Питання статевого життя подружжя

[о.Олег]

Захворювання (звичайно з різними можливими індивідуальними винятками, але назагал) мету шлюбного стосунку не змінює

Які індивідуальні винятки?

ну... наприклад: людина спеціально заразила себе (отакий от різновид контрацепції) чи щаслива з того, що дитинка не може народитися... Не спеціалізуюсь з цих питань (можливо - брат Мартин чи ще хтось допоможе) - лише маю на увазі всі можливі приклади, де мета шлюбного стосунку підмінюється людиною
а... взагалі з питанням про "точно відомо": точно відомо, що кожен народжений колись помре - не зачинати? От і кажу: "горе от ума"
З повагою, о.Олег

[brat Martyn]

Не знаю, чому тут знову мова про контрацепцію... забули про МРП?
Наведу свіжий приклад: У нас донечка рік і два місяці, але у дружини не так давно почав відновлюватися цикл. Перші два чи три рази він мав коротку другу фазу в 4 дні. Якщо Ви трохи знаєте про цикл, то Вам має бути відомо, що таке друга фаза (абсолютної) неплідності і що вона має тривати не менше десяти днів для того, щоб можливо зачата дитинка в овуляторний період могла здійснити свою першу в житті мандрівку і прикріпитися в матці. Якщо їй це не виходить, то це спричиняє мікровикидень і дитинка помирає навіть непомітно для мами. Однозначним виходом, на мою думку, тут є статеве утримання в плідні дні аж поки цикл не встановиться такий, якого буде достатньо для виживання дитинки.
Подібна ситуація є із періодом до початку встановлення циклу, пов'язана з небезпекою несподіваної і непоміченої першої овуляції. Не можу сказати напевно, але одна наша подруга завагітніла дуже швидко після пологів, коли плідність ще не відновилась повністю. Не знаю, чи саме через це, але дитинка вже у матці прикріпилась неправильно: плацента згодом повністю закрила шийку матки. Кесарів розтин без варіантів, бо може запросто бути два трупи при пологах.

Але є ж методи розпізнавання плідності, які реально діють, крім рідких випадків, наприклад, лікування гормонами, коли цикл не просто нерегулярний, а взагалі не прослідковується.
Так що контрацепція відпочиває все одно.

[Злий Іван]

ну... наприклад: людина спеціально заразила себе (отакий от різновид контрацепції) чи щаслива з того, що дитинка не може народитися...

Знаю одну таку...
Років з 10 назад заразилась, не стану писати чим...
А тепер вилікуватись не може. І завагітніти!

І яка мораль?

[andrey s.]

Про мораль мені цікаво,,ато я нерозумію...
Дякую...

[о.Олег]

...І яка мораль?

маю декілька ідей, але вони анекдотичні, а зара Піст - не озвучуватиму
З повагою, о.Олег

[Злий Іван]

І яка мораль?

Та я, як то кажеться, риторично...

[ShMariam]

... то це спричиняє мікровикидень і дитинка помирає навіть непомітно для мами. Однозначним виходом, на мою думку, тут є статеве утримання в плідні дні аж поки цикл не встановиться такий, якого буде достатньо для виживання дитинки.

Отже Ви вважаєте, що необхідно утримуватися, коли є ризик (мікро)викидня?..

[andrey s.]

ну... наприклад: людина спеціально заразила себе (отакий от різновид контрацепції) чи щаслива з того, що дитинка не може народитися...

Знаю одну таку...
Років з 10 назад заразилась, не стану писати чим...
А тепер вилікуватись не може. І завагітніти!

І яка мораль?

Просто я невірю,,що хтось наміренно,спланованно,,захоче таким заразитись...
Тому хтось може образитись,,,хороша підтримка для людей,,як то кажуть...

[ShMariam]

Просто я невірю,,що хтось наміренно,спланованно,,захоче таким заразитись...
Тому хтось може образитись,,,хороша підтримка для людей,,як то кажуть...

Я теж так думаю. Не думаю, що хтось заражується навмисно, бо хвороби зазвичай мають неприємні симптоми. Але то треба вивчити цілий підручник з гінекології, щоб відповісти точно.

[Злий Іван]

ну... наприклад: людина спеціально заразила себе (отакий от різновид контрацепції) чи щаслива з того, що дитинка не може народитися...

Знаю одну таку...
Років з 10 назад заразилась, не стану писати чим...
А тепер вилікуватись не може. І завагітніти!

І яка мораль?

Просто я невірю,,що хтось наміренно,спланованно,,захоче таким заразитись...
Тому хтось може образитись,,,хороша підтримка для людей,,як то кажуть...

Заражалася не намірено.
Не лікувалася намірено! (така контрацепція, при цій заразі неможливо завагітніти)

[brat Martyn]

... то це спричиняє мікровикидень і дитинка помирає навіть непомітно для мами. Однозначним виходом, на мою думку, тут є статеве утримання в плідні дні аж поки цикл не встановиться такий, якого буде достатньо для виживання дитинки.

Отже Ви вважаєте, що необхідно утримуватися, коли є ризик (мікро)викидня?..

В описаному мною випадку - при короткій другій фазі - це майже гарантія викидня, тому варто скористатись знаннями з МРП, власне для того, щоб не завагітніти, і спочатку дочекатися, поки цикл до кінця не встановиться. Це я так розумію у жінок по-різному буває, але спостерігати за собою треба постійно. Треба бути постійно в курсі подій свого організму, і далеко не тільки для того, щоб у певний відповідальний момент чи період відкладати зачаття наступної дитинки, але хоча б для того, щоб розуміти як змінюється Ваш сексуальний потяг до протилежної статі у різні фази циклу і як може різнитися задоволення, яке жінка отримує під час статевого акту. Англійці вже давно дослідили, що 90% подружніх зрад припадає саме на 4-5 денний овуляційний період місячного циклу, тобто власне на найбільш плідні дні, і таке інше...

ПС: Про контрацепцію є окрема тема, друзі, а тут тема про статеве життя, третій подружній вівтар, його розвиток, не думаю, що вартує і тут розмусолювати контрацепцію. Тим більше, що до нормального статевого життя подружжя вона не повинна мати жодного відношення!

[ShMariam]

ПС: Про контрацепцію є окрема тема, друзі, а тут тема про статеве життя, третій подружній вівтар, його розвиток, не думаю, що вартує і тут розмусолювати контрацепцію. Тим більше, що до нормального статевого життя подружжя вона не повинна мати жодного відношення!

Тут не йшлося про контрацепцію, а про деякі форми жіночого безпліддя, коли абсолютно (чи майже) всі вагітності закінчуються мікровикиднями (неможливість імплантації).

[ShMariam]

І ще питання на рахунок надмірності...
Чи може бути надмірність у любові? ... ми ставимо собі рамки, які не дозволяють наприклад мені особисто виразити свою любов.

Нмд, Ви плутаєте любов (агапе) і любов (ерос). Звісно, в подружжі присутнє і те, і те. Тільки з еросом часто проблем нема, а любити любов'ю агапе важко, часом дуже важко. Але важливішою є саме любов (агапе) і у ній не може бути надмірності в принципі. Це і є та любов, що в Кор. 13, 4 - 8:

"Любов - довготерпелива, любов - лагідна, вона не заздрить, любов не чваниться, не надимається, 5 не бешкетує, не шукає свого, не поривається до гніву, не задумує зла; 6 не тішиться, коли хтось чинить кривду, радіє правдою; 7 все зносить, в усе вірить, усього надіється, все перетерпить. 8 Любов ніколи не переминає.

[о.Олег]

Мене цікавить питання, а як Церква ставиться до книги камасутри?

не зустрічав якихось богословських роздумів на тему цієї книги. В кожному разі рекомендую почитати
Ми багато говорили про подібні речі в темі Про секс і тут загально лише скажу, що не варта перенаголошувати у подружній любові статеву сферу і, до Вашого запитання, техніку виконання подружнього акту і, напевно - основне: не зводити супруга до рівня об'єкту, який використовуєш для задоволення себе або задовільняєш
З повагою, о.Олег

[ShMariam]

Я думаю любов неможна класифікувати, і не можна передати словами. Любов це відчуття, і кожен його відчуває по своєму. Хтось більше любові отримує при статевому акті, хтось інший від споглядання. В кожного своя любов і вона може бути і вибуховою і лагідною, залежно від людини.

Ви говорите про задоволення, а я про любов. Це різні речі! Якраз про це:
http://www.credo-ua.org/2011/05/45667

[о.Олег]

...Я думаю любов неможна класифікувати, і не можна передати словами. Любов це відчуття, і кожен його відчуває по своєму. Хтось більше любові отримує при статевому акті, хтось інший від споглядання. В кожного своя любов і вона може бути і вибуховою і лагідною, залежно від людини.

тут не погоджуся - любов не може бути окреслена словом "відчуття" і назагал навіть досить добре класифікується в сукупності всіх індивідуальних проявів
це якщо Ви не берете лише один з виявів любові - статеве життя подружжя (еротичну любов)
З повагою, о.Олег

[о.Олег]

...А любовю не є задовільнити свою статеву партнерку (дружину)? Коли хочеш для неї добра, і щоб вона була щасливою?

якщо Ви не маєте на увазі "любов = статеве задоволення" то так. Бо любов'ю можливо і більшою є зректися статевого задоволення (бо люблю свою дружину, а вона болісно переживає статевий акт)
З повагою, о.Олег

[ShMariam]

Як можна любити, не відчуваючи що ти робиш? Звідки тоді я знатимо що це любов, а не ненависть?

Просто аналізуючи свої вчинки і наміри (добре чи погано). Зазвичай відчуття задоволення все-таки є, але бувають винятки: напр. жінка, закохана в "занятого" (одруженого) чоловіка буде справді любити його тоді, коли не виявить, проігнорує свою закоханість (закоханість, а не любов). Або деякі святі в певний період свого життя переставали відчувати задоволення від тих добрих вчинків, які робили. Св. о. Піо казав, що чим людина більше любить Бога, ти менше це відчуває.

[о.Олег]

Я думаю любов неможна класифікувати, і не можна передати словами. Любов це відчуття, і кожен його відчуває по своєму. Хтось більше любові отримує при статевому акті, хтось інший від споглядання. В кожного своя любов і вона може бути і вибуховою і лагідною, залежно від людини.

Ви говорите про задоволення, а я про любов. Це різні речі! Якраз про це:
http://www.credo-ua.org/2011/05/45667

Розумієте, те що одна людина написала визначення любові, не означає що любов такою є. Бути щасливим від того що ти даєш, але й від того що ти приймаєш, і мати від того приємність.

так справа не у визначеннях, а у тому, що любов має різні вияви. Ну от наприклад, маємо від Павла вказівку для Шлюбу: "чоловіки любіть своїх жінок як Христос полюбив Церкву..." (Еф.5) - невже це про відчуття і статевість?
З повагою, о.Олег

[ShMariam]

Бо це стає хорошою звичкою, а щоб виробити якусь звичку, потрібно відчувати що ти робиш.

Звикають до приємного. Не завжди робити добро приємно, часом зховсім навпаки. В духовному житті теж існує період "закоханості", коли хочеться робити добро постійно, але й це минає. Справжня любов - це вміти пересилити себе.

[ShMariam]

А щоб дізнатися як Христос полюбив церкву, потрібно це відчути.

Полюбити, щоб відчути.

[о.Олег]

...Я не думаю, що зможу полюбити жінку, яка не любить статевого задоволення)

Ви... просто спробуйте зрозуміти, що людина не постійна, змінюється, має свої стани, навіть хвороби: нормально одружуєтесь з людиною тому, що любите і готові задля неї відмовитись від себе (в Таїнстві Шлюбу і текст такий промовляєте: "в багатстві і бідності, в здоров'ї і хворобі..."), а не через те, що вона "любить статеве задоволення"; "Вона" одружується з Вами тому, що любить, а не тому, що очікує від Вас статевого задоволення (чоловік також мінливий). Перенаголос статевості звичний для пропагованої у сучасності культури порно, але статева задоволеність не обов'язкова складова любові. Статевість дана Богом і статевий акт - природньо, але в Шлюбі супруги часто покликані стати над своєю людською природою і... "полюбити одне одного, як Христос Церкву, видавши себе на розп'яття" - померти для себе і жити задля супруга
З повагою, о.Олег

[о.Олег]

так справа не у визначеннях, а у тому, що любов має різні вияви. Ну от наприклад, маємо від Павла вказівку для Шлюбу: "чоловіки любіть своїх жінок як Христос полюбив Церкву..." (Еф.5) - невже це про відчуття і статевість?
З повагою, о.Олег

Чоловіки любіть жінок - це про статевість. А щоб дізнатися як Христос полюбив церкву, потрібно це відчути.

ні - це один текст, цілість. Перечитайте. А в Таїнстві Шлюбу читаємо не лише навіть одне це реченя, а послання Апостола Павла до Ефесян 5, 20-33. Рівно ж запрошую перечитати
З повагою, о.Олег

[ShMariam]

Якщо кожен помре для себе і житиме задля супруга, то не буде для кого жити.

Кому не буде для кого жити?

[о.Олег]

...Якщо кожен помре для себе і житиме задля супруга, то не буде для кого жити.

Ви... призупиніться, якщо можна. Просто подумайте про те, що супруже життя має окрім статевості і інші важливі сфери, які вимагають і вимагають праці. Від кожного з супругів. Як і помисліть про те, що ми Христа звемо Любов'ю не через Його статевість, а через те, що помер для Себе, щоб ми жили.
З повагою, о.Олег

[о.Олег]

Якщо кожен помре для себе і житиме задля супруга, то не буде для кого жити.

Кому не буде для кого жити?

Чоловік помре задля себе і жінка помре задля себе, і втратиться все що ти любив в цій людині.

навіть, якби втратилось "щось" не втратиться "хтось". Інакше Ви любили не людину, а її якості. Так - за якостями ("що") впізнаєш людину ("хто"), але, до нашої теми, статевість, зовнішність - щось, що обов'язково (якщо це не хвороба) проминає і, якщо через це втратиться любов - значить не її "ти" любив і говоримо ми з Вами про дуже різні речі...

[о.Олег]

...Якщо кожен помре для себе і житиме задля супруга, то не буде для кого жити.

Ви... призупиніться, якщо можна. Просто подумайте про те, що супруже життя має окрім статевості і інші важливі сфери, які вимагають і вимагають праці. Від кожного з супругів. Як і помисліть про те, що ми Христа звемо Любов'ю не через Його статевість, а через те, що помер для Себе, щоб ми жили.
З повагою, о.Олег

Коли Христос жив на землі він любив нас, а ми його ще не знали. Ми дізналися про його любов до нас занадто пізно. А чоловік і жінка починають любити один одного, ще перед тим як чимось пожертвувати. І чи готова буде людина, яка любить прийняти цю жертву від іншої людини?

про Христа коментувати не буду - це не сюди в тему (лише: і любить, і на землі, і не запізно) і не продовжуйте - відійдемо від цієї теми (якщо є потреба - відкрийте свою, в якій розвинимо дискусію про Христа, який був, є і буде і якого неможливо запізнитись пізнати, доки живемо),
а до теми: любов має своє зародження (назовімо це "симпатією") і, якщо дістала продовження, то характеризується, власне, готовністю добровільно жертвувати і приймати добровільні жертви. Інакше це залишилося лише закоханістю - залишилися (обоє, або одна із сторін) на рівні перенаголошення якоїсь певної "якості" у іншому і не змогли подорослішати до любові...
З повагою, о.Олег

[о.Олег]

...Я думаю любов неможна класифікувати, і не можна передати словами. Любов це відчуття, і кожен його відчуває по своєму. Хтось більше любові отримує при статевому акті, хтось інший від споглядання. В кожного своя любов і вона може бути і вибуховою і лагідною, залежно від людини.

тут не погоджуся - любов не може бути окреслена словом "відчуття" і назагал навіть досить добре класифікується в сукупності всіх індивідуальних проявів
це якщо Ви не берете лише один з виявів любові - статеве життя подружжя (еротичну любов)
З повагою, о.Олег

Як можна любити, не відчуваючи що ти робиш? Звідки тоді я знатимо що це любов, а не ненависть?

хм... перепрошую - не побачив: навіть Ви в цьому дописі проводите певну класифікацію (відчуття) любові - "статевий акт", "споглядання" (правда у контексті Вами написаного невже це також якесь еротичне споглядання? Надіюсь що ні і Ви зробили крок до розрізнення любові, тому продовжу). А можна піти ще далі і, наприклад, разом з греками розрізнити в любові «ерос» (любов-захват, любов-закоханість, стихійна й пристрасна самовіддача заради когось чи чогось), «філія» (любов-приязнь, любов-дружба, що зумовлена як соціальними стосунками, так і особистим вибором людини), «сторге» (любов-прихильність, особливо в родинних зв'язках), «агапе» (жертовна любов до ближнього). На моє переконання (досвід священика і 11 років одруженого чоловіка) любов доброго Шлюбу - агапе (думаю, саме про це говорить чоловікам цитований мною грішним Апостол Павло). Інше - добре, але занадто мало, як на Шлюб
З повагою, о.Олег

[andrivovk]

І ще питання на рахунок надмірності...
Чи може бути надмірність у любові?...Пристрасть любові між чоловіком і жінкою є пристрасть добра. Вона може виявлятися в усьому, це може бути надмірний секс між чоловіком і жінкою, надмірна любов. І у виявленні цієї надмірності не повинно існувати ніяких обмежень = любов безмежна.

Є сім головних гріхів та протилежні їм чесноти.Один з них є непоміркованість.Протилежна чеснота - поміркованість.Робити щось забагато, навіть саме по собі добре, не є нормально.Їжа, пиття - добре, але якщо це робити забагато, то це - гріх.Те саме стосується і статевості.Як кажуть поляки - що задуже, то - нездорово.

[о.Олег]

Я визнаю, що я помилявся в своїх судженнях, які написав вище і прошу вибачення за свої повідомлення тут і у темі про секс.

та Ви добре, що це проговорюєте - не помиляється той, хто нічого не робить (закрився у собі/мовчить). Дуже Вам дякую, що не мовчите
З повагою, о.Олег