Еволюція та креаціонізм
Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor
-
- старець
- Повідомлень: 1196
- З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
- Звідки: Ужгород
- Контактна інформація:
Re: Еволюція та креаціонізм
Я теж про це маю на увазі, що "наукові креаціоністи" виходять із заперечення еволюційного процесу, а не з пропозиції теорії механізму, який пояснює, яким чином Бог творив світ, а далі яким чином вивів живе з неживого...
Re: Еволюція та креаціонізм
ShMariam писав:Эволюция человека из обезьяны, точнее: как ее не было
http://www.realisti.ru/main/nauka?id=182
Прочитав. Цікава стаття. Було би добре якби хтось свідомий в цій справі, кому відомі праці перелічених вчених прокоментував.
"Для чого шукаєш ти для себе почесті в інших? Поважай сам себе, і ніхто не принесе тобі безчестя."
св. Йоан Золотоустий
св. Йоан Золотоустий
Re: Еволюція та креаціонізм
vitalko писав:ShMariam писав:Эволюция человека из обезьяны, точнее: как ее не было
http://www.realisti.ru/main/nauka?id=182
Прочитав. Цікава стаття. Було би добре якби хтось свідомий в цій справі, кому відомі праці перелічених вчених прокоментував.
Я трохи читала коментарі до самої статті, які її критикують... Чесно сказати - тепер не знаю, яким чином Бог нас створив...
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281
-
- старець
- Повідомлень: 1196
- З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
- Звідки: Ужгород
- Контактна інформація:
Re: Еволюція та креаціонізм
Хто з нас Бог, щоб пояснити, яким чином?
Все наявне - лише теорії і гіпотези...
Все наявне - лише теорії і гіпотези...
Re: Еволюція та креаціонізм
ShMariam писав:Чесно сказати - тепер не знаю, яким чином Бог нас створив...
Вас, здається, з ребра, якщо я щось не наплутав.
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books
-
- старець
- Повідомлень: 1196
- З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
- Звідки: Ужгород
- Контактна інформація:
Re: Еволюція та креаціонізм
andrivovk писав:ShMariam писав:Чесно сказати - тепер не знаю, яким чином Бог нас створив...
Вас, здається, з ребра, якщо я щось не наплутав.
Андрій, головне що чоловіків з пороху...
Re: Еволюція та креаціонізм
Michail писав:andrivovk писав:Вас, здається, з ребра, якщо я щось не наплутав.
Андрій, головне що чоловіків з пороху...
Так-так, жінка - з ребра, чоловік - з пороху, щоб кожен знав своє місце.
Але я цікава і невизначеність трохи виводить з рівноваги. Хоч і розумію, що то мені особливо не потрібно.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281
Re: Еволюція та креаціонізм
ShMariam писав:Чесно сказати - тепер не знаю, яким чином Бог нас створив...
Та вже точно не замішував 70 кг глини на воді...
Називайте речі своїми іменами ̶ люди краще вас розумітимуть.
-
- старець
- Повідомлень: 1196
- З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
- Звідки: Ужгород
- Контактна інформація:
Re: Еволюція та креаціонізм
Злий Іван писав:ShMariam писав:Чесно сказати - тепер не знаю, яким чином Бог нас створив...
Та вже точно не замішував 70 кг глини на воді...
А я розумію так, що всі елементи є у землі, що є у людині, тому і все живе з землі і тіло людини з тих же елементів (і навіть неважливо чи воно зародилось у воді, бо і дно водойм - земля).
Цього вже достатньо, щоб зроуміти написане, що людське тіло не звідкись з інших планет, а звідси - зі створеного Богом на цій планеті.
Але дух людини - від Бога.
Re: Еволюція та креаціонізм
З останнім реченням згоден.
А все попереднє думаю більш правильно сформулювати так: тіло людини створено з грубої матерії - того, що згодом назвали тлінне.
А все попереднє думаю більш правильно сформулювати так: тіло людини створено з грубої матерії - того, що згодом назвали тлінне.
Називайте речі своїми іменами ̶ люди краще вас розумітимуть.
Re: Еволюція та креаціонізм
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).
-
- старець
- Повідомлень: 1196
- З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
- Звідки: Ужгород
- Контактна інформація:
Re: Еволюція та креаціонізм
Злий Іван писав:З останнім реченням згоден.
А все попереднє думаю більш правильно сформулювати так: тіло людини створено з грубої матерії - того, що згодом назвали тлінне.
Груба матерія чи не груба, головне що створено (а не яким чином створено).
А тіло було створене безсмертним, чи навіть в Раю мусіло померти?
