Чому ходиться до храму?

[Igor]

Ви або ніколи Біблію не читали, або просто займаєтесь провокаціями на цьому форумі.

А Ви мене цитатами, цитатами, і фактами добийте (Бажано з Нового Завіту).

П.С. А до речі, Вас особисто не коробить, коли нація, до якої Ви причисляєте Христа тупо винищує народ в Газі, а решта світу тупо мовчить і робить вигляд, що нічого не відбувається. Ви що дійсно не розумієте, що відбувається і чим це все може закінчитись?

[enginer]

А я десь казав, що Богів є два, чи три?
Бог є один! він завжди був є і буде, і до нас, і під час нас і після нас.
Незалежно від того чи ми в нього віримо, чи не віримо, як називаємо, як звертаємось до нього.
Він існує.


Я на жаль немаю можливості цитувати Новий Завіт дослівно в даний момент, але якщо для Вас це вкрай необхідно то я знайду та скопіюю необхідний Вам текст.
В Новому Завіті Ісус Христос говорить, що "...ніхто не ввійде в Царство Боже інакше ніж через мене" - тобто ніхто, хто не прийме Христа - не буде спасенним... Жодна з релігій, крім христянської не приймає Ісуса Христа за спасителя, хоч більшість з них і вірить в єдиного Бога в т.ч. і Ізраіль(іудаїзм) і мусульмани і т.п.

Невже Ви вважаєте, що люди від хорошого життя шукають собі пригод в «сектах»? Невже Ви вважаєте, що тисячі людей можуть з доброї волі віддалитися від істини? А може все-таки істина десь поряд?
Дайте людям істинне вчення чисте, справедливе, без умовностей і люди потягнуться до Вас!

Про секти можна говорити багато, але користі з того не так багато, а щоб дійсно переконати сектанта в чомусь..... тим людям просто необхідно донести до відома цю істину, а решта - Божа воля, якщо Господь схоче кого з них "привести" в своє Царство - то він це зробить в свій особливий спосіб. Та й церкви утримують цілі "університети" для боротьби з тими проблемами (як в них це виходить - це вже інша справа...)
Більшої Істини чи Вчення ніж дав Ісус Христос - ніхто дати не може, його необхідно тільки прийняти - і все стане на свої місця - спробуйте....

А щодо вбивства, тим більше умисного....
Ви що дійсно можете поставити на один щабель життя людини і дотримання традиції(обряду, звичаю, таїнства)? Але ж людина Храм Господа, його творіння, вбивство - це наруга над цим храмом, святотатсво, зневага до Бога і його творінь.

В більшості релігій, людське життя не варте й десятої частини того. що є в християнстві - власне тому твердженню, що людина є Храмом Божим, його творінням.... Але це дійсно тільки тоді. якщо людина приймає Ісуса, дотримується його заповідей (не грішить). Грішник не може сказати, що в ньому живе Ісус, тому що гріх вбиває в ньому Ісуса... і тільки щире каяття (через сповідь) може його повернути....
Ступінь каяття (покута) може вимірюватись різними величинами - так ось в моєму катехисі невідвідування Недільних Богослужінь прирівняно до навмисного вбиства. Повірте мені, це не значить, що я закликаю до вбивства тих, хто в неділю не ходить до церкви....
Правда є одне уточнення мій молитовник виданий ще на початку минулого століття (Василіанський молитовник мого діда, виданий у Жовкві 1914р), можливо з того часу щось і помінялось в церковних правилах.... зараз так модно все лібералізовувати....

[сергій]

Ви або ніколи Біблію не читали, або просто займаєтесь провокаціями на цьому форумі.

А Ви мене цитатами, цитатами, і фактами добийте (Бажано з Нового Завіту).

П.С. А до речі, Вас особисто не коробить, коли нація, до якої Ви причисляєте Христа тупо винищує народ в Газі, а решта світу тупо мовчить і робить вигляд, що нічого не відбувається. Ви що дійсно не розумієте, що відбувається і чим це все може закінчитись?

Ваші твердження направду є несусвітніми.
Родослів’я Ісус вказують на те, що він бу прямим законним спадкоємцем царя Давида. (Мт 1, 1- 16 і Лк 3,23 – 38 ) Єлисавета близька родичка Марії була дружиною священника, який вершив службу в храмі і була з Аронового потомства (Лк 1 глава). Апостол Павло чітко означує що Христос тілом був з Ізраїльського народу (Рим 9,4 – 5), що більше каже що Христос був послушний Закону (Гал 4,4). Сам Христос про себе каже, що пришов не відмінити Закон, але його виконати (Мт 5,17).

Стосовно ж співвідношення Ізраїлю і християн прочитайте собі 11 главу послання до Римлян.

