В России есть службы на украинском, а на Украине на русском?

питання з життя Церкви/Суспільства, які не відносяться до тематики інших розділів Форуму

Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor

orest
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 189
З нами з: 06 березня 2006, 14:57
Звідки: Ukraine

Повідомлення orest » 10 листопада 2009, 10:45

1. Чого ви вчіпилися за Блаженнішого??? Та ж документи про голодомор, як геноцид українського народу підписував не лише кардинал Любомир, але й кардинал Марян Яворський! То чому саме Блаженніший вам став поперек горла???

Ось факт:

КИЇВ — Глави трьох Церков в Україні – Української Православної Церкви Київського Патріархату, Української Греко-Католицької Церкви та Римо-Католицької Церкви в Україні – 16 листопада оприлюднили Звернення до спікера Верховної Ради України О. Мороза та народних депутатів, в якому наголосили на необхідності визнати Голодомор 1932-33 років актом геноциду українського народу.

Єрархи цих Церков у документі акцентують на тому, що представники радянської влади з ідеологічних мотивів у 1932-33 роках запланували та здійснили одну з найбільш масових у світовій історії акцій винищення мирного населення.

«У межах колишньої УРСР, а також у місцевостях, де у значній кількості проживали українці, свідомо і цілеспрямовано за вказівками найвищого керівництва СРСР місцева влада вилучала всі продукти харчування, у першу чергу зерно. Результатом цієї акції стало знищення шляхом штучного голодомору від 7 до 10 мільйонів наших співвітчизників», – йдеться у Зверненні.

За переконанням єрархів, «зло не може бути подолане доти, доки воно не буде визнане злом та засуджене».

Владики просять народних депутатів підтримати цей законопроект та законодавчо визнати геноцидом одну з найбільших трагедій української й світової історії.

«Ми переконані, що законодавче визнання штучного голоду 1932-33 рр. актом геноциду українського народу буде справедливою оцінкою подіям минулого, вшануванням пам’яті мільйонів невинних жертв, пересторогою нинішньому та прийдешнім поколінням. Тому від імені наших Церков ми підтримуємо внесений Президентом України Віктором Ющенком законопроект про визнання Голодомору 1932-33 рр. актом геноциду українського народу», – сказано у Зверненні.

Документ підписали: Патріарх Київський і всієї Руси-України Філарет (Денисенко), кардинал Любомир (Гузар), Верховний Архиєпископ УГКЦ та кардинал Мар’ян Яворський, Глава Конференції Римо-Католицьких єпископів України.

http://www.risu.org.ua/ukr/resourses/re ... /genocide/

2. Якби не були ліниві, то хоча б заглянули в Компендіум Соціальної Доктрини Церкви (2004), в якому в 11 розділі параграфі 506 згадується саме про геноцид українців у 20 столітті.

vitalko
старець
старець
Повідомлень: 987
З нами з: 25 березня 2009, 14:13
Звідки: Львів

Повідомлення vitalko » 10 листопада 2009, 11:06

То чому саме Блаженніший вам став поперек горла???


Бо він - українець, і Україну любить. А цього робити ніззя :)
"Для чого шукаєш ти для себе почесті в інших? Поважай сам себе, і ніхто не принесе тобі безчестя."
св. Йоан Золотоустий

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Повідомлення о.Олег » 11 листопада 2009, 10:24

Слава Ісусу Христу!
orest писав:http://www.risu.org.ua/ukr/resourses/re ... /genocide/
2. Якби не були ліниві, то хоча б заглянули в Компендіум Соціальної Доктрини Церкви (2004), в якому в 11 розділі параграфі 506 згадується саме про геноцид українців у 20 столітті.

дякую, п.Оресте - саме про це хотів сказати, але, щоб не бути голослівним, шукав документ для п.Андрія
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: о.Олег, Рим думает со времен Шептицкого о русском?

Повідомлення о.Олег » 11 листопада 2009, 17:16

Слава Ісусу Христу!
перепрошую - щойно побачив Ваш допис.
Андрей Днепров писав: о.Олег, Рим думает со времен Шептицкого о русском? о.Олег, из Вашего ответа на мой вопрос о Служебник на русском языке Вы сказали, такой Служебник представлен на апробацию еще «по крайней мере со времен Шептицкого». А Рим, выходит, все решает.


не розумію, яким чином це є новиною для Вас - російського греко-католика. Якщо знаєте історію виникнення РГКЦ, то відаєте, що це задум Шептицького, благословенний Римом. Тобто дійсно - на місійну діяльність потребуємо благословення Риму.