Бо є така теологічна думка, що тіло муміло як і тіло Марії - пройти через успення (якби навіть людина не зграшила).
-
- старець
- Повідомлень: 1196
- З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
- Звідки: Ужгород
- Контактна інформація:
Re: Еволюція та креаціонізм
о.Олег писав:
Хм, якби без шапок і морковок, то в принципі для сніговиків шанс є виліпитись із снугу під впливом вітру і інших факторів. В природі і не такі фігури виникають. Але шапка і морковка видали "руку творця" цих сніговиків
Так само в людині і взагалі створінні має бути (та й є, лише потрібно помітити), що "видає" Роботу Рук Творця.
У мене на Фейсбуку є один протестант-теолог. Ось сьогодні якраз написав так:
Anatoliy Denysenko
Ну откуда берутся такие доктора богословия, как Александр Болотников? Хотел бы я увидеть эти семинарии и университеты, в которых они учились. Я пойду и поклонюсь этим ВУЗам! Ну как можно не уяснить то, что Писание и наука не враждуют друг с другом, а говорят об одном и том же, но разными языками. Ну когда уже апологетика выйдет из своего средневековья, в котором она вела бои против великих открытий естественных наук? Неужели сложно понять, что люди, которые вопрошают: "что более правильное: теория эволюции или креационизм?" опять повторяют ошибку женщины самарянки, которая задала Иисусу вопрос о месте поклонения (на горе Герезим или в самом Иерсалиме)? Как мы видим из слов Христа Он как бы отвечает, что не там и не там. Он делает ударение не на "где", а на "как" (в духе и "истине"). Когда уже креационисты поймут, что они и изначально задают не правильный вопрос к тексту книги Бытия! Все, что им надо сделать так это понять, что текст на котором они пытаются построить "научную" теорию представляет собой собрание взаимодополняющих и переплетающихся древних нарративов и рассказов Месопотамии и Египта, через которое (автор) Бог, на уровне метафор, поэтическим (а не научным) языком, пытается рассказать читателю/слушателю то, зачем Он создал мир и человека. Вопрос о том, как Он это все создал, представляется второстепенным (это скорее фон/декорации) и не должен рассматриваться через призму современной науки. Да и разве не является основной задачей толкователя Библии выяснить изначальный замысел ее автора? А это подразумевает истолкование текста в соответствии с его литературным жанром! Поэтому вопрос не должен стоять: эволюция или креационизм? Первостепенный вопрос, совершенно с другой "области". Сперва надо разобраться с жанром! А с ним, как известно должны разбираться на первом курсе бакалавриата на таких предметах как Герменевтика и Введение в Ветхий Завет.
Востаннє редагувалось 05 березня 2013, 14:01 користувачем Michail, всього редагувалось 1 раз.
Re: Еволюція та креаціонізм
Michail писав:...А тіло було створене безсмертним, чи навіть в Раю мусіло померти? ...
людина сотворена духовнодушевнотілесною і не "безсмертною" в значенні своєї властивості, а гм... невмираючою, допоки трималася Творця (до гріха)
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).
-
- старець
- Повідомлень: 1196
- З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
- Звідки: Ужгород
- Контактна інформація:
Re: Еволюція та креаціонізм
о.Олег писав:Michail писав:...А тіло було створене безсмертним, чи навіть в Раю мусіло померти? ...
людина сотворена духовнодушевнотілесною і не "безсмертною" в значенні своєї властивості, а гм... невмираючою, допоки трималася Творця (до гріха)
З повагою, о.Олег
"духовнодушевнотілесною і не "безсмертною" в значенні своєї властивості, а гм... невмираючою, допоки трималася Творця (до гріха)"
Тобто від створіння її не мли роз’єднуватись дух душа і тіло (за умвои незгрішення) і перебувати в Раському Саду?
А всі інші створіння в той час?
Re: Еволюція та креаціонізм
Michail писав:о.Олег писав:Michail писав:...А тіло було створене безсмертним, чи навіть в Раю мусіло померти? ...
людина сотворена духовнодушевнотілесною і не "безсмертною" в значенні своєї властивості, а гм... невмираючою, допоки трималася Творця (до гріха)
З повагою, о.Олег
"духовнодушевнотілесною і не "безсмертною" в значенні своєї властивості, а гм... невмираючою, допоки трималася Творця (до гріха)"
Тобто від створіння її не мли роз’єднуватись дух душа і тіло (за умвои незгрішення) і перебувати в Раському Саду?
А всі інші створіння в той час?
