.

Не забувати також потрібно, що священик не робота, а служба, і що основний закон цієї роботи, спасіння душ.
І що він поставлений на служіння спільноті а не мпільнота на служінню священику.

в яких, наприклад?

Маютть рацію в тому, навіть про що пише kris15, це не новина.

[Малий]

kris15, для Вас повторюся -- проповідей, статей, докуменів... в інтернеті ціла КУПА. без будь-яких капеланів.

для чого вони мені ніхто так і не відповів.

[Малий]

Маютть рацію в тому, навіть про що пише kris15, це не новина.

ото власне! не новина і всі знають про проблеми Церкви і боряться з ними, на відміну від підгорецьких, які лише викривають, а вихід пропонують один -- визнайте нас єпископами і всі спасетесь!

[romanm]

ото власне! не новина і всі знають про проблеми Церкви і боряться з ними, на відміну від підгорецьких, які лише викривають, а вихід пропонують один -- визнайте нас єпископами і всі спасетесь!

Не йде мова про слідування принципам підгорецьких. Про інше, та й вони тут ні до чого.

[Малий]

А чи не здається вам, що тоді відношення людей до справ церкви, прямо дзеркальне відношенню духовенства до своєї справи. ??? Якщо священик не кладе душу свою за овець, то гріш йому ціна.

ні, не здається! кожен священик править Літургію, сповідає, прищащає і виконує всі свої обов"язки (звичайно винятки є завжди), але вимагати від них хліба і видовищ це вже переходить межі.

[romanm]

ні, не здається! кожен священик править Літургію, сповідає, прищащає і виконує всі свої обов"язки (звичайно винятки є завжди), але вимагати від них хліба і видовищ це вже переходить межі.

Та ніхто не вимагає такого в них. Просто бути тим, чим мають бути і все. Спекуляції, як на мене тут ні до чого. Якщо люди на парафії служать тільки для обстановки, і єдине чого від них потребується - утримувати парафію, то не дивно що вони йдуть геть. А якщо я не бачу в тому хто мене веде, Христа - звідки тоді взятися справжньому розумінню потреб церкви, її необхідності???? Простими словами тут, як на мене не обійтися, потрібні і діла також. Тоді і люди будуть рости.

[Малий]

Та ніхто не вимагає такого в них.

ну і Богу дякувати.

[kris15]

kris15, для Вас повторюся -- проповідей, статей, докуменів... в інтернеті ціла КУПА. без будь-яких капеланів.

для чого вони мені ніхто так і не відповів.

Ta vam vje napusano milion dovodiv " dlia chogo" ale vu j zacuklulusia na zarplati dlia Ksiondziv i vse tyt!!!! A moje yakbu toi proekt vviishov v diy, to z chasom byde rozglianytui vidpovidnumu ystanovamu i sxvalenui, to i mova pide pro oplaty. Xiba ne znaete vu, sho pershovunaxidnuku zavjdu bylu osydjenni i ix nixto ne rozymiv, a vsi teper korustyytisia plodamu ixnix vunaxodiv. A Van Gog yakui pomer v bidnosti, a teper vlasnuku iogo kartun e mylitumiliarderamu. A prukladiv e, sho storinku ne vustachuti. Ale j vam vserivno, vu zaraz znovy zaputaete dlia chogo? A vas diisno vidpovidi cikavuti? Chu tak pushete bu tiliku pusatu? Ne obrajaites ale v mene take vrajennia sho mu na riznux movax govorumo!

[o.Mykil]

(до речі мені так ніхто і не зумів пояснити, що мали би робити ці капелани-інтернети),.

Як що? Поширювати світом при нагоді Боже Слово, використовувати нові євангелізаційні методи на славу Божу та добро ближніх.

Нам ще до цього неблизько, зауважив, що у Православній Церкві простий рядовий священик може мати, для прикладу, крім парафії, свій сайт (апологетичний, проти сект і не тільки). На ньому відповідати на різні питання відвідувачів, довати поради. І це теж свого роду місіонерство.

Приклад - http://www.kuraev.ru

[romanm]

І це теж свого роду місіонерство.

Приклад - http://www.kuraev.ru

Цей сайт доволі специфічний. Але реклами не буду робити:):) Будьте уважні.
Як приклад місіонерства, то так 100% .Але католикам нема що там робити, моя власна думка. Є деякий досвід.

[o.Mykil]

І це теж свого роду місіонерство.

Приклад - http://www.kuraev.ru

Цей сайт доволі специфічний. Але реклами не буду робити:):) Будьте уважні.
Як приклад місіонерства, то так 100% .Але католикам нема що там робити, моя власна думка. Є деякий досвід.

Я б сказав, що там нема що робити, тим паче постійно й некритично, католикам з нестійкою вірою... Але й там у них є чимало Божого, зокрема на специфічному форумі http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf.

Дехто з насмішками, особливо невіруючі, називає цей ресурс "курайником". Думаю, що нам можна створити в УГКЦ щось аналогічне і вперед до Господньої мети... Та поки що нема чим дуже похвалитися...

[skept4k]

Добре, щоб у них брали участь священики, скоріше монахи або неодружені священики, бо одружені мають більше об'єктивних клопотів. А монахи можуть з благословення свого настоятеля кілька годин на день моніторити форуми і давати компетентні відповіді тим, хто їх потребує - чи то публічно, чи приватно.

Це прикольно! Монахи замість того, щоб молитися кібер-капеланами стануть. Нащо ж вони від світу відрікаються?
Це так типу виправдання для себе: чого я цілий день в неті сиджу, а потім на молитву вже нема сили і часу... - а я "капеланю"!