Воля Божа, фаталізм та марновірства...

[Натуся]

Але ж написано в Біблії, що навіть жодна волосина з голови не впаде без волі Отця!..

п.с. дуже дякую Вам за відповіді

[Just_me]

Хм, а якщо я йду й зашпортнувся, розірвалася кроссівка, що це значить? Що Богу не подобаються мої мешти? Думаю, що фізичні закони є законами, і все прирівнювати до Божої волі.... не знаю, імхо це все.

А що, щось може статися без Божого допусту? Дивні люди, які думають, що керують бодай найменшими дрібницями...

[о.Олег]

Але ж написано в Біблії, що навіть жодна волосина з голови не впаде без волі Отця!..

п.с. дуже дякую Вам за відповіді

все вірно - значить Бог допустив (порваний мешт/руйнування Фігури). Просто окрім Волі Божої є ще і свобода людини, яка від часів Адама і Єви спричинила у світі бардак. А Бог його не хоче, але хоче, щоб ми Його Волю виконували свобідно, без примусу.

[о.Олег]

Хм, а якщо я йду й зашпортнувся, розірвалася кроссівка, що це значить? Що Богу не подобаються мої мешти? Думаю, що фізичні закони є законами, і все прирівнювати до Божої волі.... не знаю, імхо це все.

А що, щось може статися без Божого допусту? Дивні люди, які думають, що керують бодай найменшими дрібницями...

думаю, тут в одну купу прирівнюється Божа воля (Бог Хоче, щоб Фігура/мешт поламався) і Допуск Божий (Бог може це і відвернути, але для чогось допускає).

[romanm]

А що, щось може статися без Божого допусту? Дивні люди, які думають, що керують бодай найменшими дрібницями...

Бог може допустити смерть грішника і його подальше перебування в пеклі?
Хіба не дано нам свобідної волі вибору спасіння чи ні? Бог керує чи я буду їсти вівсяну кашу, чи ковбасу? Безперечно Бог має перебувати і перебуває усюди, але не забуваймо,що в нас є свобода, це багато значить і людина має також НЕ маленьку відповідальність = що і від неї багато залежить.

Приклад: йду по вулиці, хтось перд мною впав і зламав руку, в язуватися мені в Божі плани, чи ні? Може це для його напоумлення? Навіщо до останнього рятувати невилікованного хворого, це хіба не Божий допуст, а м ясники в білих халатах вмішуються в це все? Але поскільки Ми є Христовими руками і ногами, відповідно......

[о.Олег]

А що, щось може статися без Божого допусту? Дивні люди, які думають, що керують бодай найменшими дрібницями...

Бог може допустити смерть грішника і його подальше перебування в пеклі?
Хіба не дано нам свобідної волі вибору спасіння чи ні? Бог керує чи я буду їсти вівсяну кашу, чи ковбасу? Безперечно Бог має перебувати і перебуває усюди, але не забуваймо,що в нас є свобода, це багато значить і людина має також НЕ маленьку відповідальність = що і від неї багато залежить.

Приклад: йду по вулиці, хтось перд мною впав і зламав руку, в язуватися мені в Божі плани, чи ні? Може це для його напоумлення? Навіщо до останнього рятувати невилікованного хворого, це хіба не Божий допуст, а м ясники в білих халатах вмішуються в це все? Але поскільки Ми є Христовими руками і ногами, відповідно......

чи можемо (?) у цьому питанні порозумітися у такий спосіб: Свята Воля Божа - щоб ми були свобідні; допуск Божий - випливає з Його Волі дати нам свободу, яку наші прародичі і ми по сьогодні використовуємо часто неадекватно

[прочанка]

Придбала книжку про отця Піо з його думками-розважаннями на кожний день року. На жаль, зараз не процитую дослівно, але...
Бог дав людині вільну волю, та коли людина забуває про Бога в той чи інший спосіб, чим користується відразу сатана...