Роздумую (лінійно): на Образ Божий сотворена, з Даром свобідної волі, духовна - з усіх творінь лише людина; тіло створене із землі/амеби/звір - вмирання присутнє; в Райському Саду створіння у час Адама волею Божою можуть і не вмирати (але це (знову ж) не їхня тілесна властивість).
хоча найбільше хотілося відповісти: "таке хороше питання: нащо тобі моя погана відповідь" (с)
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).
-
- старець
- Повідомлень: 1196
- З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
- Звідки: Ужгород
- Контактна інформація:
Re: Еволюція та креаціонізм
о.Олег писав:Роздумую (лінійно): на Образ Божий сотворена, з Даром свобідної волі, духовна - з усіх творінь лише людина; тіло створене із землі/амеби/звір - вмирання присутнє; в Райському Саду створіння у час Адама волею Божою можуть і не вмирати (але це (знову ж) не їхня тілесна властивість).
хоча найбільше хотілося відповісти: "таке хороше питання: нащо тобі моя погана відповідь" (с)
З повагою, о.Олег
""таке хороше питання: нащо тобі моя погана відповідь" (с)"
На східну мудрість схоже:) Як уявляю, що це сказано з єйврейським або грузинським акцентом:)
Все-рівно дякую за відповідь.
-
- гість
- Повідомлень: 5
- З нами з: 04 червня 2013, 23:41
Теорія Дарвіна
Наскільки мені відомо, Римо-католицька церква визнала еволюційну теорію, при цьому вказала, що така теорія описує походження тіла, але не душі. А книгу Буття слід розуміти метафорично. У православних більш консервативна позиція. Цікаво, що думає Греко-католицька церква? Вам, учасникам форуму, яка позиція ближча?
- andrey s.
- старець
- Повідомлень: 2624
- З нами з: 13 січня 2011, 19:40
- Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
- Контактна інформація:
Re: Теорія Дарвіна
Роговенко23 писав:Наскільки мені відомо, Римо-католицька церква визнала еволюційну теорію, при цьому вказала, що така теорія описує походження тіла, але не душі. А книгу Буття слід розуміти метафорично. У православних більш консервативна позиція. Цікаво, що думає Греко-католицька церква? Вам, учасникам форуму, яка позиція ближча?
Якось це доволі зугщене розуміння. Хіба РКЦ саме так висвітлила свою позицію ? Там помоєму що до людини трішки інакше. Можу помилятись.
Тут на форумі щось такого було, можливо модератори щось підскажуть.
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ
Re: Еволюція та креаціонізм
Тут на Форумі всі попередні 10 сторінок про це , просто я теми об'єднувалаandrey s. писав:Тут на форумі щось такого було...
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281
Re: Теорія Дарвіна
andrey s. писав:Роговенко23 писав:Наскільки мені відомо, Римо-католицька церква визнала еволюційну теорію, при цьому вказала, що така теорія описує походження тіла, але не душі. А книгу Буття слід розуміти метафорично. У православних більш консервативна позиція. Цікаво, що думає Греко-католицька церква? Вам, учасникам форуму, яка позиція ближча?
Якось це доволі зугщене розуміння. Хіба РКЦ саме так висвітлила свою позицію ? Там помоєму що до людини трішки інакше. Можу помилятись.
Енцикліка Humani Generis
"...Хто не зі Мною, той проти Мене, і хто не збирає зі Мною, той розкидає"(Мт. 12:3)
Re: Теорія Дарвіна
Священика, який відкидав теорію еволюції Дарвіна, вбив і з`їв інший, більш пристосований і сильний священик
ОООО
ОООО
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).
Re: Теорія Дарвіна
о.Олег писав:Священика, який відкидав теорію еволюції Дарвіна, вбив і з`їв інший, більш пристосований і сильний священик
ОООО
То в тему "анекдоти" треба було.
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books
Re: Теорія Дарвіна
andrivovk писав:о.Олег писав:Священика, який відкидав теорію еволюції Дарвіна, вбив і з`їв інший, більш пристосований і сильний священик
ОООО
То в тему "анекдоти" треба було.
або - це таки про виживання сильніших
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).
Re: Еволюція та креаціонізм
Нові результати досліджень з археології: http://catholicnews.org.ua/krimski-arhe ... ya-darvina
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281
Re: Еволюція та креаціонізм
...Теорія Дарвіна будується на поетапному перетворенні первісної людини - неандертальця в більш розвинену істоту - кроманьйонця, а потім - і в сучасну людину...
Не зовсім так. Чи навіть зовсім не так.