І ще на остаток. Я дійсно Вас дуже шкодую. Антисемітизм, який з Вас так і пре відкриває Вас на Боже прокляття. Бог обіцяв Авраамові, що хто проклинає його потомків буде проклятий. Єдиними законними потомками по тілу праотця нашої віри Авраама є ізраїльтяни. Подумайте над цим. Може варто змінити своє відношення до народу, який дав світові Святе Письмо, Ісуса Христа (Месію), його Матір і всіх апостолів.

Бог не є не вірний у своїх обіцянках й Ізраїль рано чи пізно буде в корданах обіцяних Богом. Ще у 1946 існування держави Ізраїль було питанням фантастики. Але Ізраїль зараз існує, як реальність. Стосовно палестинців. Дуже однозначно трактуєте цей народ. А варто би було задуматись над тим чому ізраїльські араби, у своїй більшості християни не боряться проти Ізраїлю, а лише мусульмани.

Та й перед тим як бідкатися над долею населення Ґази подумайте над питанням, яка держава в світі терпіла би кілька річний обстріл своєї території ракетами? Росія, Україна, Китай, Франція чи може Англія?

Я краще за Вас розумію, що відбувається на Близькому Сході, бо ситуація там ні секунди не виходить поза рамки біблійних пропроцтв.

[Igor]

Щиро вдячний Вам за відповідь. Дуже приємно з Вами дискутувати!

Я на жаль немаю можливості цитувати Новий Завіт дослівно в даний момент, але якщо для Вас це вкрай необхідно то я знайду та скопіюю необхідний Вам текст.
В Новому Завіті Ісус Христос говорить, що "...ніхто не ввійде в Царство Боже інакше ніж через мене" - тобто ніхто, хто не прийме Христа - не буде спасенним... Жодна з релігій, крім христянської не приймає Ісуса Христа за спасителя, хоч більшість з них і вірить в єдиного Бога в т.ч. і Ізраіль(іудаїзм) і мусульмани і т.п.

А як бути з людьми які були до Христа? Вони не отримають спасіння?
Адже Бог існував завжди і буде існувати. Бог - це істина.
Як бути з людьми, які не мають можливості долучитися до Христової церкви, але є праведними в своїх вчинках(різні глухомані є на світі)?
Але ж Вони теж є божими творіннями?
Я вважаю, що мусульмани(наприклад) теж у Христа вірять, просто Вони про це не знають.

Про секти можна говорити багато, але користі з того не так багато, а щоб дійсно переконати сектанта в чомусь..... тим людям просто необхідно донести до відома цю істину, а решта - Божа воля, якщо Господь схоче кого з них "привести" в своє Царство - то він це зробить в свій особливий спосіб. Та й церкви утримують цілі "університети" для боротьби з тими проблемами (як в них це виходить - це вже інша справа...)

Людині дана воля для того, щоб Вона сама знайшла шлях до Бога, це на її відповідальності. Ця дорога терниста і звивиста, але в кожного вона своя. Та і не можна звинувачувати всіх людей в іхній слабкості та нерозумності, кожна людина намагається шукати істину і віру так як може. Важливіше питання, чому вони не можуть знайти цього в лоні своєї церкви, і чого варті всі ті "унівеситети" після цього?

Більшої Істини чи Вчення ніж дав Ісус Христос - ніхто дати не може, його необхідно тільки прийняти - і все стане на свої місця - спробуйте....

Це справді так.
А в мене, Ви знаєте, все на своїх місцях. Я справді прийняв це вчення.
Але виникає інше запитання: а чи не занадто сильно ми (люди) спотворили це вчення своїми правилами і обрядами? Чи не відійшли ми від істини в свому намаганні досконалості?

В більшості релігій, людське життя не варте й десятої частини того. що є в християнстві - власне тому твердженню, що людина є Храмом Божим, його творінням.... Але це дійсно тільки тоді. якщо людина приймає Ісуса, дотримується його заповідей (не грішить). Грішник не може сказати, що в ньому живе Ісус, тому що гріх вбиває в ньому Ісуса... і тільки щире каяття (через сповідь) може його повернути....

В кожній людині живе Ісус. Навіть останній убивця щось чи когось щиро любить. А як бути у випадку, якщо людина не грішить, а про Ісуса не знає(хто зна, може є ще і такі випадки на землі)? Хіба йому закрита дорога до Бога?

Ступінь каяття (покута) може вимірюватись різними величинами - так ось в моєму катехисі невідвідування Недільних Богослужінь прирівняно до навмисного вбиства. Повірте мені, це не значить, що я закликаю до вбивства тих, хто в неділю не ходить до церкви....
Правда є одне уточнення мій молитовник виданий ще на початку минулого століття (Василіанський молитовник мого діда, виданий у Жовкві 1914р), можливо з того часу щось і помінялось в церковних правилах.... зараз так модно все лібералізовувати....

Щиро вірю.
Але, я уже десь наводив свій приклад.
Я вдруге одружений(як і моя дружина).
Я не з примусу йшов до шлюбу, я щиро любив свою обраницю, але ...
Коли моє життя втратило сенс і я серйозно почав задумуватись над доцільністю свого існування я отримав шанс бути щасливим і зробити іншу людину щасливою. Зараз я можу любити і жити щасливо, але не можу причащатися і одружитись.
Але зараз я щасливий і спокійний, і мені здається, що це і є та посвята від Бога, яку я отримав, хто би мені що не казав.

До речі я не є лібералом.
Я прихильник чіткого дотримання законів і правил. Але Божих законів, істинних, праведних.
А у випадку зі Старим Заповітом маємо: тут нормально - виконуєм, тут не годиться - пропускаєм. Хіба це закон? Мені взагалі здається, що Старий Заповіт дуже сильно спотворює вчення Христа (ну це я так, мяко, насправді він до вчення Христа взагалі не має відношення)

[Igor]

Ваші твердження направду є несусвітніми.
Родослів’я Ісус вказують на те, що він бу прямим законним спадкоємцем царя Давида. (Мт 1, 1- 16 і Лк 3,23 – 38 ) Єлисавета близька родичка Марії була дружиною священника, який вершив службу в храмі і була з Аронового потомства (Лк 1 глава). Апостол Павло чітко означує що Христос тілом був з Ізраїльського народу (Рим 9,4 – 5),

А як бути з цим:
Євангеліє від св.Луки 20
41. І тоді він до них промовив: «Як же це кажуть, що Христос син Давида?
42. Бож сам Давид у книзі Псалмів мовить: Господь сказав Владиці моєму: Сиди праворуч мене,
43. поки я не покладу твоїх ворогів підніжком тобі під ноги.
44. Давид, отже, зве його Господом. Як же він може бути його сином?»

що більше каже що Христос був послушний Закону (Гал 4,4). Сам Христос про себе каже, що пришов не відмінити Закон, але його виконати (Мт 5,17).

Євангелія від св.Матвея 9
16. Ніхто не пришиває латки з нової тканини до старої одежі, бо латка в одежині збіжиться, і діра стане гірша
17. І не вливають вина нового в старі бурдюки, а то бурдюки
розтріснуться і вино розіллється та й бурдюки пропадуть; а вливають
вино молоде в нові бурдюки, тож одне й друге збережеться.»

Євангелія від св.Марка 2
21. Ніхто не пришиває латки з сукна сирового до старої одежини, бо
інакше нова латка відірветься від старої одежини, і діра стане більша.
22. Ніхто й не наливає нового вина у старі бурдюки, бо інакше вино
прорве бурдюки, і пропаде вино, а й бурдюки, лише нове вино - у нові бурдюки!»

Євангелія від св.Луки 5
36. Він їм сказав також цю притчу: «Ніхто не відриває латки від нової
одежини й не пришиває її до старої, а то порве й нову, і латка від нової не підійде до старої.
37. Ніхто також не вливає молодого вина до старих бурдюків, а то нове вино прорве бурдюки, й само вино розіллється, і бурдюки пропадуть.

А скільки ми уже латок наклали на Христове вчення за 2000 років?

Стосовно ж співвідношення Ізраїлю і християн прочитайте собі 11 главу послання до Римлян.

А Ви тим часом перекладіть, як іудеї розшифровують "Ізраїль"

І ще на остаток. Я дійсно Вас дуже шкодую. Антисемітизм, який з Вас так і пре відкриває Вас на Боже прокляття. Бог обіцяв Авраамові, що хто проклинає його потомків буде проклятий. Єдиними законними потомками по тілу праотця нашої віри Авраама є ізраїльтяни. Подумайте над цим. Може варто змінити своє відношення до народу, який дав світові Святе Письмо, Ісуса Христа (Месію), його Матір і всіх апостолів.

О! Я ще і антисеміт!
А це з чого це видно?
Ну, стосовно цього є багато запитань, як то напрклад:
А скільки українців врятували євреї під час 2 світової війни?
Скільки винищено українців за період з 1900 по 1993 роки, до речі тілки за те, що вони українці?
Хто дотепер контролює бізнеси повязані з работоргівлею?
Радянський союз згадувати чи ні(побудований на основах іудейської релігії)?
ну і так далі ...

Бог не є не вірний у своїх обіцянках й Ізраїль рано чи пізно буде в корданах обіцяних Богом.

... навіть якщо для цього треба винищити корінне населення, яке живе в цих кордонах! (особисто я би скоріше поставив знак питання)

Ще у 1946 існування держави Ізраїль було питанням фантастики. Але Ізраїль зараз існує, як реальність.

До речі це відчутно. Ну дуже вже багато інформаційного простору він займає.

Стосовно палестинців. Дуже однозначно трактуєте цей народ. А варто би було задуматись над тим чому ізраїльські араби, у своїй більшості християни не боряться проти Ізраїлю, а лише мусульмани.

і поки мусульманські найманці відроблять проплачені гроші, християни споікйно вмирають від мирних ізраїльських бомбардувань. Ви це мали на увазі?
Скільки жінок і дітей полягло за останні місця в Газі? Вони теж бойовики? А це більше третьої частини загиблих.

Та й перед тим як бідкатися над долею населення Ґази подумайте над питанням, яка держава в світі терпіла би кілька річний обстріл своєї території ракетами? Росія, Україна, Китай, Франція чи може Англія?

ну напевно вже не та, яка 50 років назад була штучно створена за рахунок чужої держави. А якщо завтра їм Україна почне заважати?

Я краще за Вас розумію, що відбувається на Близькому Сході,

Безперечно.

бо ситуація там ні секунди не виходить поза рамки біблійних пропроцтв.

От цього я найбільше і боюсь, що так само як вони колись стратили Христа, вони стратять світ для того щоб правити тим, що залишилось.


А тепер трохи відступу.
Яка позиція християнських церков світу до подій в Газі? Чи там усе по християнськи відбувається?
Де миротворчий контингент під проводом тих самих християнських церков який зупинить смерть людей?

Чогось згадалось
Євангеліє від св.Луки. 10. Хто наш ближній. Притча про милосердного самарянина.
29. Та той, бажаючи себе самого виправдати, каже до Ісуса: «А хто
мій ближній?» .
30. Мовив тоді Ісус, кажучи: «Один чоловік спускався з
Єрусалиму до Єрихону й потрапив розбійникам, що його обдерли й
побили тяжко та й пішли геть, зоставивши півмертвого.
31. Випадком ішов якийсь священик тією дорогою; побачив він його й, збочивши, пройшов мимо.
32. Так само й левіт прийшов на те місце, глянув на нього й пройшов мимо.
33. Але один самарянин, що був у дорозі, зненацька надійшов (на нього) й, побачивши його, змилосердився.
34. Він приступив до нього, перев'язав йому рани, полив їх
оливою і вином; потім посадив його на власну скотину, привів до заїзду й доглянув за ним.

Наша церква зараз в ролі того священника, проя кого йдеться в строці 31. Прикро.

[Малий]

Але, я уже десь наводив свій приклад.
Я вдруге одружений(як і моя дружина).
Я не з примусу йшов до шлюбу, я щиро любив свою обраницю, але ...
Коли моє життя втратило сенс і я серйозно почав задумуватись над доцільністю свого існування я отримав шанс бути щасливим і зробити іншу людину щасливою. Зараз я можу любити і жити щасливо, але не можу причащатися і одружитись.
Але зараз я щасливий і спокійний, і мені здається, що це і є та посвята від Бога, яку я отримав, хто би мені що не казав.

Тепер зрозуміло! але задумайся, чи вартує заради заспокоєння власної совісті в такий спосіб шукати лазєйку в Божому Законі? є інший вихід, який ти чомусь не хочеш обрати.
Повір, що ця посвята не від Бога -- це стовідсотків!

До речі я не є лібералом.
Я прихильник чіткого дотримання законів і правил. Але Божих законів, істинних, праведних.
А у випадку зі Старим Заповітом маємо: тут нормально - виконуєм, тут не годиться - пропускаєм. Хіба це закон? Мені взагалі здається, що Старий Заповіт дуже сильно спотворює вчення Христа (ну це я так, мяко, насправді він до вчення Христа взагалі не має відношення)

хто ж тоді Христос без Старого Завіту?

[сергій]

Igorеві

Ісус у цитованому Вами уривку взагалі не заперечує що Він є сином Давида. Але цілком ясно вказує на специфічність своєї Особи. Власне той казуз, який юдаїз для себе не вирішив до сьогодні.

Ви часами не Єговіст? Так вони люблять виривати цитати з контексту і ліпити їх де попало. Яке відношення місця про стару одіж і нову латку та молоде вино і старі бурдюки мають до Тори?
Ви що хочете ствердити що Ісус сам себе заперечував? Один раз твердить що не прийшов укинути Закон, а наступного разу каже що Закон Він відкидає?

Які латки, про що Ви говорите?

Питання стосовно розшифрування імені Ізраїль, я пощироті кажучи не зрозумів. Може ви мали на увазі переклад? Один з можливих перекладів імені Yisrael є той хто прагне Бога.

Моїх родичів в прямому коліні москалі вивезли до Сибіру, а на їх місце поселили москалів, то що по Вашому москалі стали корінним населенням, а ми іноземцями на власнії землі.