Андрей Днепров писав: о.Олег, простите, но Ваша новость для меня с более чем 65-летним лагом настолько фантастическое, что не могли бы Вы дать какую-либо ссылку в Интернете на этот факт.

не розумію, в чому новина. Якщо Ви про унію, в якій живете (РГКЦ) - це дійсно починання Шептицького. Якщо Вам йдеться про переклад Літургії - думаю, що це вже була власне та Літургія "візантійсько-словянського обряду", яку Ви служите (про звязки Шептицького і блаженного Фьодорова знаєте).
Якщо думаєте, що можна отак просто без благословення Риму почати служити на російській, то поміркуйте і почитайте про місію навіть серед сусідів Галичини - Волинь/инше, де працював блаженний Микола Чарнецький: це, пане Андрію, вже не УГКЦ, а "неоунія", що збереглась на одній парафії по сьогодні (зі своїм власним обрядом, хоч мова там, здається, таки українська, і внутрішньоцерковною дисципліною) - з історії останніх 100 років видно, що кожна нова місія засновує нову Унійну Церкву.
А УГКЦ як на початках свого існування, так і сьогодні існує в якості саме української церкви (пошукайте в мережі про титул "Львівський Архиєпископ для українців" на відміну від римо-католицького Архиєпископа без прив`язання до народу...)
І ще одне для пояснення моєї думки: справа могла б (навіть - мала б) змінитися, після 2Ватиканського Собору, на якому Церква доросла до розуміння уніатських Церков, як Церков свого права (Ecclesia sui juris) - на відміну від, якщо знаєте історію Берестейської Унії, сприймання уніатів в якості деяких з народу, а не Митрополії - проте навіть той факт, що КЦ проголосила нас (найбільшу Східну Церкву свого права) лише Верховним Архиєпископством говорить про те, що існує (до нашого питання) діалог з православним світом і УГКЦ є його учасником.
Андрей Днепров писав: И почему представители УГКЦ, которые нередко публично обсуждают позицию Рима по тем или иным вопросам, например, по вопросу Патриархата или долгой беатификациы того же митрополита Андрея Шептицкого не поднимают публично и этот вопрос? Или поднимают, и у Вас есть ссылки в Интернете и на это? С искренним уважением, Андрей Днепров


питання патріархату чи беатифікації Шептицького є повністю питаннями, які належать до компетенції Церкви свого права, але навіть на цьому прикладі можемо побачити, наскільки складні відносини між КЦ і Православієм впливають на процеси внутрішнього життя УГКЦ. Питання ж мови служіння напряму відноситься до місії - точніше всі розуміють, що воно обов`язково протрактується РПЦ в якості прозалітизму з боку КЦ і загострить ситуацію ще більше. Якщо чесно, пане Андрію - я грішний проти оглядання на хвороби РПЦ і вважаю єдиним вірним шляхом для УГКЦ творити місію на всіх мовах чи то в Україні, чи то в Росії (доречі - маю відомості про переклад на казахську :) ). Знаю багатьох священиків, що думають подібно. От лише ми є членами великої Церкви і мусимо зважати на всецерковні потреби.
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: о.Олег, Вы ошибаетесь о языке!)

Повідомлення о.Олег » 11 листопада 2009, 18:01

Андрей Днепров писав: о.Олег, Вы ошибаетесь о языке!) о.Олег, Вы ошибаетесь когда заявляете о том, что я переоцениваю значение языкового вопроса. Я не могу его переоценивать по той простой причине, что я живу в Москве и все же не ощущаю на себе постоянного пресса и давления украинизаторов, умудряющихся в своей законодательной практике не принимать во внимание нормы собственной Конституции и международные Пакты по правам человека, ратифицированные собственным парламентом.


мені дуже шкода, але Ви перемішуєте політику з Церквою і це утруднює діалог.
На рівні політичному я грішний абсолютно з Вами дозволю собі не погодитися: українізація нічим не гірша від русифікації. Це щонайменше. Якщо ж подивимося на те, серед кого і якими методами проводилася русифікація, то побачимо, що русифіковували неросійські народи, забороняючи їм все національне; якщо ж подивимося на процес українізації, то йдеться про працю з русифікованим суспільством з повною свободою національного самовираження народів України (або надайте невигадані приклади того, що комусь заборонили говорити російською - натомість я точно пережив в Україні випадки, коли від мене вимагали розмовляти російською)
це про політику
про Церкву - не має потреби Церква якоїсь українізації (бо є українською) і не можна її в цьому запідозрити. УГКЦ сьогодні не виступає єдиним стержнем життя українства, як це було 100 з гаком років тому як внутрішньо (постанову молитися українською пояснював вже і, хоч Ви мені не довіряєте, повторюся - це проблема КЦ а не УГКЦ), так і зовнішньо (осередками українства є сьогодні і православні Церкви, і різні організації). Більше того - філетизм є засуджений КЦ вцілому і УГКЦ зокрема.


