Пожертви на церкву: обов"язок чи ні?

[сергій]

Igor-еві:

Важко зрозуміти, що ви маєте на увазі під тим, що Бога не обирають. Якщо людина свідомо і добровільно в цьому житті не стала на сторону Бога, тобто Його не обрала, вона спастися не може. Бо для спасіння потрібно цілком свідомо і цілком добровільно сказати Богові «так». Отже потрібно обрати Бога.

Не знаю з чого Ви взяля, що я маю вчити людей. Я не належу до клиру.

А стосовно десятини, її приписує Біблія. І даючи десятину Ви нічого надзвичайного не робите. Ви просто виконуєте те що маєте виконувати. Віра без діл мертва. А без віри вподобатись Богу є неможливо. Десятина є власне актом віри. Мені дійсно було потрібно віри, щоб з невеликих студентських «прибутків» почати платити десятину. Але Бог це благословив. І зі зарплати продовжую її платити.

Якби Ви читали Біблію то зналибисьте шо десятину Бог призначив для утриманя клиру, вдів і сиріт. Але окільки вона не є Вашою настільною книгою, а ви мудруєте про віру, то дозволю собі ше раз порекомендувати Вам взятися за читання Біблії.

[myproc]

Панове, а чи Вам не здається, що ця тема трохи відійшла від десятини і перетворилася на те, що МИ ПОЧИНАЄМО РАХУВАТИ ЧУЖІ ГРОШІ?????

Нагадаю всім, що десятина насправді потрібна не священикові чи навіть Богові, а нам самим! Вона нам потрібна так само, як і піст чи молитва.
Давати милостиню чи давати десятину - це є той самий піст, коли ми відмовляємося від чогось свого на користь когось іншого.
Головне завдання десятини - не дати людині прив"язатися до матеріального багатства. Десятину Ви віддаєте не священикові, а Богові! А що з цією десятиною робить священик - це його приватна справа і йому за це відповідати! Нас це не має жодним чином стосуватися.
Згадаймо слова Христа - "Не судіть і не будете осуджені!". Ці слова також стосуються і нас, коли ми переймаємося тим, куди діваються "наші десятини".

не будьмо настільки ласі до чужих грошей!

[Igor]

Igor-еві: Важко зрозуміти, що ви маєте на увазі під тим, що Бога не обирають. Якщо людина свідомо і добровільно в цьому житті не стала на сторону Бога, тобто Його не обрала, вона спастися не може. Бо для спасіння потрібно цілком свідомо і цілком добровільно сказати Богові «так». Отже потрібно обрати Бога.

Хрещення відбувається без бажання людини (я не сказав що це погано!!!) у віці в якому вона не здатна приймати свої рішення. Хоча я особисто вважаю, що кожна (я повторюю, кожна!!!) людина (мусульманин, католик, православний, абориген, і т.д.) уже народжується - з Богом. Хочеш, ти цього чи не хочеш.

А стосовно десятини, її приписує Біблія. І даючи десятину Ви нічого надзвичайного не робите. Ви просто виконуєте те що маєте виконувати. Віра без діл мертва. А без віри вподобатись Богу є неможливо. Десятина є власне актом віри. Мені дійсно було потрібно віри, щоб з невеликих студентських «прибутків» почати платити десятину. Але Бог це благословив. І зі зарплати продовжую її платити.

Це старий завіт говорить про десятину,
А Новий Завіт говорить приблизно так:
Мт.22:21
Відповідають йому: «Кесарів.» Тоді він до них каже: «Віддайте ж кесареве кесареві, а Боже Богові.»

Дуже легко віддати гроші на церку і вважати, що ти виконав свій обовязок. Набагато важче підійти до сусіда, і запитати чи не треба щось допомогти, чи не прийти в сиротинець і віддати старий одяг. Хоча це і є саме те, чого хотів від нас Ісус.

Якби Ви читали Біблію то зналибисьте шо десятину Бог призначив для утриманя клиру, вдів і сиріт. Але окільки вона не є Вашою настільною книгою, а ви мудруєте про віру, то дозволю собі ше раз порекомендувати Вам взятися за читання Біблії.

А Ви, шановний, у мене за спиною стояли? Я читав Біблію, і не раз. І смію Вас запевнити, одне діло її читати, друге діло її розуміти - це зовсім різні речі.

[Малий]

Дуже легко віддати гроші на церку і вважати, що ти виконав свій обовязок. Набагато важче підійти до сусіда, і запитати чи не треба щось допомогти, чи не прийти в сиротинець і віддати старий одяг. Хоча це і є саме те, чого хотів від нас Ісус.

якщо дуже легко, то піди і віддай десятину... -- бо це один з обов"язків християнина, якого ніхто не відміняв, а після цього ще й піди і спитай в сусіда, і речі занеси в сиротинець.
сама постановка питання не вірна -- десятина немає нічого спільного з допомогою ближньому. Це речі, які кожен повинен робити паралельно. Це не взаємовиключні обов"язки.

