УПЦ МП проти УПЦ КП: погляд збоку

[luksander]

http://www.24tv.com.ua/news/1/1/64691
в звязку з останніми повідомленнями в змі про конфлікт цих церков на київських цвинтарях хотів би почути/прочитати про стосунки між ними з канонічної точки зору. Може хтось дасть посилання на документ де є висвітлена ця проблема
Дякую

[о.Олег]

http://www.24tv.com.ua/news/1/1/64691
в звязку з останніми повідомленнями в змі про конфлікт цих церков на київських цвинтарях хотів би почути/прочитати про стосунки між ними з канонічної точки зору. Може хтось дасть посилання на документ де є висвітлена ця проблема
Дякую

думаю, тут варта застосовувати саме цивільноправовий погляд; погляд канонічний нічого конструктивного не дасть, бо вже саме існування на одній території двох єпископів, та ще й таких, що взаємно не визнають одне одного канонічними - не канонічне
З повагою, о.Олег

[luksander]

Дякую. Я мав на увазі не тільки конкретний конфлікт, а загальний стан речей з інуванням двох цих ПЦ.

погляд канонічний нічого конструктивного не дасть, бо вже саме існування на одній території двох єпископів, та ще й таких, що взаємно не визнають одне одного канонічними - не канонічне
З повагою, о.Олег

Ситуація/існування - не канонічне; канонічного вирішення - немає: а єпископ канонічний є?

[о.Олег]

...Ситуація/існування - не канонічне; канонічного вирішення - немає: а єпископ канонічний є?

звичайно - єпископ Христової Церкви
З повагою, о.Олег

[luksander]

...Ситуація/існування - не канонічне; канонічного вирішення - немає: а єпископ канонічний є?

звичайно - єпископ Христової Церкви
З повагою, о.Олег

"Єпископ" в однині - тому що один з двох (який?), чи тому що любий "єпископ", якщо він вже - єпископ? Навіть відлучений від церкви? Чи проблема натепер не має якогось законного канонічного вирішення?

[о.Олег]

...Ситуація/існування - не канонічне; канонічного вирішення - немає: а єпископ канонічний є?

звичайно - єпископ Христової Церкви
З повагою, о.Олег

"Єпископ" в однині - тому що один з двох (який?), чи тому що любий "єпископ", якщо він вже - єпископ? Навіть відлучений від церкви? Чи проблема натепер не має якогось законного канонічного вирішення?

Христова Церква - повний синонім до Католицька Церква, тому і моя відповідь була саме про католицького єпископа.
З повагою, о.Олег

[luksander]

Отче! Що Ви сама толерантність - я вже знав. А от що Ви ще той дипломат...
Дякую за відповідь

[Michael_Zbr]

Слава Ісусу Христу!

В мене така позиція,хотів би нею поділитись,якщо не правий у чомусь прошу виправити: УПЦ МП заявляє про неканонічність УПЦ КП.Як на мене,створення Московського патріархату має більше запитань ніж відповідей(з канонічної сторони),адже створена із примусом і під тиском Бориса Годунова на Грецького патріарха.Це як мінімум не по - християнськи.Ця проблема кинута на "самотьок".Якщо така проблема існує між церквами то її потрібно вирішувати негайно,бо це розкол для суспільства .Бідній Україні це вже просто забагато.Крім політичного тепер ще і релігійний розкол.
Якщо в православному світі сталась така проблема то потрібно її вирішувати на вищому керівному рівні.А то приїхав до України Варфоломій ,побув кілька днів і поїхав ...Проблема сама по собі не вирішиться "чим дальше в ліс тим більше дров",і до чого вона може призвести ніхто не знає.....

[о.Олег]

... Якщо в православному світі сталась така проблема то потрібно її вирішувати на вищому керівному рівні...

а... що за вищий керівний рівень маєте на увазі?
З повагою, о.Олег

[luksander]

http://tsn.ua/ukrayina/na-kiyivschini-m ... areta.html

[о.Олег]

http://tsn.ua/ukrayina/na-kiyivschini-moskovskiy-patriarhat-zahopiv-cerkvu-filareta.html

бывает

[Андрій85]

Цікаво було б почути думку обізнаних в історії Церкви людей, про те, яке відношення має Варфоломій I до УПЦ КП, УАПЦ, чи УПЦ МП. Просто ніколи не вникав в суть цього питання. Чи він є кимось таким, як Папа для католиків відносно православних, чи ні?

[о.Олег]

Цікаво було б почути думку обізнаних в історії Церкви людей, про те, яке відношення має Варфоломій I до УПЦ КП, УАПЦ, чи УПЦ МП. Просто ніколи не вникав в суть цього питання. Чи він є кимось таким, як Папа для католиків відносно православних, чи ні?

а це не питання Історії Церкви - це питання до їхньої еклезіології (богословіє про Церкву), точніше - різних її варіантів, які майже в один голос твердять "ні - не є" (при умові, що мав би владу Папи в Православії "хтось", а не "я"). Про це і питався трішечки вище у дописувача Michael_Zbr...
і це я грішний не сміюсь - з сумом констатую факт, який хотів би, щоб хтось спростував, однак реальність саме така
З повагою, о.Олег

[Michael_Zbr]

Слава Ісусу Христу!

На ваше питання о.Олег "а... що за вищий керівний рівень маєте на увазі?
З повагою, о.Олег",вже відповів Андрій 85,і ви дали вичерпну відповідь.

Ось що хотів ще запитати : якщо би обєднались УПЦ КП і УАПЦ (на скільки я знаю, то переговори були і в самому кінці щось не поділили). Чи відпало би питання про канонічність УПЦ КП з боку Москви? І якщо це так, чи може це бути виходом із ситуації?
Звичайно душа болить не через ті дві церкви (бо є прихожанином Греко-Католицької церкви),а через постійне чублення одне одного,постійні суперечки,наговорювання одне на одного,що відштовхує від себе людей,а тоді,, тут як тут, різні секти ,які й тільки шукають тих загублених ягнят.

[о.Олег]

... Чи відпало би питання про канонічність УПЦ КП з боку Москви?..

ні, якщо об'єднаються не під Москвою. Та і, якщо знаєте історію, саме розділення на УПЦ КП і УАПЦ (тепер ще складніше, бо в самій УАПЦ немає єдності) - діло рук антиукраїнських політичних сил...
З повагою, о.Олег

[Michael_Zbr]

Тобто все що не під Москвою - те неможливе???????

[о.Олег]

Тобто все що не під Москвою - те неможливе???????

для того, щоб Росія визнала це канонічним? Адже на це запитання я грішний відповідаю. Знаючи полеміку РПЦ про "канонічні території" і, наприклад, супротив повернути під Константинополь Фінську ПЦ і Естонську ПЦ (недавні приклади - РПЦ не визнає їх канонічність, представники РПЦ виходять з залів спільних засідань, якщо присутні делегати цих Церков...) і, зворотній приклад, опір можливості трактувати в якості канонічного дарування автономії/автокефалії якоюсь ПЦ окрім Константинополя з боку Патріархату Константинопольського (наприклад - Американська ПЦ не є визнана Константинополем саме з того приводу, що автокефалію дарувала РПЦ і з усього "православного світу" лише РПЦ і її сателіти вважають цю Церкву канонічною) - не думаю, що, найперше, в "православному світі" можливо очікувати на якийсь лад/ясність (і це - з визнанням/невизнанням канонічними - не лише нинішня проблема: поцікавтесь історією (не буду говорити вже про канонічність/неканонічність, власне, РПЦ з точки зору самих же православних) признання канонічними Румунської та Болгарської Церков) і, друге, Москва (а там повна співпраця держави і Церкви) не допустить визнання канонічною Церкву, яка буде дублювати структури РПЦ на Україні
З повагою. о.Олег

[Michael_Zbr]

Просто жах!!!!!!!!!!! Навіть і не уявляв що все так складно.
Одне ясно - як і патріарх Єремія ,так і пізніше наш гетьман Б.Хмельницький припустились величезних помилок,які стали роковими для нашої неньки України!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

о.Олегу дякую за вичерпну відповідь!!!!!!!!!!!!!