Андрей Днепров писав: Умудрившихся в так называемой «демократической Украине» не дорасти до норм Российской Империи конца 1905 года о языковой свободе в СМИ. Отставание от Российской Империи на 104 года, это КРУТО !!!)))


це гасло/лозунг політика, а не християнина, який перевіряє інформацію перед її озвученням. вибачте.
або надайте статистику ЗМІ українською мовою у Російській імперії 104 роки тому і порівняйте її з ЗМІ російською мовою в сучасній Україні. Закликаю бути чесними

Андрей Днепров писав: В отличие от меня, русскоязычные граждане Украины это непрекращающееся давление чувствуют каждый день, сегодня лишь слегка отошедшее на второй план почти полным крахом украинской экономики. Жуть, вызванной также во многом игрой в «сознательно (свидомо) украинский колхоз», в частности не решением в отличие от всего цивилизованного мира (и даже России) земельного вопроса. Отказом от снятия моратория на продажу земли сельскохозяйственного назначения. При этом отказ также во многом мотивируется тем, что «кляты москали скупят всю землю, и как тогда Неньке быть?» Поэтому цивилизованно земля не продается, зато Украина продает другую свою главную ценность - девочек в бордели Европы, где украинок больше всего, 23%.


дійсно є багато сумних явищ в Україні. Як і у світі. Проте даремно Ви переакцентовуєте національні питання: кожен, хто приїжджає до Львова/Галичину їде сюди сповнений казок про "русофобів", а від`їжджає без упереджень. Принаймі - знаю досить багато таких випадків. Стосовно ж землі - я особисто проти того, щоб її продавали. І зовсім не через назване вами. Проте дуже прошу не замішувати сюди у тему політику

Андрей Днепров писав: Мне жаль Украину, жаль, в том числе ее русскоязычную часть, но, повторюсь, я не внутри процесса, поэтому, разумеется, из-за присутствия у каждого человека некоей толстокожесты не могу быть на равных в оценке достижений сознательных (свидомых) с русскоязычными жителями Украины.


цікаво: а Росію Вам жаль чи все, що у вас відбувається Вам, християнину, гідне похвали?

Андрей Днепров писав: Я к сознательным (свидомым) украинцам все-таки отношусь мягче, чем многие русскоязычные украинцы. Так что я не перебарщиваю в оценке языкового вопроса, в том числе. Я скорее центрист.


я, смію Вас запевнити, свідомий українець. Проповідую серед росіян російською. Поважаю росіян, їх культуру, мову. Ви, росіянин, поважаєте мою українськість, знаєте мою мову, культуру? В чому Ваше "мягче"? Маєте на увазі, що Вас менше це торкає? Прошу розповісти про життя в Росії, про її проблеми, про те, що Вас болить у реальному оточуючому Вас житті, а не далекому-Українському. Бо я грішний якось не по-гостинному все про себе і про себе (українське), а не можу через це відчути Вас (російське)...

Андрей Днепров писав: Просто УГКЦ по мере сил участвуя в украинизаторсве, существенно ограничивает свои возможности на Востоке. Одной из видимых последствий чего является нехватка средств в УГКЦ даже на завершение строительства «Патриаршего собора». Крупные бизнесмены ведь на Украине в основном русскоязычные. С искренним уважением, Андрей Днепров

:) Ви здивуєтеся, напевно, але УГКЦ деяким дуже навіть багатим бізнесменам (російськомовним в тому числі) відмовила взяти допомогу на будівництво Храму через те, що вони публічні грішники... Допомога на це будівництво не має національного забарвлення, пане Андрію, як і, повторюся, ніякого українізаторства в УГКЦ не існує.
Востаннє редагувалось 12 листопада 2009, 10:14 користувачем о.Олег, всього редагувалось 2 разів.
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: о.Олег, а Вам известно где есть проповеди на русском?