Тримаю в руках свіжий номер National Geographic, стр 136-137, там чітко написано (і намальовано), що кроманьонці витіснили (винищили?) неондертальців, а не пішли від них. Хоча і схрещувалися з останніми. Ми маємо 2,5% ДНК неандертальців.
Ось так, ми нащадки і тих, і тих. Хоч неандертальців дуже скромно...
Називайте речі своїми іменами ̶ люди краще вас розумітимуть.
Re: Еволюція та креаціонізм
Злий Іван писав:Тримаю в руках свіжий номер National Geographic, стр 136-137, там чітко написано (і намальовано), що кроманьонці витіснили (винищили?) неондертальців, а не пішли від них. Хоча і схрещувалися з останніми. Ми маємо 2,5% ДНК неандертальців.
Ось так, ми нащадки і тих, і тих. Хоч неандертальців дуже скромно...
Там так і написано: "а не пішли від них"? Бо, по суті, ніщо не заважає "витіснити" іншу расу, будучи її нащадками (одна раса пішла від другої, але старша ще якийсь час існувала паралельно, так?).
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281
Re: Еволюція та креаціонізм
Там є схема, згідно з якої кроманьйонці та неандертальці пішли від гейдельберзької людини (близько 500 тис. років тому).
Сучасні люди нащадки кроманьйонців.
Сучасні люди нащадки кроманьйонців.
Називайте речі своїми іменами ̶ люди краще вас розумітимуть.
Re: Еволюція та креаціонізм
ShMariam писав:Злий Іван писав:Тримаю в руках свіжий номер National Geographic, стр 136-137, там чітко написано (і намальовано), що кроманьонці витіснили (винищили?) неондертальців, а не пішли від них. Хоча і схрещувалися з останніми. Ми маємо 2,5% ДНК неандертальців.
Ось так, ми нащадки і тих, і тих. Хоч неандертальців дуже скромно...
Там так і написано: "а не пішли від них"? Бо, по суті, ніщо не заважає "витіснити" іншу расу, будучи її нащадками (одна раса пішла від другої, але старша ще якийсь час існувала паралельно, так?).
теорії, гіпотези...
Неандертальцев выкинули из предков человека
Различие голов неадертальца и доктора Харвати видны невооруженным глазом
Американские ученые обнародовали результаты кропотливого исследования, в котором доказывается, что неандертальцы - это особый биологический вид, не родственный Хомо Сапиенс. Исследовательская группа под руководством Катерины Харвати (Katerina Harvati) из нью-йоркского университета тщательно обмерила черепа всех 12 найденных на сегодняшний день неандертальцев, сделала их трехмерные компьютерные модели и сравнила по 15 "опорным точкам" с черепами современных людей. Кроме того, таким же образом были обмеряны и сравнены черепа разных видов обезьян - шимпанзе, бабуинов, горилл.
"Мы с уверенностью можем сказать, что неандертальцы не входят в число предков современного европеоида", - заявила Катерина Харвати в интервью The New York Times. Согласно ее исследованиям, черепа неандертальца и современного человека расходятся больше, чем допустимо в рамках разных "пород" одного вида - и, таким образом, они не могут скрещиваться между собой.
Таким образом, пишет газета, получены доказательства теории "одиночного происхождения". Согласно этой теории, современный человек не произошел от скрещивания с неандертальцами, жившими по всей Европе, как считалось в XIX веке, а появился независимо от них в Африке около 100 тысяч лет назад и, распространившись по всеми миру, полностью вытеснил эту более древнюю и более примитивную расу.
Тем не менее, добавляет газета, новые доказательства убеждают не всех ученых...
http://www.bibliotekar.ru/nauka/41.htm
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).
-
- старець
- Повідомлень: 1196
- З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
- Звідки: Ужгород
- Контактна інформація:
Re: Еволюція та креаціонізм
Інформація, про яку мало хто з українців знає. На тому місці де знайшли скелет давньої людини, тоюто в Неандерталі (лдолина Неандера), в тій печері зробили музей і там реконсруйований по скелету неандерталець в костюмі і з газетою.
http://www.chelovechectvo.ru/images/pic_94.jpg
http://www.chelovechectvo.ru/k_chelovek ... talec.html
Мало чим відрізняється від людини розумної. Цілком можливо це все один наш вид.
http://www.chelovechectvo.ru/images/pic_94.jpg
http://www.chelovechectvo.ru/k_chelovek ... talec.html
Мало чим відрізняється від людини розумної. Цілком можливо це все один наш вид.
Повернутись до “Церква і Суспільство”
Хто зараз онлайн
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 5 гостей