[прочанка]

" БУДЬ ПИЛЬНИМ І НІКОЛИ НЕ ЗНЕОХОЧУЙСЯ, НАВІТЬ КОЛИ БАЧИШ, ЩО ТЕБЕ ОГОРТАЄ ДУХОВНА СЛАБКІСТЬ. БОГ дозволяє тобі впасти через слабкість, Він це робить не для того, щоб тебе покинути, а для того, щоб зміцнити в чесноті покори і вчинити, щоб на майбутнє ти був більш уважним.
Ступай у простоті Господньою дорогою і не вимучуй свій дух. Треба,щоб ти ненавидів гріх, але з поміркованою ненавистю, а не з надмірною вразливістю і занепокоєнням.
сатана має одні ворота, щоб увійти в нашу душу - волю. Якщо в гру не вступає воля, то це не гріх, а тільки людська слабкість".

Отакі мудрі поради дає отець Піо в книжці"Щасливого всім дня!"

[Аристарх]

Звичайно що без волі Божої нічого не діється. Не те що у наведених прикладах - порваний мешт/руйнування Фігури, а навіть у ще дрібніших і здавалося б, на перший погляд, беззмістовних дрібничках.
Але щоб осягнути яка кінцева мета і яке місце в Божому плані займає навіть маленька дрібничка, потрібно бачити що було до того і буде після того (бачити як світ складається з пазлів найдрібніших дрібничок у історію людства), а це можливе тільки для самого Бога.

[andrivovk]

У мене є запитання до священиків.
Мій батько вчора сказав мені таку фразу, що є три шляхи в людини: 1 - який нам планує Господь; 2 - це який ми плануємо самі; 3 - це який планує нечистий і саме цей про третій шлях говорять ворожки, коли ворожать і розповідають, що відбудеться. Я щось такого ще не чула, тому прошу прокоментувати цей вислів будь-ласка.

А як людина піде по шляху 2 або 3, коли без Бога вона навіть не зможе крока зробити?Може є тільки один шлях?

[Злий Іван]

Шлях не може бути тільки один, бо нам дана свобода волі, і тільки від нас залежить прийняти у своє серце Бога чи ні.

[о.Олег]

У мене є запитання до священиків.
Мій батько вчора сказав мені таку фразу, що є три шляхи в людини: 1 - який нам планує Господь; 2 - це який ми плануємо самі; 3 - це який планує нечистий і саме цей про третій шлях говорять ворожки, коли ворожать і розповідають, що відбудеться. Я щось такого ще не чула, тому прошу прокоментувати цей вислів будь-ласка.

так, Олю, існує дуже багато різних висловлювань і... не думаю, що можливим є вгледіти, що хто має на увазі. Але можна на все дивитися очима християнина і навіть в цьому вислові побачити План Божий - щоб всі люди спаслися; план нечистого - на погибель; людина, яка має свобідний вибір бути З Богом чи загинути...
З повагою,
ОООО

[о.Олег]

Цікаве видовище - закопати пусту труну на цвинтарі.
Aleksandr, а ви перевіряли чи вона пуста?
Переважно старші люди дбають про свій похорон: купляють одяг, труни тощо.

переглядаю наші старі теми і побачив це повідомлення. Напевно все вже закопали/освятили, але дійсно цікаво, як люди ставляться до такої необхідної для сучасності речі, як труна... Пам'ятаю, що моя прабабуся Філька (завдяки темі згадав, що чомусь забуваю про неї згадувати на Літургії!) останні роки життя, доки ще сама ходила, спала у придбаній для себе труні, в ній і поховали...
Пригадалося, як я ще дякував в Раківці (поруч с.Новосілки, де є Чудотворне Джерело, про яке тут на Форумі навіть була десь тема) і мало в один і той самий день бути весілля і похорон. Весілля мало бути на 15.00 (а поховання аж на 17-ту), але молодий десь застряг, тоді довго не міг взяти "браму" і поховання відбулося раніше. В неділю старші люде сидять собі під дзвінницею та дісталися до о.Андрія Івашківа (пароха), мовляв: "молодята були на тому ж місці, де щойно в домовині мрець лежав і щастя їм не буде..." і отець як не старався їх заспокоїти, що жодного зв'язку і т.д. - не помогло... Так і пішов правити Проскомидію, залишивши мене з цими людьми. А я трохи з приколом, та й кажу:
- Бог такий добрий, що вони одружилися після похорону!
- чому?, - питаються.
- А Ви уявіть, що ми їм тут Шлюб даємо, а там - могила пуста викопана!!!
- о! - так-так! добре дяк каже... - загуло звідусіль і люди пішли дякувати Богу, що так все для молодят гарно влаштував