Повідомлення о.Олег » 11 листопада 2009, 18:50

Андрей Днепров писав:о.Олег, а Вам известно где есть проповеди на русском?

о.Олег, искренне благодарен Вам за беседу. Узнаю много нового и достойного.

Из Вас, о.Олег: «На самом же деле действующий и достойный шаг к верующим - провозглашение проповеди на русском, в нашем случае, языке».

Если я Вас правильно понял, провозглашение проповеди на русском языке и сегодня не запрещено в УКГЦ, тогда Вы бы не могли привести примеры, где они на Украине в УГКЦ происходят на русском языке?

Ведь при этом, мы, судя по Вашим словам, не «подставляя» священников УГКЦ.

С искренним уважением, Андрей Днепров

в Донецьку, наприклад, точно знаю про катехизацію і проповідь російською. Сам (у Львові) катехизую і проповідую російською всюди, де є потреба. От говорив щойно з своїм другом священиком в Житомирі: навпаки, каже, що люди хочуть все українською і навіть в костелі хотіли відмінити Месу російською, бо люди хочуть або польською, або українською...
В Одесі, кажуть, проповідь українською, але катехизація в спецшколах чи відвідини в лікарнях відповідно до потреби - російською (правда жаліються, що нашим священикам російську таки треба підтянути...). Дізнаюся ще якісь приклади - дам знати. Але вже бачу, що Ваша проблема у перенаголошуванні мовного питання: всі все чудово розуміють і навіть тягнуться до КЦ, бо там звучить українська - тобто українська тут не лише в поганому ключі "відштовхування" російськомовних від КЦ, як Ви пишите.
Поряд з цим, повторюся, - питання перекладів Служб УГКЦ є питанням розвитку КЦ
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Андрей Днепров
дописувач
дописувач
Повідомлень: 136
З нами з: 10 червня 2009, 08:06

о.Олегу!)

Повідомлення Андрей Днепров » 16 листопада 2009, 10:08

о.Олег!)

К сожалению, Вы не ответили на целый ряд моих вопросов выше, если у Вас получится со временем, очень хотелось бы услышать Вашу точку зрения.

Из Вас:
«А какое это имеет отношение к Пап? Да - геноцид украинского народа имел место и католическая церковь молится о невинно убиенных ... »
Папа Римский - все-таки земной Глава Католической Церкви, или меня неверно информировали?
Вы говорите: «Католическая Церковь молится о невинно убиенных ...» - и это верно.
Вопрос только в том, что Папа Римский не употребляет слов «геноцид украинского народа», и вслед за Папой их не употребляет такой грешный католик, как я.
Может быть, нам стоит прислушиваться к словам Папы?
Прислушиваться, в том числе и Верховному Архиепископу кардиналу Любомиру Гузару, или не стоит?
Позиция Папы - это не для нас?
Вы пишите: «Прошу уважать и меня - священника, который ничем Вам не провинился и делится с Вами своими мыслями по поводу поднятых Вами вопросов, и украинский народ, который замордовалы голодом коммунисты».
Я с уважением к Вам отношусь и нигде не показал обратного, точно также, как с уважением отношусь и к украинскому народу, только относясь к Вам и украинскому народу с уважением, я хорошо помню, что среди тех, кто мордовали украинский народ голодом были и украинские коммунисты.
Однако, возможно, у Вас был бы более взвешенный взгляд на вещи и вопрос ко мне об уважении к Вам у Вас бы не возникал, если бы мы все вместе, я очень грешный католик, Вы - о.Олег, и Верховный Архиепископ кардинал Любомир Гузар с большим уважением и пониманием относились к позиции нашего Папы? К его словам?
Ваши рассуждения о независимости УГКЦ от украинского государства (особенно сегодня, когда президент Украины Виктор Ющенко) совершенно нереалистичные, но поскольку при обсуждении этой темы вновь может возникнуть вопрос о Вашем уважении, я не буду с Вами обсуждать эту тему. Впрочем, Вы сами показали, что эти Ваши слова нереалистичные, когда заявили, что: «ни я грешный, ни Любомир ... не появились на пустом месте и являются сыновьями своих народов ».
...
Верховный Архиепископ кардинал Любомир Гузар оскорбляет Русскую Православную Церковь, русским народом и Русское государство своими заявлениями о «геноциде украинского народа», что расходится с позицией Папы Римского и ООН.
Разумеется, оскорбления сеют ненависть в этом мире, за что расплачивается, в том числе вся УГКЦ. Жаль, что эта простую истину никак не может понять Верховный Архиепископ кардинал Любомир Гузар.
А это ведь так просто, особенно когда есть взвешенная и выверенная позиция Римского Папы.
Неужели так сложно кардиналу просто послушать своего папу?
...
О. Олег, я не путаю понятия политкорректности и корректности в отношении Русской Православной Церкви.
Это Вы никак не можете понять очевидного, жонглируя непринятыми ООН правовыми формулировками, те, кто ими жонглируют, сеют ненависть, в том числе и в свой адрес.
Повторюсь, заявлениями о «геноциде украинского народа», те, кто это говорит, оскорбляют русский народ, Русскую Православную Церковь и Русское государство.
А дальше вилка:
- Либо Вы это понимаете, и тогда непонятно почему Вы защищает сеющих ненависть,
- Либо Вы это не понимаете, тогда я вынужден свернуть разговор на эту тему, поскольку любой диалог подразумевает некий минимальный уровень понимания обоих участников.
Если Вы не понимаете о ненависти, которая сеется НЕ принятыми ООН правовыми утверждениями о «геноциде украинского народа», об оскорблении русского народа, Русской Православной Церкви и Русского государства, значит, Вы не вышли на минимальный уровень базового понимания для этого диалога.
По поводу Ваших слов о нападении, я, разумеется, не нападаю на Вас, я просто критикую некоторые однобокие подходы Верховного Архиепископа кардинала Любомира Гузара, впрочем, гораздо жестче меня, их критикует жизнь, например, остановкой строительства «Патриаршего собора» в Киеве.

С искренним уважением, Андрей Днепров

P.S. Отношусь к Вам с уважением, даже когда спорю с Вами по поводу слов о «геноциде украинского народа», что поделаешь, ну не удается Вам выйти из пределов украинской сознательности (свидомости), я сожалею об этом, но не отказываюсь от уважения к Вам.
Дай Бог, чтобы украинская сознательность (свидомости), иногда отпускала Вас из своих объятий.

Прошу прощения за грамматические ошибки, это деяния скорее сайта, чем мои, при всем том, что я совсем не грамотей)

Аватар користувача
viter
Модератор
Модератор
Повідомлень: 858
З нами з: 13 травня 2009, 15:03
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Повідомлення viter » 16 листопада 2009, 10:28

Пане Андрію, чи можете Ви показати документ, у якому Папа Римський чи Апостольська столиця засудили слова кардинала Гузара про голодомор як геноцид українського народу? Якщо папа не засудив, чому засуджуєте Ви, вірний послідовник папи?
Дуже прошу дати відповідь на моє питання.
Господи Ісусе Христе Сину Божий, помилуй мене грішного.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: о.Олегу!)

Повідомлення о.Олег » 16 листопада 2009, 13:08

Слава Ісусу Христу!

Андрей Днепров писав: ...Вопрос только в том, что Папа Римский не употребляет слов «геноцид украинского народа», и вслед за Папой их не употребляет такой грешный католик, как я.


навпаки - Папа використовує слово геноцид для означення того, що зробили з українцями комуністи і, відповідно, Ви не робите так, як Папа, а +Гузар - робить

КОМПЕНДІУМ СОЦІАЛЬНОЇ ДОКТРИНИ ЦЕРКВИ (ПАПСЬКА РАДА «СПРАВЕДЛИВІСТЬ І МИР»)
http://www.vatican.va/roman_curia/ponti ... soc_uk.pdf
читаємо на ст.308:
506. Спроби знищити цілі національні, етнічні, релігійні чи мовні групи людей– це злочин проти Бога і всього людства: винні у цьому повинні постати перед правосуддям. ХХ століття було трагічно позначено різними геноцидами: геноцид вірмен, українців, камбоджійців, жителів Африки і Балканського півострова.


незнання може оправдовувати, пане Андрію, але лише до моменту знання, тому прошу бути послідовним і вслід за Католицькою Церквою (Папою) особисто на цьому Форумі сміло визнати геноцид українського народу (если действительно для Вас важно "вслед за Папой").
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Повідомлення o.Mykil » 20 листопада 2009, 10:06

УГКЦ в Москвi. Служба Божа 15.11.09.

http://catholictube.ru/mediadetails.php ... 0+15.11.09
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: о.Олегу!)

Повідомлення o.Mykil » 20 листопада 2009, 10:11

Андрей Днепров писав:о.Олег!)

К сожалению, Вы не ответили на целый ряд моих вопросов выше, если у Вас получится со временем, очень хотелось бы услышать Вашу точку зрения.

Из Вас:
«А какое это имеет отношение к Пап? Да - геноцид украинского народа имел место и католическая церковь молится о невинно убиенных ... »


А тема в нас какая? Зачем флудить? Прошу держаться нашей темы!
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Андрей Днепров
дописувач
дописувач
Повідомлень: 136
З нами з: 10 червня 2009, 08:06

Re: о.Олегу!)

Повідомлення Андрей Днепров » 21 листопада 2009, 08:29

[quote = "о.Олег"] Слава Иисусу Христу!

[quote = "Андрей Днепров"] ... Вопрос только в том, что Папа Римский не употребляет слов «геноцид украинского народа», и вслед за Папой их не употребляет такой грешный католик, как я. [/ Quote]

наоборот - Папа использует слово геноцид для определения того, что сделали с украинской коммунисты и, соответственно, Вы не делаете так, как Папа, а + Гузар - делает

[i] Компендиум социальной доктрины Церкви (Папский совет «СПРАВЕДЛИВОСТЬ И МИР»)
http://www.vatican.va/roman_curia/ponti ... soc_uk.pdf
читаем на ст.308:
506. Попытки уничтожить целые национальные, этнические, религиозные или языковые группы людей - это преступление против Бога и всего человечества: виновные в этом должны предстать перед правосудием. ХХ век был трагически обозначены разными геноцидами: [b] геноцид [/ b] армян, [b] украинский [/ b], камбоджийцев, жителей Африки и Балканского полуострова. [/ I]

незнание может оправдывать, господин Андрей, но лишь до момента знания, поэтому прошу быть последовательным и вслед за Католической Церковью (папой) лично на этом Форуме смело признать геноцид украинского народа (если действительно для Вас важно "вслед за Папой ").[/ quote ]

Уважаемый о.Олег!)

В связи с моими опасениями быть обвиненным в нарушении правил форума (флуд) я ответил на вашу реплику в новой теме:
«Кардинал стыдно за« геноцид украинского народа »»
http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?t=1558

С искренним уважением, Андрей Днепров

Андрей Днепров
дописувач
дописувач
Повідомлень: 136
З нами з: 10 червня 2009, 08:06

Уважаемый viter!)

Повідомлення Андрей Днепров » 21 листопада 2009, 08:40

[quote = "viter"] Господин Андрей, можете ли вы показать документ, в котором Папа Римский или Апостольская столица осудили слова кардинала Гузара о голодоморе как геноциде украинского народа? Если папа не осудил, почему осуждаете Вы, верный последователь папы?
Очень прошу ответить на мой вопрос. [/ Quote]

Уважаемый viter!)

С удовольствием бы Вам ответил, но я нахожусь в сложной ситуации. Прочитав одно из писем глубокоуважаемого модератора на этой странице в мой адрес Вы поймете в чем дело.

Так что у меня к Вам единственно возможное предложение - открывайте новую тему (боюсь, что я уже открыл слишком много за последнее время) и я с удовольствием Вам отвечу.

Приношу свои искренние извинения за то, что не решаюсь это сделать здесь.

Возможность писать на форуме УГКЦ очень значимое для меня.

С искренним уважением, Андрей Днепров

P.S. В "сотый раз" прошу прощения за мои (не мои) ошибки.

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: о.Олегу!)

Повідомлення o.Mykil » 21 листопада 2009, 10:34

Прошу всіх писати по темі і від неї не відходити. Навіщо знову флудити? Такаж варто навчитися правильно цитувати слова інших, щоб було видно де цитата, а де - ні. Якщо знову буде флуд, тему заблокується! Надіюсь, ті, кого це стосується, зрозуміли, що тут має бути якийсь порядок!
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: о.Олегу!)