людина, яка не здатна сплачувати десятину, не здатна і ближньому допомогти, хіба з чисто егоїстичних намірів, щоб по-фарисейськи вимахнутись перед оточуючими і для самооправдання. А така "допомога" нікого насправді не наблизить до Царства Божого, бо будь-що зроблене з нечистими намірами чи егоїстичними мотивами не здатне вродити доброго плоду.

[Sotnik]

Шановні добродії! Чого Ви сперечаєтесь?
Десятину насправді давати необовязково, тому не треба одне одному навязувати свою думку.
Ще з ветхозавітних часів десятина призначена для того, щоб освячувати ціле. Хто хоче освячувати все, що отримує повинен давати десятину.
А Господь так сказав про дясятину : "І те належить робити (давати десятину) і цього не залишати (суд і милість)".

[Sotnik]

До речі, кожна людина, що живе у суспільстві комусь щось платить зі своїх прибутків. І добре, якщо вона платить лише Церкві і державі, бо той хто одержує "десятину", той і освячує цю людину.
Якщо, наприклад, підприємець платить зі своїх прибутків бандитам, то це означає, що він, по-перше підтримує їх фінансово, а, по-друге, дає руку лукавому. І лукавий у свій час буде міцно його тримати за цю руку.

[сергій]

А Господь так сказав про дясятину : "І те належить робити (давати десятину) і цього не залишати (суд і милість)".

О то і ходить, що сам Господь казав десятину давати. Але ми не маємо жодного права виставляти це на показ. Що більше св. Павло твердить що Бог нам може дати стільки скільки нам потрібно і ще більше на всяке добре діло. Якщо дестину Ісус не відмінив, значить маємо її давати, а ще плюс на всяке добре діло.

[Олюнька]

http://charnetskyj.org.ua/publ/1-1-0-41

[Namеless_One_]

Яка ше десятина? Читайте євангеліє від луки 21:1-4. там де про бідну вдову яка 2 свої останні монети віддала храму, і очевидно залишилась без засобів на існування, а ісус за це її похвалив і сказав шо вона кинула найбільше, бо кинула все що мала, і вона буде на небі і тюд. бла-бла-бла.
а ше читайте причту про багача і лазаря чи як вона називається.

короче берете і всі гроші несете отцю. а то вже його приватна справа що він з ними робитиме.мерседес наприклад собі купить. він ж слуга божий, не буде пішки ходити.

[Igor]

Яка ше десятина? Читайте євангеліє від луки 21:1-4. там де про бідну вдову яка 2 свої останні монети віддала храму, і очевидно залишилась без засобів на існування, а ісус за це її похвалив і сказав шо вона кинула найбільше, бо кинула все що мала, і вона буде на небі і тюд. бла-бла-бла.
а ше читайте причту про багача і лазаря чи як вона називається.

короче берете і всі гроші несете отцю. а то вже його приватна справа що він з ними робитиме.мерседес наприклад собі купить. він ж слуга божий, не буде пішки ходити.

По суті Ви праві, але коли читаєте святе письмо, старайтесь трохи фільтрувати.
Ісус НІКОЛИ не наголошував на фінансах, йому це ьуло непотрібно, він однаково ставився як до багатих так і до бідних. А власне цитований Вами фрагмент (про вдову) має місце одразу після вигання з храму міняйлів. От Ви мені скажіть - після того як Ви з церкви виженете продавця з лавки ви зможете спокійно сісти і спостерігати за людьми?
В даному випадку ми маємо протиріччя...

[Мaлuй]

короче берете і всі гроші несете отцю. а то вже його приватна справа що він з ними робитиме.мерседес наприклад собі купить. він ж слуга божий, не буде пішки ходити.

о! маладєц!
навіть такого юного і недалекого шмаркача іноді пронизують християнські думки...

[o.Mykil]

На старозавітньому понятті "десятина" часто акценують увагу протестанти, подібно як і на святкуванні суботи, а не неділі, а як тоді добровільні пожертви? Хіба вийде поставити на рівні Церкви в один ряд убогу бабцю, безробітного, крутого біснесмена, олігарха тощо? Непросто...

Цікаві речі про сутність десятини (біблійні цитати, зокрема з Нового Заповіту) є теж і тут http://www.risu.org.ua/forum/viewtopic.php?f=10&t=30

[o.Mykil]

ПРО ДЕСЯТИНУ З ВІКІПЕДІЇ:


Рід церковного або світського податку, поширенний в Середньовічній Європі і в Україні в княжу добу; десята частина доходів, яку сплачувало залежне населення церкві у феодальний період в європейських країнах. Первісно Д. давав князь єпископові як десяту частину своїх річних прибутків.

Як податок історично відомий ще з часів Старого Заповіту:

(30) А всяка десяти з землі, з насіння землі, з плоду дерева...

(31) А якщо дійсно викупить хтось свою десятину - той додасть п'яту частину її над неї...

(32) А всяка десятина худоби великої та худоби дрібної, усе що перейде під палицею - десяте буде святість для Господа.

(Третя книга Мойсеєва: Левіт 27:30-33)


У Київській Русі десятину вперше встановив київський князь Володимир Святославич після хрещення Русі для збудування та утримання Десятинної церкви в Києві. Пізніше Д. набула характеру повсюдного феодального податку, який збирали церковні установи. З часів монголо-татарської навали на Русі Десятина, як фіксований розмір податку, відступає на другий план, поширення одержує податок данина, яку татари стягували з населення руських земель. У Польщі та почасти на загарбаних нею в 14—18 ст. українських землях Д. збирали у вигляді "снопової Д.", яку часто брали поряд із загальною Д. (з зерна та інших продуктів). Д. призначалася на утримання місцевих храмів, священиків та вищого духовенства і була одним із засобів феодальної експлуатації селянства (див. Феодальні повинності).

В 17—18 ст. вона зникла, залишаючись у формі тільки деяких постійних оплат від громади та парафіян для духовенства. Як місцевий звичай ці оплати грішми й натурою під назвою Д. збереглися до 1-ї світової війни на Закарпатті.

В середньовічній Європі — десята частина урожаю або інших доходів, яку сплачувало церкві населення на утримання місцевих храмів, парафіяльного духовенства і бідних. Вперше Д. почала збиратись в 585. Д. розподілялась таким чином: 1/3 на утримання церковної будівлі, 1/3 — священику, 1/3 — на допомогу біднякам парафії. Відмінена в країнах Зх. Європи наприкінці 18—19 ст.


http://uk.wikipedia.org

[прочанка]

знаю, що свідки точно сплачують десятину, знайома у свідках формально була, бо батько був свідком. Проте, коли продала хату мусила десятину сплатити. Чуєте ? МУСИЛА! А в нас ніхто нікого не силує, бо є люди із різними фінансовими можливостями, але люди самі відкликаються, бо йде будова храму, яка потребує великих затрат. Спеціальні збірки ніхто не проводить, хіба під час Різдвянниці, бо наші отці за кроплення чи коляду гроші собі не беруть. Коли наші парохіями мають особисті проблеми, отець просит людей провести особисту збірку для тої чи іншої людини, відкликаються, бо такі б біди краще минали всіх. Священики просять підтримати й будову патріаршого Храму у Києві( цеглинки чи благодійний концерт), люди скидуються і купують! Хто як може! Але часи скрутні, не всі мають працю чи вчасну платню і деколи та лепта більш вартісна ніж велика сума.Головне, щоб людина щиро, від серця давала свою пожертву, а чи це десятина чи менше, хто як може. Хтось тисячі має й копійки не дасть, а хтось, бідний поділиться. І ще одне, пожертва не повинна стати модою, симуляцією очищення совісті. як то кажуть"круті" - йду на "діло", дав на церкву і все - в кращому вигляді. Такі "пожертви" Богу не потрібні, навіть, якщо вони ту десятину перевищують. Бо то вже, щонайменше - фарисейство( щоб не сказати грубіше) і такі "десятини" гостро засуджував Христос, який вніс у Старий Завіт нове бачення на віру, традиції й зміст людського жття.

[Ainalain]

Священнику нічого з неба не падає. Він реально повине утримати себе та свою сімю! Хто біля чого служить той повинен отримувати належну платню. Несудіть і небудете суджені!

[o.Mykil]

Священнику нічого з неба не падає. Він реально повине утримати себе та свою сімю! Хто біля чого служить той повинен отримувати належну платню. Несудіть і небудете суджені!

Тут, здається, йде мова про необхідність десятини найперше...

[прочанка]

Якби наша держава взяла церкву під своє крило, в доброму розумінні цього слова, то проблема вирішилась сама собою. Адже працюючі громадяни віддають щомісячно не десятину, а третину своїх доходів державі. Ми утримуємо пенсіонерів сьогоднішніх, а не відкладаємо собі на старість( як то нам розповідають), фонд безробіття, профспілку( яка не дуже переймається нашими проблемами), на соц. забезпечення.
я веду до того, що із цих грошей можна виділати кошти( як для бюджетників) і для священиків. А пожертви, які складають люди йшли на благодійні цілі чи ті, в яких має нагальну потребу парохія.