Єдиний народ у світі отримав від Бога власне Ханаанську землю і обітниці пов’язані з цією землею. Хто просив туди пхатися римляна, візантійці, арабів, турків, англійців? Про яку штучну державу ви сплітаєте небилиці, якщо єврейська присутність в землі Ізраїльській ніколи не припинялася? Принаймні 40% такзваних палестинців це приходні після 1948 року з інших арабських країн. А використовування цивільного населення, як живого щита чиїх рук діло Цахулу чи Хамасу? Звідки у Вас така ненависть до євреїв, що відмовляєте їм навіть у праві на власну державу? І Ви ще твердите, що Ви не антисеміт? Дивно...

Читайте Святе Письмо і не сплітайте дурниць. Христа розіп’яли римляни і єврейська старшина. Невже за звірства нацистів Ви звинувачуєте усіх німців чи за звіртва московської окупації – усіх москалів? Чому не звинувачуєте таксамо римлян?

І вибачте за грубе запитання, але, шановний, якого дибілізму Ви поначитувалися, що стверджуєте що СССР побудований на основі юдаїзму? Ви що в сосну в’їхали? Подібними маразмами страждають хіба що шовіністичні кола Московщини опоєні месіянською ідеєю Москви Третього Риму і московського народу «богоносця».

А хто перший свою кров пролив за Христа не єврей Степан? Не єврей Савло євангелізував ціле Римське Церство? Хіба не євреї усі людські автори Святого Письма, крім Луки? Колись на самих початках Церкви існував оден мудрагелик, на Ваш кшталт, Марціон. Він серемудренький відкидав Старий Завіт, а з Нового визнавав тільки Євангеліє від Луки і Діла Апостольські. Церква його засудила, як єретика.

А взагалі то перед тим як звинувачувати Церкву в чомусь, розберiться перше самі з собою.Якщо Ви вляпались у «чудову» ситуацію з власним шлюбом то до чого тут Церква. Знаєте є така москальська приказка: «Нечего на зеркало пинять когда рожа кривая».

І навчіться триматися теми дискусії. Хочете дискутувати про те Хто такий Христов, чи яка роль євреїв – відкривате нову гілку. А то перетворюємо одну тему на іншу. Думаю, що це є непорядно по відношенню до інших учасників і гостей цього форуму.

[enginer]

А як бути з людьми які були до Христа? Вони не отримають спасіння?
Адже Бог існував завжди і буде існувати. Бог - це істина.
Як бути з людьми, які не мають можливості долучитися до Христової церкви, але є праведними в своїх вчинках(різні глухомані є на світі)?
Але ж Вони теж є божими творіннями?

На це все воля Божа! Христос говорив, що "...широка дорога веде до загибелі, і сила людей нею підуть, і тільки вузенька стежка веде до спасіння...." тобто на рахунок всіх інших - очевидно така Божа Воля...
"...і ніхто не попаде в царство Отця мого інакше як через мене..." тобто хто не прийме Ісуса за спасителя, той немає спасіння.

В кожній людині живе Ісус. Навіть останній убивця щось чи когось щиро любить. А як бути у випадку, якщо людина не грішить, а про Ісуса не знає(хто зна, може є ще і такі випадки на землі)? Хіба йому закрита дорога до Бога?

Наскільки я знаю (по Старому Завіту) людина яка ніколи не чула про Ісуса, але вірила в Бога Єдиного і дотримувалась його заповідей також може бути спасенною, але наскільки це актуально в наш час не знаю - я б не ризикував...

До речі я не є лібералом.
Я прихильник чіткого дотримання законів і правил. Але Божих законів, істинних, праведних.
А у випадку зі Старим Заповітом маємо: тут нормально - виконуєм, тут не годиться - пропускаєм. Хіба це закон? Мені взагалі здається, що Старий Заповіт дуже сильно спотворює вчення Христа (ну це я так, мяко, насправді він до вчення Христа взагалі не має відношення)

Ісус Христос не прийшов відмінити Старий Завіт, а тільки вдосконалити його, тобто Старий Завіт треба дотримуватись і дотримуватись весь (хіба буде користь з бочки меду, якщо в ній буде хоча б одна ложка дьогтю...?) До речі. що стосується Вашого випадку, то Ісус Христос дуже чітко пояснив і витлумачив поняття шлюбу та розлучення - і якщо в Старому Завіті чоловік мав право на розлучення - то в Новому - НІ! Це для Вас означає, що Ви живете в смертному гріху, але ще гірше то, що й дорогі для Вас люди (дружина, дочка) - також...через Вас, це питання потрібно Вам вирішити - і чим швидше, тим краще....

[o.Mykil]

Як дехто з дописувачів форуму УГКЦ зазначав уже: давайте будемо по темі... Ці розмови про Старий Завіт, відношення до нього Спасителя тощо теж потрібні, але на все свій час і місце...

Так чому ви ходите до церкви? Що саме вас до цього спонукає - щось зі середини чи ззовні?:)

[enginer]

Як дехто з дописувачів форуму УГКЦ зазначав уже: давайте будемо по темі... Ці розмови про Старий Завіт, відношення до нього Спасителя тощо теж потрібні, але на все свій час і місце...