Повідомлення о.Олег » 23 листопада 2009, 15:07

Слава Ісусу Христу!
Андрей Днепров писав:Уважаемый о.Олег! В связи с моими опасениями быть обвиненным в нарушении правил форума (флуд) я ответил на вашу реплику в новой теме: «Кардинал стыдно за« геноцид украинского народа »» http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?t=1558 С искренним уважением, Андрей Днепров

ні, пане Андрію - не відповіли. Ще раз нагадую моє твердження: Католицька Церква чітко визнає голод 32-33 років голодомором українського народу. Ваше твердження було у тому, що Ви хочете наслідувати Папу: ласкаво прошу це зробити.
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Kaktus
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 183
З нами з: 05 березня 2010, 10:05

Признание Голодомора геноцидом не направлено против России

Повідомлення Kaktus » 16 березня 2010, 20:29

Господин Днепров, если Вы и после этого цитирования «Компендиума социального учения Церкви» Понтификального Совета для Справедливости и Мира, выражающего официальное учение Католической Церкви, наконец-то не признаете, что Голодомор в самом деле был и признается даже самим «Святым Престолом» как геноцид украинского народа, Вы как верующий католик подвергнете свое спасение серьезной опасности (шутка). Цитирую по английской версии пункт 506:
«Попытки уничтожить целые национальные, этнические или языковые группы есть преступления против Бога и самого человечества, и ответственные за такие преступления должны ответить за них перед правосудием. Двадцатый век носит трагический знак различных геноцидов: от армян до УКРАИНЦЕВ, от камбоджийцев до тех, которые были совершены в Африке и на Балканах. Между этими выделяется Голокост еврейского народа, Шоа: «Дни Шоа обозначили истинную ночь истории, с невообразимыми преступлениями против Бога и человечества».
Конечно, никто не обязан веровать в то, что является очевидным фактом: несколько миллионов украинцев были зверски замучены голодом в 1932-33 гг. Виновником этого геноцида является коммунистический режим Сталина. Об этом знает и это признает весь мир. А кто еще не признал, не беда, когда-нибудь и он обязательно поймет, что ошибался. Кстати, патриарх Гузар не может не называть вещи своими именами, даже если бы Рим не признал Голодомор геноцидом, как это однако случилось. Потому что Гузар как украинец знает о Голодоморе намного больше за римскую курию. Да и скрыть геноцид никому в мире еще не удавалось – это невозможно.
Признание Голодомора геноцидом не направлено против братского русского народа или России, потому что он не был организован Россией – её тогда вообще как государства не существовало, а свирепствовал на Украине советский режим, который стоил жизни не только убитым голодом в 30-ые гг. украинцам, но и миллионам русских. Да и среди организаторов и непосредственных виновников геноцида-Голодомора самих же украинцев было наверное не меньше, чем русских. Это понимают украинцы, почему это так сложно понять некоторым россиянам ? ЭТО БЫЛ ГЕНОЦИД, НО НИ РУССКИЕ, НИ ДРУГИЕ НАЦИОНАЛЬНОСТИ СССР НЕ ВИНОВАТЫ В ГОЛОДОМОРЕ - ВИНОВАТЫ КОММУНИСТЫ, КОТОРЫХ УЖЕ НЕТ В ЖИВЫХ. ТОЧКА.

Kaktus
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 183
З нами з: 05 березня 2010, 10:05

Re: В России есть службы на украинском, а на Украине на русском?

Повідомлення Kaktus » 26 березня 2010, 10:47

Якби я був священиком на Східній Україні, то відправляв би Літургію і проповідував на тій мові, що є найбільш зрозумілою парафіянам, якщо це російська, то й на російській. Зробив би анонімне опитування і визначив би, якої мови бажають парафіяни. От і все - дуже просто. Необхідно памятати про місійне покликання Церкви - щоб Євангеліє поширювалося, треба, щоб його розуміли. Церква не повинна ставати інструментом якоїсь ідеології, бо це йде на шкоду її властивому призначенню. Звичайно, ми любимо нашу солов'їну мову, але потрібно поважати також російську, передусім тому що це - рідна мова значної частини наших співвітчизників. Десь у радіо я чув, що якийсь чиновник образив російську мову, назвавши її "собачою". Такі ідіоти найбільше шкодять нашій українській мові та її відродженню Йому не те що бути міністром, а навіть до вчителювання допускати не можна.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: В России есть службы на украинском, а на Украине на русском?

Повідомлення о.Олег » 26 березня 2010, 11:08

Kaktus писав:Якби я був священиком на Східній Україні, то відправляв би Літургію і проповідував на тій мові, що є найбільш зрозумілою парафіянам, якщо це російська, то й на російській. Зробив би анонімне опитування і визначив би, якої мови бажають парафіяни. От і все - дуже просто. Необхідно памятати про місійне покликання Церкви - щоб Євангеліє поширювалося, треба, щоб його розуміли. Церква не повинна ставати інструментом якоїсь ідеології, бо це йде на шкоду її властивому призначенню. Звичайно, ми любимо нашу солов'їну мову, але потрібно поважати також російську, передусім тому що це - рідна мова значної частини наших співвітчизників. Десь у радіо я чув, що якийсь чиновник образив російську мову, назвавши її "собачою". Такі ідіоти найбільше шкодять нашій українській мові та її відродженню Йому не те що бути міністром, а навіть до вчителювання допускати не можна.

не знаю, чи Вас здивую, але заважає нам правити російською не наш (український) націоналізм, а наш (католицький) екуменізм, де нмд нездорова політкоректність по відношенні до заяв РПЦ про "канонічєскіє тєріторіі" змушує нас служити лише для українців і без претензій на місії. Скоріш за все Ви (Ви ж екуменіст в цьому контексті?) не правили б російською...
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
viter
Модератор
Модератор
Повідомлень: 858
З нами з: 13 травня 2009, 15:03
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Re: В России есть службы на украинском, а на Украине на русском?

Повідомлення viter » 26 березня 2010, 13:41

Kaktus писав: Необхідно памятати про місійне покликання Церкви - щоб Євангеліє поширювалося, треба, щоб його розуміли.

Хотів би я побачити російськомовного громадянина України, який би не розумів української мови. Тут, на форумі, навіть росіяни читають дописи українською мовою і розуміють (хай не все)!
Господи Ісусе Христе Сину Божий, помилуй мене грішного.

Михайло Шелудько
початківець
початківець
Повідомлень: 38
З нами з: 06 жовтня 2005, 23:46
Звідки: Одеса
Контактна інформація:

Re: В России есть службы на украинском, а на Украине на русском?

Повідомлення Михайло Шелудько » 29 березня 2010, 20:36

Моя мати українську не розуміє, хіба окремі слова.
А по темі - давно вже пора зробити в російськомовних регіонах хоча б раз на тиждень Літургію російською мовою. Це у тих, хто тут мешкає (тобто у місцевих), не викликає жодних сумнівів. Бо чимдалі більше на парафіях уцерковлюються російськомовні.

Як сказав блаженнійший Любомир в Одесі, "не треба цуратися проповідувати Христа різними мовами".

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: В России есть службы на украинском, а на Украине на русском?

Повідомлення о.Олег » 30 березня 2010, 06:39

Михайло Шелудько писав:Моя мати українську не розуміє, хіба окремі слова.
А по темі - давно вже пора зробити в російськомовних регіонах хоча б раз на тиждень Літургію російською мовою. Це у тих, хто тут мешкає (тобто у місцевих), не викликає жодних сумнівів. Бо чимдалі більше на парафіях уцерковлюються російськомовні.

Як сказав блаженнійший Любомир в Одесі, "не треба цуратися проповідувати Христа різними мовами".

а є дозвіл провадити Служби російською?
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Kaktus
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 183
З нами з: 05 березня 2010, 10:05

Re: В России есть службы на украинском, а на Украине на русском?

Повідомлення Kaktus » 30 березня 2010, 09:27

заважає нам правити російською не наш (український) націоналізм, а наш (католицький) екуменізм, де нмд нездорова політкоректність по відношенні до заяв РПЦ про "канонічєскіє тєріторіі" змушує нас служити лише для українців і без претензій на місії. Скоріш за все Ви (Ви ж екуменіст в цьому контексті?) не правили б російською...


Наскільки мені відомо, РПЦ відправляє церковно-слов'янською, а не російською. Але думаю, що вони не проти використання російськрї КЦ, а проти розбудови структур, бо ця приводить до прозелітизму.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: В России есть службы на украинском, а на Украине на русском?

Повідомлення о.Олег » 31 березня 2010, 13:42

Kaktus писав:
заважає нам правити російською не наш (український) націоналізм, а наш (католицький) екуменізм, де нмд нездорова політкоректність по відношенні до заяв РПЦ про "канонічєскіє тєріторіі" змушує нас служити лише для українців і без претензій на місії. Скоріш за все Ви (Ви ж екуменіст в цьому контексті?) не правили б російською...

Наскільки мені відомо, РПЦ відправляє церковно-слов'янською, а не російською. Але думаю, що вони не проти використання російськрї КЦ, а проти розбудови структур, бо ця приводить до прозелітизму.

Ми одинаково розуміємо, що використання УГКЦ російськомовних перекладів для РПЦ сприйметься як курс на "прозелітизм"?
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).


Повернутись до “Церква і Суспільство”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: MSN [Bot] і 0 гостей