Yur писав:Бажаєте, можемо розвинути тему.
Краще не треба. Пожалійте нас.
Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor
Yur писав:Бажаєте, можемо розвинути тему.
Розумію, що важко для сприйняття, незвично.viter писав:Краще не треба. Пожалійте нас.Yur писав:Бажаєте, можемо розвинути тему.
Yur писав:... але ігнорувати таке не можемо, раз Церква робила такі вирахунки й користувалася такими літочисленнями...
Yur писав:Але від поставленого запитання нікуди не дітись: - від кого беремо свій початок, від Адама і Єви, чи від неандертальців ..
Звичайно ж зміст є, раз в Біблії присутні хронологічні дані, як от тривалість життя патріархів. Й не має нічого дивного, що компетентні представники Церкви послуговуючись цими Біблійними даними вели підрахунки літочислень від сотворення світу, абож як і ще прийнято казати, від сотворення Адама. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 1%80%D0%B0о.Олег писав:Так - ігнорувати не можемо з позиції вивчення літочислень, історичної науки, але, хочу вас зрозуміти, Ви надаєте цим історичним пошукам якийсь самостійний (істиний) зміст?
Я не те що допускаю, я вірю у те, що Адам і Єва є нашими прабатьками і що їхня поява на цій грішній землі у межах згадуваних літочислень. Відліку, період якого відповідає появі перших цивілізацій, писемності зокрема.о.Олег писав:Ви допускаєте, що ця дата (будь-яка з Вами згаданих чи взагалі існуючих) є датою Сотворення Світу? З контексту нашої розмови, наприклад: повстання людини розумної чи перших цивілізацій?
Yur писав:Звичайно ж зміст є, раз в Біблії присутні хронологічні дані, як от тривалість життя патріархів. Й не має нічого дивного, що компетентні представники Церкви послуговуючись цими Біблійними даними вели підрахунки літочислень від сотворення світу, абож як і ще прийнято казати, від сотворення Адама. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 1%80%D0%B0о.Олег писав:Так - ігнорувати не можемо з позиції вивчення літочислень, історичної науки, але, хочу вас зрозуміти, Ви надаєте цим історичним пошукам якийсь самостійний (істиний) зміст?Я не те що допускаю, я вірю у те, що Адам і Єва є нашими прабатьками і що їхня поява на цій грішній землі у межах згадуваних літочислень. Відліку, період якого відповідає появі перших цивілізацій, писемності зокрема.о.Олег писав:Ви допускаєте, що ця дата (будь-яка з Вами згаданих чи взагалі існуючих) є датою Сотворення Світу? З контексту нашої розмови, наприклад: повстання людини розумної чи перших цивілізацій?
Напевно що важливим є саме сприйняття отого буквального й символічного. Може видаватися, що реальність є буквальною, а символіка лиш для роз'яснення реальності. Але що ми можемо знати про духовний світ і про його символи .. Й коли за символ беремо двигання гори (Мат. 17:20), як подолання труднощів, то чи не міг би Бог Слово двигати гори реально!.о.Олег писав:власне Біблійні розповіді говорить нам про те, що у всіх людей одні Сотворені Богом прабатьки (Адам і Єва), а все інше, про (буквальне прочитання Біблії і символічну мову Біблії)
Хотілось якось підсумувати тему, продовжити розмову можна у вищезгаданій гілці.о.Олег писав:в тему Еволюція і креаціонізм, якщо можна
Важкі питання. У чому сенс страждань тварин?
ПИТАННЯ: В чому полягає сенс страждань тварин? Зрозуміло, я маю на увазі фізичні страждання, хоча, напевно, є й інші: адже деякі тварини плачуть від втрати дитинчати. У чому завинили тварини, якщо у них немає душі і немає надії? Хіба Бог не міг створити світ без тварин, не прирікаючи їх на біль? Христос долучив людей до Свого Воскресіння. А тварини заради чого страждають?
ВІДПОВІДЬ: Як випливає зі Святого Писання, в стані, що передував первородному гріху, жодна тварина не харчувалася плоттю іншої тварини. Ось що розповідається в Писанні з приводу первісного створення тваринного світу: «По тому сказав Бог: Ось я даю вам усяку траву, що розсіває насіння по всій землі, та всяке дерево, що приносить плоди з насінням: вони будуть вам на поживу. Всякому ж дикому звіреві, всякому небесному птаству, всьому, що повзає по землі й має в собі живу душу, я даю на поживу всяку зелень трав. І так сталося.»(Бут 1,29-30).