[Just_me]

Так отче, історія й справді потішна. Храм Божий на те і є, щоб і дітей хрестити, і шлюб брати і людей хоронити. І всі стоять на одному й тому ж місці
Я раніше сама ніколи не звертала увагу на такі речі. Коли хтось казав слово "пороблено", мені було аж смішно. Я до останнього не вірила, що таке існує. Доки... Мій батько якось в черговий раз потрапив до лікарні. Що ми лише не робили - і молилися, і інших просили, і Службу наймали, не говорячи про те, що все, що мали, стратили на лікування ті ще й залізли в страшенні борги. Батько й далі (2-й тиждень) лежав в реанімації, надія танула. Доки на думку не спало запросити священника і посвятити квартиру (житло в нас і так посвячене, але вирішили повторити). Не повірите, але практично одночасно з посвяченням хати мама сказала, що в неї з душі спав якийсь камінь, а в тата якраз відновилися всі життєві функції організму. І не вір після цього в існування недоброзичливців...

[romanm]

Коли хтось казав слово "пороблено",

Я теж в це не вірив. Але п. Аморт говорить, що таке може бути.

Щодо весіль і похоронів: Одного разу, в одному російському місті Г, зайшов з одним другом - італійцем в храм, вирішили зайти. Дивимося, на подвір ї стоїть весільна процесія, тобто зараз будуть заходити в храм і вінчатися, ну і ми, щоби не "застрягнути" вирішили їх випередити, заходимо в притвор, а там збоку, на лавці лежить ... труна, не думаю що порожня. Мене,аж підкинуло від несподіванки. А молодята так і заходили, попри труну, в храм.

А не раз бувало, що заходиш зранку в церкву, правиться Літургія, співає хор, священик, диякон, нікого немає, а посередині, перед амвоном, стоїть відкрита труна з мерцем. Не знаю, але якось не тоє.Потім аж смішно , але "дриг" є спочатку від несподіванки.

[о.Олег]

Так отче, історія й справді потішна. Храм Божий на те і є, щоб і дітей хрестити, і шлюб брати і людей хоронити. І всі стоять на одному й тому ж місці
Я раніше сама ніколи не звертала увагу на такі речі. Коли хтось казав слово "пороблено", мені було аж смішно. Я до останнього не вірила, що таке існує. Доки... Мій батько якось в черговий раз потрапив до лікарні. Що ми лише не робили - і молилися, і інших просили, і Службу наймали, не говорячи про те, що все, що мали, стратили на лікування ті ще й залізли в страшенні борги. Батько й далі (2-й тиждень) лежав в реанімації, надія танула. Доки на думку не спало запросити священника і посвятити квартиру (житло в нас і так посвячене, але вирішили повторити). Не повірите, але практично одночасно з посвяченням хати мама сказала, що в неї з душі спав якийсь камінь, а в тата якраз відновилися всі життєві функції організму. І не вір після цього в існування недоброзичливців...

так ні - різне може бути. От в Оселі (праця з безпритульними) доктор Іванів (один з дуже хороших) сказав про важкохворого члена нашої спільноти, що йому ще тиждень - до місяця... Єлеопомазали - встав, різке покращення, десь з 4 місяці стабільний (хоч з його діагнозом не живуть). Звичайно, що і хороший лікар може помилитися. Але боліли цього хворого чоловіка ноги і він собі вирішив піти до "бабки", щоб йому "відробила". Та сказала, що ногам не поможе, але йому "пороблено" і вона йому "злиє віск". Злила. Відразу впав і зараз ледь живий...
отаке.
а приклад я той потішний пригадав, бо, думаю, в нашого народу є на все різні, до протилежності, пояснення і тут це зіграло добру службу - інакше, боюся, затуркали би тих молодят... Хоча та псевдовіра сама по собі нічого з Христом спільного не має...