[Sotnik]

[quote]прочанка написала: "Якби наша держава взяла церкву під своє крило..."[/quote]

Питання взаємовідносин між Церквою і державою дуже актуальне і, на цей час, ще не до кінця усвідомлене християнами. І для Західної, і для Східної Церков історія цих взаємовідносин дуже болюча. Але Східна (Православна) Церква у цьому питанні має суттєві переваги, бо політика Католицької Церкви після розділення зазнала повної поразки. Маю на увазі дії Католицької Церкви, спрямовані на підкорення держав світу своїй політичній владі.
Але це тема окремої гілки форуму...

[ljubomyr_ps]

Але Східна (Православна) Церква у цьому питанні має суттєві переваги, бо політика Католицької Церкви після розділення зазнала повної поразки. Маю на увазі дії Католицької Церкви, спрямовані на підкорення держав світу своїй політичній владі.
Але це тема окремої гілки форуму...

Які суттеві переваги має Православна церква ми наглядно бачимо у московському православі в питанні "життя церкви під теплими крильцями держави" - то вже не церква, а додаток до "політичного маніпулювання і впливу нечистих на руку політиків так звана "політична проституція" - не доведи Боже, щоб і в Україні таке сталось. Церква має бути відокремлена від держави: кесареві - кесареве, а Богові - Боже!
Ну а це вже повна бздура Ваш вислів, що дії Католицької Церкви, спрямовані на підкорення держав світу своїй політичній владі. Може це й було в середньовіччі але не зараз. Правда для московського православя, як невідємного інструменту великодержавної імперської політики кремля цей віслів як ніколи актуальний. Так що ви шановний тут попутали Католицизм з Московським православям.

[ljubomyr_ps]

Ось і свіженька інформація для роздумів по даній темі щодо наших незєднаних братів православних в Україні:
http://pravda.com.ua/news/2009/9/21/101914.htm

До прикладу, як і за кого агітують в Почаївській лаврі та й в загалі батюшки з московського патріархату (не повертаєтьсчя язик сказати української церкви) всі добре знаєть.

[o.Mykil]

Тримайтеся в цій літургійній рубриці теми про ДЕСЯТИНУ!

[Olya]

Я знаю по свому досвіді, як важко віддати десятину з зарплати. При теперішній кризі все знаходяться, якісь діри. Але я собі постановила віддавати церкві 10% свого прибутку. В мене зарплатня від виробітку. і я замітила, що коли одержую більше грошей (той десятина виходить більша), тоді я змушена в той же день віднести 10% до церкви, бо до наступного дня як почну думати куди я ті гроші маю витратити, той десятини вже не виходить.

[Олюнька]

Як на мене, віддати 10% грішми - це найлегше. Набагато важче дати Богові хоча б 10% свого життя.

[Olya]

Я згідна з вами, що відкупитися від Бога не можна і десятина це мала частина того, що ми можемо дати, але потрібно з чогось починати.
Молитва, піст ,милостиня і добрі справи повинні супроводжувати нас у житті. Та на потреби церкви, на її відбудову чи ремонт також потрібно жертвувати.
Та це лише моя думка.

[Мaлuй]

Як на мене, віддати 10% грішми - це найлегше. Набагато важче дати Богові хоча б 10% свого життя.

най буде так, але саме з найлегшого треба починати. Якщо людина не здатна віддати те, що належить Богові (десятину), то як можна очікувати, що вона (людина) зможе віддати щось із свого життя.

[Олюнька]

най буде так, але саме з найлегшого треба починати. Якщо людина не здатна віддати те, що належить Богові (десятину), то як можна очікувати, що вона (людина) зможе віддати щось із свого життя.

Я і не кажу, що це варто пропустити, тільки намагаюсь розширити тему

[o.Mykil]

В Католицькій Церкві нема, отже, необхідності в постійному даванні десятини. Це принцип старозавітній. Його підхопили в наш час переважно протестантські кола. Маємо добровільні пожертви відповідно до своїх матеріальних можливостей.

[о.Олег]

В Католицькій Церкві нема, отже, необхідності в постійному даванні десятини...

тобто - КЦ не вимагає давання десятини, але... чи так не мало б бути?

[o.Mykil]

ДЕСЯТИНА ДЛЯ «ПАСТОРА» ВСЕЯ УКРАИНЫ http://www.risu.org.ua/ua/index/monitor ... gest/34193

[прочанка]

колись схожу істрія розповідав отець Василь Прийма у Люрді, коли віряни в діяспорі, довідавшись, що їхні імена увіковічать, щедро розкошелились на пожертву для побудови храму УГКЦ у Люрді.
Щось схоже сталось і в нашому храмі. Отці оголошують, що хрести на куполах новозбудованої церкви будуть мати таблички з іменами жертводавців і їх освячуватиме владика. Гроші на хрести за тиждень з"явилися.
Люди! Нам треба слави від людей чи Бога? Коли є потреба у безіменній пожертві( не десятині, а хто скільки може), то виникає проблема, а якщо "з помпою" -то прошу дуже - Є МЕЦЕНАТИ!
Сумно...