Таким чином, умиротворення земного раю охоплювало і тварин. Тільки після первородного гріха, точніше, після Потопу, Бог дає людині всіх звірів в їжу: «Страх і ляк супроти вас нехай буде на кожній земній тварині, на кожній піднебесній птиці, на всім, що повзає по землі, й на всіх морських рибах: вам на вжиток дані вони. Все, що рухається й живе, буде вам на їжу: так, як дав я вам усі зелені рослини. »(Бут 9,2-3).
Таким чином, страждання тварин могли з'явитися після первородного гріха. Адам був поставлений Богом як владика над усім творінням. Все підпорядковувалося йому і все перебувало у мирі. А гріх порушив цю гармонію. Впавши у непослух Богові, Адам відразу ж відчув на собі наслідки свого непослуху. Його тіло стало непокірним духу і неслухняним самому собі, оскільки воно стало відчувати страждання і хвороби.
І земля, весь всесвіт виходить з послуху йому: земля пручається його праці. І навіть тварини збунтувалися проти нього і один проти одного. Вони теж руйнуються, як і їх володар, і вони також починають страждати.
Страждання тварин - це для людини постійне нагадування про драматичні наслідки її гріха. Нагадування про те, щоб не ображати Бога і заклик до покаяння.
Крім цього, жертвопринесення тварин в храмі були прообразом Христової жертви, і точно так само страждання тварин викликають спрагу за відкупленням, на яке, за словами апостола Павла, очікує все творіння. У той же час ці страждання є відлунням того страждання, що принесло нам спасіння. Відлунням відкуплення, за яке Христос заплатив дорогу ціну Свого життя, щоб повернути нам єдність з Богом і щоб звільнити з-під влади диявола.
Ми покликані дивитися на світобудову як на реальність, зранену гріхом, але як і раніше сповнену Божественної слави. Як ми співаємо в Серафимській пісні: «Повні небеса і земля слави Твоєї».
Таким чином, навіть страждання тварин не марні. Для тих, хто спрямовує погляд за межі видимого, вони служать постійним повчанням.
vitalko писав:
Хм... не знаю як кому, але мені це все важко повкладати в голові знаючи про теорію еволюції, приблизний вік землі і те що все живе в світі активно конкурує за місце проживання, починаючи від найпростіших мікробів, закінчуючи найрозвиненішими тваринами. Якось воно не поєднується. Хтось знає, що каже богословська думка щодо цього всього?
vitalko писав:Хм... не знаю як кому, але мені це все важко повкладати в голові знаючи про теорію еволюції, приблизний вік землі і те що все живе в світі активно конкурує за місце проживання, починаючи від найпростіших мікробів, закінчуючи найрозвиненішими тваринами. Якось воно не поєднується. Хтось знає, що каже богословська думка щодо цього всього?
vitalko писав:Хм.... можна прийняти і такий погляд, але є різниця між відходом живого і неживого. Коли при розпаді атома йому не боляче, то коли вовк роздирає корову, то вона терпить великий біль.
Нехай він не вічний, хай тимчасовий, але тим не менш. Як з цим бути?
І знову ж таки, до вовка претензій нема, бо він голодний. Або замучить корову, або здохне сам. Тільки ви коли бачите таку картину, то чи не боляче вам стає? Мені так, і після перегляду документального фільму: "Планета Земля" не знаю яких емоцій в мене більше - позитивних чи негативних. Бо серед усього прекрасного ціла купа болю. Чому він там, ось в чому питання....
о.Олег писав:гм... тема складна, ми по ній проходимося вже давно і не думаю, що колись дамо вичерпну всеохопну відповідь. Чому? Хоча б тому, що людина розвивається, її дослідження дають ті чи інші результати, а богословська думка при потребі на них реагує. Коли виникає така потреба? Тоді, коли виникає питання до богословія. І виникають такі питання у різні часи розвитку людського знання. Відповідно: і запитання, і відповідь несуть у собі певну... позначку від епох/народів/контексту, в яких вони склалися. Чому я про це пишу? Та бо те, що Ви процитували - також може бути назване богословською думкою, однак автор цитує, якщо не помиляюся, Св.Григорія Ниського (Життя Мойсея? - поправте, хто знає) і цілий пласт осмислення віруючою людиною світу з ним пов`язаний - цитує епоху 4-го століття і далі.
vitalko писав:... Якось слухав записану програму католицького священика і науковця Міхала Геллєра яка називалася "Наука і Віра". Так ось він розповідав, що(можу помилитись) з 17-го століття якраз потрохи назріває конфлікт між емпіричною наукою(яка тоді почала зароджуватися в сучасному вигляді) і християнством, бо не знайшлося, на жаль, ще одного Томи Аквінського, який би об"явлені істини пояснив сучасною мовою. Виходить, що його і надалі бракує, на жаль...