[kristik]

Воістину Воскрес!
Потрібно виховувати у собі безсумнівне довір'я до Бога, мати повну надію на Його милосердя.

А як не впасти в інший гріх надмірна надія на Боже Милосердя? Якщо чесно, важко мені розрізнити два цих поняття

p.s. Якшо можна наведіть, будь-ласка, приклад одного і іншого.

[andrivovk]

Мене цікавить таке - чому Бог знищив цю статую?...

А, можливо, хотів так показати, що Ісус забирає гріхи світу (взяв кару за гріхи людей на себе)?

[Yur]

Мій батько вчора сказав мені таку фразу, що є три шляхи в людини: 1 - який нам планує Господь; 2 - це який ми плануємо самі; 3 - це який планує нечистий і саме цей про третій шлях говорять ворожки, коли ворожать і розповідають, що відбудеться.

Перед земною людиною один шлях, -- блудного сина.
Аби назад повернутися ..

[ShMariam]

У мене є запитання до священиків.
Мій батько вчора сказав мені таку фразу, що є три шляхи в людини: 1 - який нам планує Господь; 2 - це який ми плануємо самі; 3 - це який планує нечистий і саме цей про третій шлях говорять ворожки, коли ворожать і розповідають, що відбудеться. Я щось такого ще не чула, тому прошу прокоментувати цей вислів будь-ласка.

А як людина піде по шляху 2 або 3, коли без Бога вона навіть не зможе крока зробити?Може є тільки один шлях?

А я б сказала, що, не зважаючи на планування людини, реально вона ходить тільки двома - першим і третім. При чому маршрут першого постійно змінюється залежно від того, куди зайшли третім, як і маршрут третього, залежно де ми є на першому.

[о.Олег]

гряде

[andrivovk]

гряде

Що порадите робити? Може зразу перескочити на суботу?

[о.Олег]

гряде

Що порадите робити? Може зразу перескочити на суботу?

то як з питанням "що робити при ядерному вибуху?" - загорнутись в простинь і помаленько повсти на цвинтар

[євдоким]

Духівника??? Де його знайти??? Живу за 3500 км. від дому. Є католицька Церква, але почули б ви шановні, що тут робиться.

З багатьма випадами на адресу духовенства у цій темі згідний. Але... Від себе додам: якщо священик і впав, то - як людина, але зі своєї священичої гідності, хіба, не втратив нічого! Проблема є і у нас, бо мало молимось за святі покликання до священства й за витривання в покликанні для священиків.(чи згідна TorreTer з цією думкою?
Відносно зовнішніх виявів віри, то вони також відіграють велику роль!

[o.Mykil]

У П'ЯТНИЦЮ 13-ГО МІЛЬЙОНИ АМЕРИКАНЦІВ НЕ ВИХОДЯТЬ НА РОБОТУ http://firtka.if.ua/?action=show&id=6290

[Georgij]

Найгірше забобо, це коли йдеш на роботу, а тобі переходить дорогу чорна кішка з двома порожніми відрами

[Злий Іван]

Найгірше забобо, це коли йдеш на роботу, а тобі переходить дорогу чорна кішка з двома порожніми відрами

...А в тебе нема лівого плеча і в роті пересохло...

[o.Mykil]

Ви кажете... Колись читав за одного актора, що він був страшно забобонний і дуже раз поспішав на якийсь захід. Та сталося "лихо": чорний котяра перебіг несподівано дорогу. І що ви думаєте? Чоловік аж 45-ть хвилин чекав у машині на дорозі, щоб поїхав чи пройшовся хтось інший.

[о.Олег]

Найгірше забобо, це коли йдеш на роботу, а тобі переходить дорогу чорна кішка з двома порожніми відрами

viewtopic.php?f=8&t=1539&hilit=%D0%BF%27%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8F+13

[малятко]

я взагалі люблю це число. Памятаю в університеті на парах ніхто не хотів брати 13 варіант, він завжди мені попадався і був дуже легкий порівняно з іншими . Десь чула що 13 це число Матінки Божої, також знаю що 13 червня день св.Антонія. Так шо нічого поганого в цьому числі не бачу