Мені здалося. що Старий Завіт тут найкраз і був доречним...

Так чому ви ходите до церкви? Що саме вас до цього спонукає - щось зі середини чи ззовні?

Я не знаю.... тобто не можу дати точну відповідь, але без відчуття обов"язку тут точно не обходиться , а що ще...? хіба це можна сказати точно?

[o.Mykil]

Мені здалося. що Старий Завіт тут найкраз і був доречним...

Так чому ви ходите до церкви? Що саме вас до цього спонукає - щось зі середини чи ззовні?

Я не знаю.... тобто не можу дати точну відповідь, але без відчуття обов"язку тут точно не обходиться , а що ще...? хіба це можна сказати точно?

Звичайно, чимало було почерпнуто у літургійному плані зі старозавітнього храму в Єрусалимі, наприклад. Тож у церковній традиції існує пряме відношення до Старого Завіту...

А точно, якось дефінітивно, мабуть, і не скажеш про те, але принаймні зможеш вільно сам собі дати відповідь на це, тим більше коли хтось, наприклад, з протестантів чи невіруючих запитає.
Часом важко зрозуміти ту людину, що каже, що їй для віри в Бога, християнського життя, не потрібні ні Церква, ні душпастирі тощо, всупереч волі Божій...

[enginer]

Часом важко зрозуміти ту людину, що каже, що їй для віри в Бога, християнського життя, не потрібні ні Церква, ні душпастирі тощо, всупереч волі Божій...

Між іншим я десь читав(здається в США), що зараз стає популярним відвідування церкв через інтернет, тобто вживу йде Служба Божа по інтернету. Цікаво чи це дозволено церковною владою.
Я пригадую, як мій дід, коли був слабий і не йшов до церкви то слухав Службу Божу з Ватикану щонеділі по радіо (виводив антену на дах)...

[o.Mykil]

А в мене свій храм, всередині.

Вибачте за іронію, пригадую тут собі як колись один досить поважний священик-професор-бібліст (вже покійний) мав якось дискусію з одним упертим протестантом, який йому доводив, що не відчуває необхідності вчащати до церкви, бо вона в нього є тільки в середині, у самому серці і т. д. Дискутували, балакали, і от отець запитав у тому всьому протестанта: "Добре, нехай уже буде - церква у тебе є виключно в серці, а тоді де знаходиться дзвіниця: між ногами?..

Важко говорити не раз з такими людьми, що відійшли від Вселенської Церкви та погрузли у схиблених міркуваннях, зокрема своїх...

[Yuriy D]

Взагалі-то питання "чому ходиться до храму?" варто починати з того, що це є одна з Десяти Божих Заповідей, яка говорить про те, що в неділю і свята треба ходити до церкви...а з цього слідуює що це не є ані "якась побожна традиція" ані рекомендація якогось священника і т.д. а вимога самого Бога. Ця заповідь зобовязує кожну охрещену людину, тобто кожного християнина бути на свята на богослуженні...а ігнорування цього автоматично означає, що людина додала до свого списку ще один тяжкий гріх, з якого треба сповідатись (винятком є поважні причини, які не дозволяють бути в церкві). Ну а подальші мотиви участі у богослуженні звичайно у кожного свої: хтось прийшов шось попросити, хтось послухати гарний спів хору, ще хтось - зустрітися зі знайомими, ну а коли людина приходить перепросити за гріхи, подякувати за допомогу і набратися снаги до подальшого нелегкого християнського життя, то це мабуть взагалі супер ...

[Igor]

Вибачте за іронію, пригадую тут собі як колись один досить поважний священик-професор-бібліст (вже покійний) ... тільки в середині, у самому серці і т. д. Дискутували, балакали, і от отець запитав у тому всьому протестанта: "Добре, нехай уже буде - церква у тебе є виключно в серці, а тоді де знаходиться дзвіниця: між ногами?..

вихована професура мала би уникати в свому лексиконі такого роду зворотів. Як Ви вважаєте?

Важко говорити не раз з такими людьми, що відійшли від Вселенської Церкви та погрузли у схиблених міркуваннях, зокрема своїх...

Ви думаєте мені з Вами легко говорити?
Не можна жити у світі, де з тобою всі погоджуються і не має право на існування думка відмінна від твоєї. Я наводив теми з цитататми, вони не цікаві, ну жо ж, залишимо хоча б цей рівень дискусії.

[o.Mykil]

вихована професура мала би уникати в свому лексиконі такого роду зворотів. Як Ви вважаєте?

Може й так. Часто так не говорилося. Але що часами робити, коли по-доброму, по-богословськи людина не хоче сприймати очевидних християнських істин? Мало того, критикує їх злісно, насміхається тощо...

[Igor]

Але що часами робити, коли по-доброму, по-богословськи людина не хоче сприймати очевидних християнських істин?

Намагатися його зрозуміти, переконати шляхом логічних міркувань. Люди не опираються істині.

Мало того, критикує їх злісно, насміхається тощо...

Ну це уже його вихованні і мудрість. Смію Вас запевнити, що якщо людина вихована, то Ви від неї таких речей не почуєте за жодних обставин.

[o.Mykil]

Часом важко зрозуміти ту людину, що каже, що їй для віри в Бога, християнського життя, не потрібні ні Церква, ні душпастирі тощо, всупереч волі Божій...

Між іншим я десь читав(здається в США), що зараз стає популярним відвідування церкв через інтернет, тобто вживу йде Служба Божа по інтернету. Цікаво чи це дозволено церковною владою.
Я пригадую, як мій дід, коли був слабий і не йшов до церкви то слухав Службу Божу з Ватикану щонеділі по радіо (виводив антену на дах)...

Не бачу в тому проблеми, щоби інколи слухати св. Літургію через сітку. Особливо, якщо важко хворий, є калікою, стареньким тощо. І Радіо Ватикан може стати теж у пригоді. Та й духовне св. Причастя в такому разі можна прийняти подумки. Багато чого (як доброго так і злого) чинять люди за посередництвом Інтернету. Інша річ, коли всі можливості позволяють у неділю чи свято бути в церкві на богослужбі, а ти з ліні не хочеш туди йти- через дощ і т. д.
Але ось такі сучасні речі мене трохи дивують http://www.humansite.ru/sins/

[Yuriy D]

Але ось такі сучасні речі мене трохи дивують http://www.humansite.ru/sins/

Наскільки мені відомо сповідь через інтернет є неможливою Це скоріше підготовка до сповіді. Щось подібне я колись бачив на офіційному сайті фільму "Остров" Павла Лунгіна, але це також не можна вважати сповіддю.
Щодо трансляції Богослужень через інтернет по телевізору і т.д. то це також навряд чи можна вважати повноцінною заміною присутності у храмі. Це можна порівняти з тим що зовсім різні речі дивитися якийсь бенкет, весілля чи гостину по телевізорі і бути самому на ньому присутньому В першому випадку - просто бачив, в другому був там і брав участь...

[Olya]

Як дехто з дописувачів форуму УГКЦ зазначав уже: давайте будемо по темі... Ці розмови про Старий Завіт, відношення до нього Спасителя тощо теж потрібні, але на все свій час і місце...

Так чому ви ходите до церкви? Що саме вас до цього спонукає - щось зі середини чи ззовні?:)

колись я думала, що можна помолитися вдома і необовязково ходити до церкви. Та тепер я змінила свою думку. Чим частіше людина ходить до церкви, тим її більше до неї тягне. І тепер, якщо я пропущу Святу Літургію, то мені її дуже не хватає. Колись я ледве стояла на Службі (часто робилося погано), а тепер Вона проходить як мить. І чесно кажучи я чекаю тепер з нетерпінням слідуючу Літургію. І кожен вечір хочеться молитися і читати духовну літературу.
Розмова з Богом через молитву дає спокій і умиротворення моїй душі.
Треба ходити до церкви не через те, що так треба, а за покликом душі. І не треба звинувачувати священників, бо в храм ми ходимо не до них , а до Бога.

[ljubomyr_ps]

Розмова з Богом через молитву дає спокій і умиротворення моїй душі.
Треба ходити до церкви не через те, що так треба, а за покликом душі. І не треба звинувачувати священників, бо в храм ми ходимо не до них , а до Бога.

Цілком згідний.
Без Служби Божої і її безцінних дарів Господніх душа наче дерево в пустелі без життєдайної води засиха.
А по Службі Божій, як на мене Вервиця Богородиці, особливо в будні дні, займає друге місце, особливо промовлена зранку - тоді покриваєшся Благодаттю Божою, наче захисним покровом, на цілий день сповнений різного роду спокус, випробовувань...
користаймо друзі є пречудних дарів Божих пок є ще час...

[YuriyDal]

Всім доброго дня, я сьогодні тільки зареєстрований новий користувач. Ви знаєте досить цікаві теми піднято тут на форумі та дуже добре , що є можливість поспілкуватись.
Відношення до церкви у мене як до чогось Святого , бо це і є те саме Святе місце де можна помолившись Богу попросити прощення за гріхи , людей безгрішних не буває.
Ходити чи не ходити:
- Церква це місце де кожен з нас може свідомо подумати про всі свої Тайни , всі свої гріхи і "порозмовляти" подумки з Богом . Я вважаю , що ходити потрібно - це Віра. Без Віри людини просто не існує!!!

[kris15]

І щоб моя відповідь не була офтопом скажу, що в такому стані люди не можуть приступати до Святого Причастя, а отже і до Храму нема сенсу тоді йти....

Це правила Католицької церкви. Наприклад у Православї інші догмати.

Znaete Ira, yakbu lydu diisno znalu pro to sho ne mojna " v takomy stani" xodutu do Cerkvu, to nashi Cerkvu bylu b pystumu.

Ya xojy do Cerkvu z malechky, navit ne pamiatay kolu to stalosia vpershe. Pershe xodula, bo tak treba!!! ale ne rozymila chogo naspravdi idy, ale rosla ya i razom zi mnoy moia Vira i rozyminnia: chomy?
A zaraz idy do Cerkvu, bo ne pishovshu vidchyvay taky pystoty protiagom tujnia, sho ne mojy dochekatusi toi nedili. Yakos odnogo razy Parox nashoi Cerkvu skazav take: sho chum bilishe xodush na Slyjby Bojy tum bilishe vidchyvaesh potreby xodutu, ale yaksho ne pidesh 4 nedili pidriad, to zvukaesh z tum i chum dovshe ne pidesh tum vajche byde vidnovutu cy potreby.

[o.Mykil]

Без Віри людини просто не існує!!!

Без Віри у Всевишнього, адже люди вірять на землі у різні-прерізні речі, і не завжди, на жаль, пристойні та духовні...

[Olesia]

Були в моєму житті такі часи, коли ходила до церкви, бо так треба, бо всі ходять. Стояла, думала про своє і час від часу дивилась на годинник, чи ще довго. Але з часом я зрозуміла, що без щирої молитви до Бога в житті дуже важко. І після цього, мене ніби підмінили - для мене Свята Літургія стала необхідністю. А після прощі до Зарваниці намагаюсь кожний день відвідувати церкву. Вслухаючись в слова Служби Божої, починаю роздуми над тим як живу, ніби подумки розмовляю з Богом. Розумію, що Ісус Христос віддав за мене, грішну, своє життя, сповідаюсь і прошу прощення за мої гріхи і чомусь в цей момент завжди плачу. Немогла зрозуміти чому так стається. А згодом знайшла Молитву де є такі слова: " Дай мені, Господи, плач і сльози за гріхи мої, і помилуй мене, в час Страшного Суду Твого." Напевно тому і плачу підчас сповіді та Служби Божої.

[o.Mykil]

Напевно тому і плачу підчас сповіді та Служби Божої.

Спасибі за ваше неповторне свідчення, цей ще один урок для нас усіх. Бережіть і надалі свою безцінну віру, цей немовби скарб у глиняній посуді, який не раз хочуть украсти чи розбити на дрібні шматки... Хай Бог благословить!!!

[viter]

Треба ходити до церкви не через те, що так треба, а за покликом душі.

Не можу з Вами погодитися. Поклик душі - це дуже добре, дуже правильно. А що робити християнинові, якщо він не відчуває поклику душі? Не йти на Службу Божу? Повірте, багато так і роблять. Кажуть: "Я йду до храму, коли відчуваю в цьому потребу." Як правило, такі ніколи не йдуть до храму, принаймні, на Літургію точно. Участь у Літургії в кожну неділю та свята - обов'язок кожного християнина. Не завжди поклик душі збігається з обов'язками. Йти треба, навіть, якщо не хочеться, навіть якщо ліньки і т.д. В багатьох випадках за покликом ховаються емоції. Поки людина відчуває насолоду, доти ходить до церкви. Але Бог буває забирає ту насолоду, щоб випробувати нас. І ось настає момент, коли до церкви треба йти, бо треба. І хай це буде тривати роками, але сказано "Хто витриває до кінця, той спасеться". Справжня релігійність далека від емоцій, тут має бути щось глибше. Всім раджу почитати книжку Тадеуша Дайчера "Роздуми про віру".

[romanm]

Ні добавити ні відняти. Сильно сказано.

[o.Mykil]

А як тоді бути з усілякими баптистами, протестантами?

Адже вони переконані, що Ісус усіх, отже, спасе... Вистачає наче раз покаятися (хоч це не є одноразовий процес у житті!), без нашої синергічної участі, без Його святої Вселенської Церкви, таїнств, аскези, вшанування ікон-образів, навіть чудотворних, боговгодного вшанування святих, мучеників за віру, різних чудотворців, що вислуховують часто наші молитви тощо...

От собі спростили "жизнь", пішовши по-сектантськи слизьким шляхом єретика Лютера! Проти кого (чого) тепер протестують?:)

[vitalko]

От собі спростили "жизнь", пішовши по-сектантськи слизьким шляхом єретика Лютера! Проти кого (чого) тепер протестують?

Та протестувати завжди знайдеться проти кого. Проти дискримінації геїв наприклад, за жіноче, гомосексуальне священство, дозвіл контрацепції і т.д....