[о.Олег]

...Одне ясно - як і патріарх Єремія ,так і пізніше наш гетьман Б.Хмельницький припустились величезних помилок...

яких помилок? Патріарха в Москві заставили а потім в Константинополі ще і засудили за неканонічний акт проголошення Московського Патріархату, а підписання чогось-там, окрім звичайного військового договору з Хмельницьким - розкручений російськими політиками міф...
З повагою, о.Олег

[Michael_Zbr]

Слава Ісусу Христу !

Йде мова про результат,який для України став однаковим - залежність від Росії.
І помилки однозначно були!Якби вони знали про наслідки ..... цього ніколи б не зробили під примусом чи без.

[о.Олег]

Слава Ісусу Христу !

Йде мова про результат,який для України став однаковим - залежність від Росії.
І помилки однозначно були!Якби вони знали про наслідки ..... цього ніколи б не зробили під примусом чи без.

думаю - наслідки були б подібними незалежно від Переяславської Ради: залежність від Росії чи від будь-кого ще, або загарбання когось нами. В кожному разі - фантазувати не буду: реальність є такою, якою є і в ній немає і не було оспіваної московськими міфотворцями "лягання під царя"
З повагою, о.Олег

[Michael_Zbr]

Не сперечаюсь,але були "березневі статті"!Звичайно, Росія, в притаманному їй стилі ,все перекрутила на свою користь "загубивши" оригінал цих статтей.Але Хмельницький хотів заручитись допомогою Росії здебільшого через її православність.

[о.Олег]

Не сперечаюсь,але були "березневі статті"!Звичайно, Росія, в притаманному їй стилі ,все перекрутила на свою користь "загубивши" оригінал цих статтей.Але Хмельницький хотів заручитись допомогою Росії здебільшого через її православність.

аналогічні договори були підписані Хмельницьким (після Переяслава) з татарами через їх мусульманськість і поляками через їх католичність
міфи, міфи.
Це були нормальні війсково-політичні договори. Жоден не вирізнявся. Переяслав вирізнила собі на догоду Московія. Але це для обговорюваної тут теми - оффтоп.
З повагою, о.Олег

[luksander]

http://tsn.ua/ukrayina/na-kiyivschini-moskovskiy-patriarhat-zahopiv-cerkvu-filareta.html

бывает

http://ua.korrespondent.net/ukraine/115 ... atriarhatu

Це не "биваєт", це - є!

[о.Олег]

http://tsn.ua/ukrayina/na-kiyivschini-moskovskiy-patriarhat-zahopiv-cerkvu-filareta.html

бывает

http://ua.korrespondent.net/ukraine/115 ... atriarhatu

Це не "биваєт", це - є!

нда...
правда - не здивований.

[luksander]

http://tsn.ua/ukrayina/na-kiyivschini-moskovskiy-patriarhat-zahopiv-cerkvu-filareta.html

бывает

http://ua.korrespondent.net/ukraine/115 ... atriarhatu

Це не "биваєт", це - є!

Подумалось - неймовірне, на жаль, - УПЦ КП в сопричасті з РКЦ
... і - реальне - "аппетит приходит во время еды". Чому ця тема, власне, і цікавить: сумнівів в тому, що РПЦ бачить себе єдиною! ЄДИНОЮ! єдиною! - не залишається... десь недавно прочитав в одного з ідеологів "Русского мира": сам Бог велел... Комуууууу? Колииииии?
Але ж так думають!... Так віііряаать!

[andrivovk]

Петро Ющенко не віддав церкву, яка знаходиться на "малій батьківщині" Віктора Ющенка Московському патріархату.http://tsn.ua/ukrayina/brat-yuschenka-ne-viddav-cerkvu-v-horuzhivci-poslancyam-kirila.html
Гуманітарна рада при президентові обговорює можливість передання Софійського собору під юрисдикцію Лаврського заповідника.http://tsn.ua/ukrayina/sofiyskiy-sobor-mozhut-viddati-moskovskomu-patriarhatu.html
Лавру пропонують відокремити як незалежну державу і поселити там патріарха Кирила.http://tsn.ua/ukrayina/z-lavri-hochut-zrobiti-vatikan-dlya-patriarha-kirila.html