Вова писав:romanm писав:1.Тут річ йде про cопричастя святих, до речі, базується ця доктрина на св. Писанні. К.Ц. говорить це ж саме, що говорить Павло в 1 Кор. 12. Всі віруючі в Христа, формують живий організм, в якому різні "члени" цього "тіла" допомагають один одному під проводом єдиного Глави, Ісуса Христа..
Тоді поясніть такий вірш із 12 розділу. Як вам ті що померли помагають практично у таких дарах
1Кор.12:28 А інших поставив Бог у Церкві поперше апостолами, подруге пророками, потретє учителями, ....управління, різні мови.
п. Вов, ви напевно, знущаєтеся? Причому тут допомога померлих до вищевказаних Вами дарів? Читайте уважно про що йде мова. Практична допомога померлих, у їх молитвах там за нас. Чи вони тільки співають гімни і все? Чи то пак, слідуючи Вашим поняттям св. Письма, зробили собі стіл і банкетують?
2. Перебуваючи в стані слави(Рай, хіба там може бути щось непрославлене?)душі вірних, мучеників , ісповідників взивають до Бога
Та ви забули про чистилище, а там як ви говорите пробувають від 100 до тисячі років. Написано "що вони зпочили від своєї праці", а де от ваше Біблійне підтвердження?
Шо за брєдятину Ви говорите? Хто таке говорить? Я?
Ще поясніть то як вам так вдається коли прямо сказано що посередник один, то вам ще пряміше треба, а тут ви дочиталися що на небі є заступники, то як це вам вдається. Не можна так, треба визнавати свої помилки.
п. Вово, дивіться уважніше на те, що пишу, а не те, що Ви собі додумуєте? А правильніше не те, що пишу я, а що пише св. Письмо!
Щоби не додавати вам трафіку, перекопіюю з іншої теми.
Дозвольте ще декілька думок, думаю, що буде по темі, щоби не писати по різних(протестантизм). Мені здається, що лінки які ми тут виставляємо, напевно, СКОРІШЕ УСЬОГО їх виставляємо... самі собі, бо люди, яким, по ідеї, ми цим щось хочемо сказати, не дуже їх беруть до уваги.
Щодо посередництва. Наші "знавці" Писання як завжди говорять, що посередник є один, між Богом і людьми - Ісус Христос, про яку Марію чи святих може йти річ?
Нічого нового немає під небом, ці всі закиди вже мають не оду сотню років, хоча, якби ми вивчали не тільки СОЛА Скріптура, а також все, що тісно зв язано з ним (життя християн) то побачили б, що з самих перших пір християнства люди зверталися до Марії, як до заступниці. І не думаю, що вони були настільки недолугі,щоби забути слова про єдиного посередника 1. Тим. 2.5-6.(тут ще можна привести цілу купу цитат, що є тільки ОДНЕ посередництво Ісуса Христа(яке, вкупі з "свідками", приводять і наші" правильні" штунди).
Проблема в тому,що ця шановна тусовка не вивчає нашу доктрину по НАШИМ документам, а "вчаться"по тому,як іх "вчать" їх старші. От і виходить, що вони приписують католикам те, чого ми насправді не ісповідуємо.
1.Католики завжди вірили і ісповідували слова від 1Тимофія 2,5, хто говорить інше про нас- повний неук. Ця доктрина була підтверджена і на 2 ВС. "Ніхто з творіння не може бути зрівняний з воплоченим Словом".
2.Це значить, що яку би річ ми не просили у Бога, в любий час, в любій формі, все це просимо В ІМ Я!!!!!!!!!!, тобто через ПОСЕРЕДНИЦТВО ХРИСТА, якийє єдиним НЕЗАМІНИМИМ посередником.
Дальше: мільойонний раз підтверджується, що їх т.зв., "знання" св. Письма, є нічим іншим як простим повторюванням завчених фраз.
Все одно, все те, що ми сказали про єдиного посередника, не суперечить - для тих хто знає Біблію - з практикою звернень , тобто про прохання чи посередництво через Святих і особливо Марію, до Бога.
Перед тим як продовжити було би бажано процитувати цілий уривок тексту 1 Тимотея 2, 1-5, а не тільки те, що декотрим вигідно. Думаю,в кожного є Біблія і зможе подивитися сам, отже читаємо цілий уривок 1-5 а не тільки останнє речення.
1.На думку екзегетів(ті,що насправді вчать Біблію)св. Павло дає своєму учню вказівки щодо Літургійних функцій, і побожних практик мирян.
Зверніть увагу!!!!!!!! Серед речей на які він вказує,є також, на вершині, молитва за інших, Тимотей хай провадить молитву з вірними:"за всіх людей, царій і усіх хто є при владі". Що значить молитися за інших? Значить просити за них, бути ПОСЕРЕДНИКАМИ! Просити Бога про спасіння третіх осіб. Павло просить посередництва вірних у молитві за ВСІХ людей, а особливо за тих хто не вірить або є ворогом Церкви. Дальше, більше, він говорить, що це посередництво( молитва) є богоугодна річ!
2. Є тут щось проти доктрини ЄДИНОГО посередництва ХРИСТА? В упор(як кажуть мої племінники) не виджу! Дійсно, Павло добавляє, що заступництво(прохання) вірних, діє так, що також і ті, хто є далеким від Церкви і грішники, прийдуть до пізнання правди, тобто єдиного і правдивого Бога і єдиного посередника Ісуса Христа. Хто спасає це тільки Бог, через посередництво Христа. Але Бог, звертає увагу, також і на молитви і добрі діла(= заступництво) вірних, щоби просвітити і спасти, через Христа тих, хто знаходиться в невіданні і помилках. Заступництво = прохання вірних є ВТОРИЧНИМ = ПІДПОРЯДКОВАННИМ Христу. Посередництво Христа є ЗАВЖДИ необхідним, бо прохання вірних можуть бути , а можуть і не...