Володимир85 писав:Yur писав:Але від поставленого запитання нікуди не дітись: - від кого беремо свій початок, від Адама і Єви, чи від неандертальців ..
Думається мені, що неандертальці — просто вид мавп, який багато в чому нагадує людей і відповідно вчені вивели тенденцію, що вони могли потім еволюціонувати в сучасну людину. Але не факт.
Мавпа просто вид тварин, що схожі на людину.
Michail писав:Володимир85 писав:Yur писав:Але від поставленого запитання нікуди не дітись: - від кого беремо свій початок, від Адама і Єви, чи від неандертальців ..
Думається мені, що неандертальці — просто вид мавп, який багато в чому нагадує людей і відповідно вчені вивели тенденцію, що вони могли потім еволюціонувати в сучасну людину. Але не факт.
Мавпа просто вид тварин, що схожі на людину.
Я думаю, що неандертальці - це ті ж люди, мож якусь хворобу мали, або закріплений якийсь комплекс знак племені, що відрізняє їх від інших рас..., але той самий вид. Пігмеї, наприклад, теж від всіх інших рас чимісь відрізняються...
о.Олег писав:
та ні - не про раси в такому випадку мова: пігмеї належать до виду Homo Sapiens - неандертальці ні
З повагою, о.Олег
Michail писав:о.Олег писав:
та ні - не про раси в такому випадку мова: пігмеї належать до виду Homo Sapiens - неандертальці ні
З повагою, о.Олег
о. Олег, я знаю, що так вчені вважають. Але читав, що є вчені, які вважають, що неандертальці були ну як би підвидом нашого виду. Тому і пишу "на мою думку"...
о.Олег писав:Michail писав:о.Олег писав:
та ні - не про раси в такому випадку мова: пігмеї належать до виду Homo Sapiens - неандертальці ні
З повагою, о.Олег
о. Олег, я знаю, що так вчені вважають. Але читав, що є вчені, які вважають, що неандертальці були ну як би підвидом нашого виду. Тому і пишу "на мою думку"...
навіть якщо так: пігмеї не "підвид" і аналогія сумнівна
З повагою, о.Олег
прочанка писав:життєдатне потомство... Ми теж дещо брати старші тваринному світові. Вчені дослідили, що генетично до людини наближена свиня і може служити донором органів( не мавпа, а - свиня!). Але це не означає, що маємо з ними "родичатись". генетика -взагалі дуже делікатна, ювелірна і маловивчена наука. Навіть раси. Один генетичний набір - 48 хромосом. Які часом гарні й розумні бувають мулати, метиси, креоли! Але це перші покоління! А хто досліджує наступні? Принаймні, ніхто не висвітлює такі дані, не ставлять за мету взяти кілька поколінь і дослідити, чи той рід не виродився, власне в плані змішання різних рас. Адже, чомусь Бог створив людей різних рас, а не всіх одинакових. Чому люди порушують Божу гармонію?
Michail писав:...Але якщо неандертальці мали розум і вірування (хоронили померлих з якимись обрядами...)... і не були людьми, то виникають запитання...
прочанка писав::( не завжди...
о.Олег писав:прочанка писав::( не завжди...
як і з внутрішньо расовими Шлюбами.
З повагою, о.Олег
не завжди... Ті бідні діти - плоди кохання... часто-густо від народження приречені на ізоляцію... Навіть міжнаціональні шлюби. Та дитина потім не знає, за ким тягнути. Україно-росіяни? Хто вони? Як правило - москалі... Ще останні приклади: батько узбек, мама-закарпатка.
прочанка писав:Так, чимало знахідок дає підстави твердити, що в середовищі неандертальців був поширений канібалізм.
Деякі дослідники вважають, що неандертальці не були безпосередніми предками власне людини. Вказуючи на суттєві вади їх розумового розвитку, прихильники такої думки переконані, що неандертальці поступово вимерли. А людина розумна виникла досить раптово в Африці чи Південній Євразії, згодом розселившись на інші території.
Повернутись до “Церква і Суспільство”
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей